Размер пенсии - в зависимость от количества детей! ⇐ Дискуссионный клуб

[Kellin]

«Я предлагал налог на бездетность или малодетность.

С какого возраста его платить? С 18-летнего уже будут брать или нет? Если только с работающих бездетных, то опять детей будут брать и на воспитание и рожать из-за меркантильных целей (если налог будет значительным).
И вообще, мне кажется, это нарушение прав, насильно заставлять размножаться человека не заставишь, все-таки люди не племенные животные.

[ВладимирП]

Тогда любой налог - это нарушение прав.

[Клио]

Кстати, налог на бездетность - это очень даже здравая мысль, имхо.
Не хотят рожать- не надо, пусть помогут материально тем, кто хочет.

[ВладимирП]

А ежели вы с натальей предлагаете свалить страну в дремучий патриархат- тогда увы, простаивать будут
И соответственно все остальные прелести дремучего патриархата прочувствуем. "Нельзя быть немножко беременной", увы

Клио,
Это все-таки форум многодетных.
Тут у всех, кроме ботов и сексотов госдепа дремучий патриархат.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Кстати, налог на бездетность - это очень даже здравая мысль, имхо.

А по мне лучше доплата к пенсии.
Хотя, одно связано с другим.

[Индигирка]

И вообще, мне кажется, это нарушение прав, насильно заставлять размножаться человека не заставишь, все-таки люди не племенные животные.

Кстати, налог на бездетность - это очень даже здравая мысль, имхо.
Не хотят рожать- не надо, пусть помогут материально тем, кто хочет.

проще снять налоги с детных.это поощрительная мера- а налог на бездетность-наказательная

[ВладимирП]

А с детных и сняты, но только часть.
По 13% от МРОТа за каждого несовершеннолетнего

[Клио]

ут у всех, кроме ботов и сексотов госдепа дремучий патриархат.

Не хочу называть конкретных ников, посоветую читать форум
"Слюшай разный бывает " (с)

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

А по мне лучше доплата к пенсии.

а для этого надо, чтоб пенсия БЫЛА.
То есть сама идея пенсии как таковой не должна ставиться под сомнение.
А потом уже от этой идеи плясать- размер там устанавливать и пр

[Краса с косой]

А как дополнительный источник средств на поддержку детей- почему бы нет

Да. А то затыкали: "вот вам каждому 100 рублей вроде немного, а в масштабах страны - миллиарды!" А то, что на себя любимых поштучно тратят миллиарды, это ничего! И то, что в стране 26 миллионов детей всего тоже как-то не помнят.

[наталья гончарова]

Как ужасно было без пенсий
«О, Мэри, Мэри, Мэри, как трудно жить в СССРе».
Клио приводит душещипательную историю об ужасной жизни без пенсий, а вот вам современная история из жизни. Одна молодая мать-одиночка растила 2 детей. С мужем она была в разводе, и золотых гор от него не получала. От любовника, которого она завела – тоже, люди все небогатые. Когда младшему исполнилось 1.5 года и на него перестали платить пособие, она завезла его в соседний город и там оставила. Городишки были небольшие , и её нашли. Интересно, что от старшего, 4 лет, она не собиралась избавляться, потому что он был болен ДЦП и за это платили неплохие деньги – тысяч 11-12. Ещё интересней, что у него была очень лёгкая форма ДЦП, он мог стоять, держась за спинку кроватки, переступать ножками, и если с ним заниматься по медицинским методикам – мог бы ходить, как все. И заниматься нужно было именно сейчас, потом время уже упущено. Но она этого не делала – ведь если б он стал здоров, она потеряла бы пособие!
Если прежние порядки поощряли выращивать здоровых детей, то нынешние – буквально своими руками делать из своих детей инвалидов, и государство за это платит хорошие деньги. Наверное, нам нужно больше инвалидов. Вот что по-настоящему ужасно, а не предпочтение здоровых детей.
(Кончилось все тем, что приехал отец – парень весьма жёсткий, такому под руку не попадись – и забрал обоих. До этого он не мог, так как она считалась героической матерью-одиночкой, которая одна тащит 2 детей ( при этом получая пособия). Но когда всем стало очевидно, куда именно она их тащит, он смог их забрать.)

«Насильно мил не будешь».
Говорит Финист. «Можно заставить завести детей, но заставить их любить – невозможно». Так ли это? Ведь на эту поговорку приходятся другие : « Стерпится – слюбится», «Аппетит приходит во время еды», «Кто в море не бывал, тот Богу не маливался» ( это о том, что Страх рождает Любовь к Богу, а не растет она изнутри).
Действительно ли наши чувства идут только изнутри, и никак невозможно внушить их снаружи?
Из воспоминаний одного дореволюционного интеллигента ( цитата по памяти): «Сейчас я нисколько не верю, что чувства наши растут изнутри вольно, как трава, и невозможно на них воздействовать. Ибо я много раз видел, как тебе предписывают, как ты должен чувствовать, и буквально вколачивают надлежащие чувства, и это действует. Вот пример из моей жизни. Когда я только поступил в гимназию, мы с товарищами возвращались из класса домой, и увидели пьяного. Он шатался, падал, что-то бормотал, мы стали его дразнить, смеяться, кидаться в него глиной, и это было так весело, что я прибежал домой в полном восторге и , захлебываясь, рассказал это матери. Она выслушала меня молча, взяла скалку, и так отходила меня по спине, приговаривая : «А не смейся над пьяными, не смейся больше над пьяными!» И с тех пор я не чувствовал ни малейшего желания дразнить пьяных, это было для меня и не смешно, и не интересно.»
А вот из воспоминаний Врангеля (тоже по памяти): «Одного моего знакомого, высокопоставленного генерала, когда тому было 4 года, повели представлять ко двору. Дама спросила у него: «Любишь ли ты Государя, Его Величество Николая I?» Дитя честно ответило: «Не знаю.» Его наказали ремнем, и пребольно. С тех пор – он утверждает, что именно с тех пор – он совершенно искренно и всей душой обожал Николая I. И все, кого я знал, обожали Николая, исключений не было».

Если уж мы заговорили о литературе, то вспоминается один английский роман из жизни 18 века. История там длинная и запутанная, но вот один момент: девушка, не желая уходить в богатую семью ( потому что у неё есть хороший жених из небогатых) плачет, обнимая отца: «Папа, я всегда представляла себе, как я вырасту взрослая, и ты будешь сидеть тут в уголку, а я буду на тебя работать!» Вот что думали девушки в 18 веке. А что думают ваши дети?
……………………………

А вот и из современной жизни. Как-то я спросила у молодой мамы: «Как бы ты относилась к своему ребенку, не будь в природе никаких пенсий?», и она с горячностью ответила: «Я бы его любила!»
(Отсутствие пенцыонов только усилило бы её любовь).


Касательно пенсий по числу детей на переходный период. Если вы читали внимательно, я привела варианты Кошелева и Акпарова, но есть ещё и мой. Об этом – в следующем посту.

[Marsa]

Вот оно решение демографической проблемы!!!! Для всех достигших фертильного возраста ввести телесные наказания. Четко по графику пороть розгами. После рождения первого и последующего постепенно снижать количество порок. К седьмому ребёнку наверное можно совсем отменить. Ух как рожать сразу все начнут!!!!! Ура! Ура!!! Выход есть!!!! Дрожите китайцы, мы вас догоним и перегоним!!!!!

[ВладимирП]

Можно заставить завести детей, но заставить их любить – невозможно».

Глупость, конечно.
Отцовская любовь возникает совсем не в момент рождения ребенка, а в процессе общения.

Не вставай я к грудным детям по ночам, ругаясь нехорошими словами и засыпая стоя, пока ребенок сосет бутылочку, думаю, что любил бы их меньше.

[Kellin]

Глупость, конечно.
Отцовская любовь возникает совсем не в момент рождения ребенка, а в процессе общения.

Если дети желанные. Как показывает практика, нежеланных детей отцы прекрасно игнорируют. И силой заставить их общаться не получается.

[Клио]

Если прежние порядки поощряли выращивать здоровых детей, то нынешние – буквально своими руками делать из своих детей инвалидов, и государство за это платит хорошие деньги.

Полный бред, извините.
Эти деньги, которые выплатит государство, уйдут на ТОГО САМОГО ребенка- инвалида. на его восстановление, реабилитацию, обучение. В норме мать их и не увидит.

то вспоминается один английский роман из жизни 18 века. История там длинная и запутанная, но вот один момент: девушка, не желая уходить в богатую семью ( потому что у неё есть хороший жених из небогатых) плачет, обнимая отца: «Папа, я всегда представляла себе, как я вырасту взрослая, и ты будешь сидеть тут в уголку, а я буду на тебя работать!» Вот что думали девушки в 18 веке. А что думают ваши дети?

Наталья, в те века в большой моде была сентиментальная проза. Ее не стоит принимать так уж всерьез, это всего лишь популярный жанр

[ВладимирП]

В Египте пенсия есть только у госслужащих, ее выплачивают разом, по окончании работы.
Обычно эти деньги отдаются младшему сыну, тот покупает жилье, женится и кормит родителей до их кончины.
Побирающихся стариков на улицах немного, видимо дети кормят и тех, у кого пенсии нет.

[Клио]

Побирающихся стариков на улицах немного,

А Вы по всем клоакам прошлись ?
У нас в центре тоже в основном цыгане побираются

[ВладимирП]

Там есть свои цыгане, племя профессиональных нищих, но лет несколько назад их из Хургады выжили.
По крайней мере большую часть.
Остались очень приличные и похожие на мусульман.
Для отмазки делают вид, что продают газеты.

[наталья гончарова]

«Система пенсионного обеспечения также способствует снижению рождаемости, так как люди перестают быть столь кровно заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости.»
Источник: Википедия, статья «Демографический переход» http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC% ... 5%F5%EE%E4 .
Так почему у нас, в вымирающей нации применяется этот (весьма мощный) инструмент снижения рождаемости? Жду ваших ответов.

[Clivia]

Решила в эту тему статью.
http://newsru.com/finance/11mar2013/pension.htm

[ольга невская]

Новый порядок начисления пенсии...
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/461869/
привели бы они пример пенсии матери, имеющей много детей...

[АлексДи]

..Так почему у нас, в вымирающей нации применяется этот (весьма мощный) инструмент снижения рождаемости?..

Наталья, никогда бы не подумал, что пенсия может быть именно для этого.
То есть пенсия как инструмент для снижения рождаемости.
Это значит надо отменить пенсию, чтобы рождаемость повысилась? Так что ли?

Я так понимаю, что когда родители рождают детей, то думают вовсе не о содержании детьми их в старости.