Ламара Келешева- мать или бабушка? ⇐ Дискуссионный клуб

[melisenta]

А как же оформляют опекунство бабушки и дедушки, когда погибают родители? Знаю таких людей. И знаю, что неокторые и из детских домов детишек не усыновляют, а оформляют опекунство, т.к. это в нашей стране дает больше льгот, выгоднее с экономической точки зрения. И никто не отобрал детей в этих семьях.

Юридически- ребенок ,находящийся под опекой, может быть усыновлен другими людьми. Усыновление -приоритетная форма. Про льготы и экономическую выгоду... В реальности все не настолько красиво.

[рыба пирания]

А как же оформляют опекунство бабушки и дедушки, когда погибают родители?

Скажем честно, опекунство сразу на 4 внуков-младенцев вряд ли можно оформить без проблем , а усыновление - тем более. Женщине 58 лет.
И ООиП потребуется заключение психолога, несомненно.
Кстати, усыновление после потери родного ребенка психологи не приветствуют, потому что подмена.
Вот для того, чтобы через ЭКО детей получить - не надо заключения психолога.
А зря! в тот посттравматический период, в котором оказалась Ламара Келешева, психологическая поддержка была бы ей очень кстати. Не думаю, что в этом случае встал бы вопрос о появлении через ЭКО после 5 неудачных попыток сразу четверых малышей.
Жаль, что ЭКО - это бизнес, не отвечающий даже за ближайшие последствия экспериментов на людях. Не говоря уже о более отдаленных.

[gutta]

Тут как-то разговор свернул вообще на приемлемость ЭКО, но в данной ситуации этическая проблема осложняется в гораздо большей степени, не тем как плохо ЭКО (хотя плохо), а тем что ребенка захотела иметь не бесплодная пара, а ....Я даже не знаю у меня в голове не укладывается, что она желает быть им матерью, а отец ее сын . Вот где самый ужас, ведь подрыв самых, что ни на есть базовых человеческих устоев.

[olinka]

ЭКО - это бизнес, не отвечающий даже за ближайшие последствия экспериментов на людях. Не говоря уже о более отдаленных.

ППКС!

[Aidishe Mama]

Жаль, что ЭКО - это бизнес, не отвечающий даже за ближайшие последствия экспериментов на людях.

Эко - последвие. не причина явления. И дело не в Эко, а в людях его делающих, в отсутствии нормальной нормативной базы регулирующей всех "участников". Кстати дети-Эко вполне способны иметь детей.

А вообще вопрос не в этом, а в том, что есть уже дети - и их гражданское состояние должно быть зафиксированно.

[Турболебедь]

http://www.probirka.org/forum/viewtopic ... 2641048cac
Девочки, это взгляд с другой стороны.

[olinka]

Турболебедь писал(а):
Признало

Это где?

Турболебедь, бросьте ссылочку...

Ждём ответа.

[Турболебедь]

olinka,
да вот сама щас гуглила и уточняла. Нет, не признало. У меня ошибочное мнение сложилось. Видимо я приняла желаемое за действительное. Приношу извинения за не точность.
Ну как же так? Бедные женщины........ они идут против всего мира, против веры, против себя, лишь бы стать мамами. Они не на развлекуху деньги копят и не на отдых с шопингом, они не на пьянки-гулянки деньги пускают, у них цель - ребеночек. И их так мордой в грязь! И церковь. ...
В моих глазах они теперь вообще - герои. Вот где настоящая самоотверженность. Вот где действительно - и телом и душой. Да, грех.....да, всю жизнь вспоминаешь и мучаешься пониманием......И чем старше, тем глубже понимание. Но смотрят на своего роднулечку и готовы нести свой крест дальше и счастливы в своем материнстве. Предлагаю закрыть эту тему, т.к. НАМ НЕ ПОНЯТЬ ИХ. Есть ли среди нас хоть одна, прошедшая через ЭКО и с рожденным эко-малышом? Нет? Как же мы можем рассуждать. А осуждать?
А бабушка действительно могла по другому пути пойти с оформлением. Ну какая она мама? Она - бабушка. Видимо пиар нужен был клинике.

[КаралевиШна]

Ну вы молодцы. Значит если не из бюджета ЭКО, то пускай делают, а как из бюджета, так грех, РПЦ не одобряет

[olinka]

Приношу извинения за не точность.

И... РПЦ, все-таки, ОНА, а не оно...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
ОльгаК, смешно, пойду почитаю - окуда вывод..

Добавлено спустя 1 секунду:
ОльгаК, смешно, пойду почитаю - окуда вывод..

[Воробьиная мама]

Ну вы молодцы. Значит если не из бюджета ЭКО, то пускай делают, а как из бюджета, так грех, РПЦ не одобряет

+100

[рыба пирания]

Кстати дети-Эко вполне способны иметь детей.

Статистика есть?
Давайте ее посмотрим.
Понимаешь, Таня, тут есть две большие разницы в подходах. Отсюда - и результаты очень разнятся у наших и ваших врачей.
Вот, например, чем руководствуются наши репродуктологи, причем я дам ссылку на дискуссию 30 ведущих специалистов из 20 наиболее крупных российских ЭКО-центров из 8 субъектов РФ, на которые приходится проведение 85% ЭКО в стране:
http://www.rusmedserv.com/files/jprobrep/Rep_03_04.pdf
"принципы терапии в российских клиниках часто основываются на традициях и мнениях коллег. Это неизбежно, в т.ч. потому, что расхождения в подходах в поддержке ЛФ (лютеиновой фазы) прослеживаются и в основных руководствах по ВРТ. В рекомендациях основного российского руководства по ВРТ указывается на необходимость поддержки как минимум в течение 12 недель, в другой главе - 16-17 недель."
"Современные зарубежные руководства по ВРТ, описывающие методы поддержки ЛФ, подразумевают эмпирическое применение препаратов в течение 2 недель после переноса эмбрионов, а применение более длительное время должно быть обоснованно клинической ситуацией. Кроме того, рекомендуются режимы минимального комбинирования лекарственных препаратов."
Таким образом, врачи подстраховываются с поддерживающей терапией для приживления эмбрионов, вводя неоправданные дозы гормонов пациенткам, причем неоправданно долгое время. К чему может привести такая "поддержка" - специалисты точно сказать не могут. Но в работе уже содержится ссылка на исследования, в которых упоминается, ПОЧЕМУ эстрадиол не рекомендуется беременным, но его все-таки вводят при ЭКО-поддержке (в дискуссии мой однокашник Костя Боярский, из ЭКО-центра в Пушкине высказался, что тем самым врачи идут на определенный риск подпасть под статьи о врачебных нарушениях) - потому что доказано тератогенное влияние препарата, родственного эстрадиолу, при беременностях, приводящих к большому числу нарушений репродуктивной сферы у родившихся девочек и их бесплодию.
Как думаешь, почему многие клиенты ЭКО предпочитают только мальчиков?

[Турболебедь]

И... РПЦ, все-таки, ОНА, а не оно...

А как же правило - ТАСС уполномочен заявить? Тогда уж РПЦ - он
Ой, не буду на эти темы....... Боюсь даже нечаянно задеть чьи-то чувства.

[olinka]

РПЦ не одобряет

в любом случае, бюджет тут совершенно боком.

В моих глазах они теперь вообще - герои. Вот где настоящая самоотверженность.

Не соглашусь. настоящие самоотверженные герои - это Воробьиная мама и другие.
Честно. У меня были знакомые семьи с детьми инвалидами. Одна девочка ( ну как девочка, уже за 40...) , тяжелый ДЦП, умственное развитие на 5 лет, умерла недавно. Мать плакала. И горевала и радовалась - не оставила дочь сиротой, пережила...

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

А как же правило - ТАСС уполномочен заявить?

Хм... Пойду к Танюте.
!

[Турболебедь]

Как думаешь, почему многие клиенты ЭКО предпочитают только мальчиков?

Вот прямо хотела уйти и не смогла. Что за сказки? Я с уважением отношусь к Вам, Наталья, но всё же - что за мракобесие? Предпочесть мальчика - это пройти через ПГД!!! А за такое ПРЕДПОЧТЕНИЕ меня сообщество ЭКОшниц выгнало в шею из своих рядов. Они просто захлебывались негодованием по поводу моей неэтичности и свинства. Т.к ПГД - это сортировка по полу. КАК ОНИ МОГУТ ПРЕДПОЧИТАТЬ? Они просто хотят ребенка , НЕВАЖНО какого пола. Они меня даже понимать не захотели с моим предпочтением. И ожидая годами дитя они не сольют его только потому, что это девочка. Это сказки-страшилки про ЭКО))))) Там других страшилок хватает, новых не надо.
А с 2012 года такое предпочтение стало невозможно по закону, вступившему в силу. Да и раньше очередей на ПГД не наблюдалось.

[Aidishe Mama]

Статистика есть?

Официальную - не знаю, но лично знаю 2 девочек - Эко ,которые уже мамы.

НУ и твои слова опять же подтверждают, что дело не в процедура,а в том кто и как ее проводит.

Кстати у моей тети подруга в Израиле (очень религиозная, соблюдающая семья) - в результате ЭКО (по разрешению равина - очень сложно все там) получила 3 деток ( тройняшек) 2 девочки, 1 мальчик. Никого не редуцировали. Все дети вполне здоровы ( им по 6 лет сейчас)

[КаралевиШна]

в любом случае, бюджет тут совершенно боком.

НУ как видишь, не совсем боком

[рыба пирания]

бюджет тут совершенно боком.

Но он не резиновый : лучше помочь из бюджета тем детям, которые нуждаются в помощи, а на них нет квот...Взрослые люди могут и сами добыть денег на ЭКО, над ними не висит смертельная угроза.
Я согласна с А.Барановым в этом вопросе: раз из нашего бюджета первоочередным образом выделяются средства на ЭКО, то в него должны быть заложены и средства на поддержку детей-инвалидов, которые не виноваты в том, что родились в результате ЭКО и получили высокие риски.
Нашему государству надо быть готовым принять в социум этот груз ответственности, который ляжет на социальную сферу.

[Благодать]

А как же правило - ТАСС уполномочен заявить? Тогда уж РПЦ - он

Турболебедь, учите грамматику, чтобы никого не задеть. Русская Православная Церковь - РПЦ!

[Турболебедь]

настоящие самоотверженные герои - это Воробьиная мама и другие.

Вот ДРУГИХ там тоже много. Девочки, я перед всеми вами преклоняюсь и всех вас люблю. Каждую маму люблю, которая за своего малыша дрожит. А про страдание детей вообще не могу сейчас читать. Да к сожалению, никуда от этого не спрячешься. Пронзительно жалко детишек и страшно за них.
Там, на теме ЭКО переда уходом меня одна женщина пожалела. А что меня дуру жалеть - сама сунулась не зная куда. А вот у неё......и она находит силы сострадать. И сколько любви к своему ребенку-инвалиду.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Мама Аня,
Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову: НАТО (альянс — м.р.) постановил, МГУ (университет — м.р.) принял новых студентов, СНГ (содружество — с.р.) выступило с инициативой, ЮНЕСКО (организация — ж.р.) объявила 2011 год годом лесов.
В некоторых случаях родовая принадлежность существительного устанавливается традицией, поэтому требуется словарная проверка: вуз (опорное слово — заведение, но род мужской), МИД (опорное слово — министерство, но род мужской), ТАСС (опорное слово — агентство, но род мужской).

Учу, мама Аня, учу. А погулять потом можно?))
Многие знания - многие печали)))))

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
olinka,
Не ходи к Танюте. Мне мама Аня уже по шее дала.