Предлагают Тойоту Сиенну. Брать? ⇐ Авто

[ДяПа]

в кожух передач попала пластиковая крышечка от бутылочки с водой...

Пять баллов. Я случаев из этой серии знаю много. Например, из-за севшего аккумулятора разводили на капремонт движка. Официалы, исключительно.

Кстати про Сиенну и официалов. Эта машина в РФ официально не поставлялась, и техдокументации, положенной для дилера, по этой машине у них нет и быть не должно. Если есть, то полученная НЕОФИЦИАЛЬНЫМИ путями.
Цены у официальной Тоёты очень жесткие. Подход формальный. У официалов Вам никогда не скажут, что вот это менять срочно, вот это по возможности в ближайшее время, а вот с этим можно еще поездить. Вам не скажут, что эта деталь нужна только новая, эту можно поискать с разборки, а вот здесь можно спокойно поставить неоригинал.

Вы от официалов получите ровно то, чего боитесь от остальных. А главное, что им проще всего это обосновать. Они же официалы, по мнению многих истина в последней инстанции.

Надо сказать, что я сам услугами официалов периодически пользуюсь, но сразу обозначаю своё желание присутствовать в ремзоне при диагностике. Плюс есть некоторые отдельные операции, которые может быть интересно делать именно у официалов,

[Настёна]

но сразу обозначаю своё желание присутствовать в ремзоне при диагностике.

по закону вам не имеют право отказать. А так же выдать все ваши замененные детали и много чего еще, про что все "забывают"

Абсолютно согласна с ДяПа, вам не надо брать эту машину.

удар сзади, видимо повело стойку ==> разные зазоры деталей, поломано крепление фонаря, похоже расколот или укорочен (подогнан по месту) бампер.

и т.д. и т.п. Есть 2 варианта. или ехать с ней в автосервис (не к официалам-к официалам пустая тарата времени ,все равно очень дорого и все то,что вам говорили форумчане правда) и конкретно прицениваться к ремонту ,после этого скидывать еще тыс. 100, брать-таки и ремонтировать. или не брать совсем.

Еще как-то нестыкуется в голове-я ударился бампером о водосточную трубу и
удар сзади, видимо повело стойку ==> разные зазоры деталей, поломано крепление фонаря, похоже расколот или укорочен (подогнан по месту) бампер.
ета труба должна была отваоиться от дома и проломить крышу етой сиене. я бы только из-за такого вранья не взяла.

Да, и вообще никогда не берите машину у разгильдяя-замаетесь щзаставлять ее хорошо работать.

[ДяПа]

Еще как-то нестыкуется в голове-я ударился бампером о водосточную трубу и
удар сзади, видимо повело стойку ==> разные зазоры деталей, поломано крепление фонаря, похоже расколот или укорочен (подогнан по месту) бампер.

Настёна, здесь как раз всё стыкуется. Никакую стойку там вероятнее всего не повело, и удар был пустячный, но сделали настолько криво, что без слез не взглянешь. А переделывать то, что было сделано криво, значительно сложнее, чем изначально сделать нормально. Ну это Вы и сами знаете.

[ФросинаМама]

Настёна, ДяПа, Я Я, Moz, и ВСЕМ, ВСЕМ ! Спасибо за поддержку и необходимые советы!

Как не прискорбно , но, видимо, надо согласиться с вами и не брать это "чудо". Вот завтра муж позвонит хозяину и можно перебираться в другую темку: "Крайслер или Додж брать?"

Вот... Первую машину в жизни отбраковали. Тоже,однако, опыт.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Никакую стойку там вероятнее всего не повело, и удар был пустячный, но сделали настолько криво, что без слез не взглянешь. А переделывать то, что было сделано криво, значительно сложнее, чем изначально сделать нормально.

Наверное, так и было. Причин не верить священнику нет, но цену он и снижать вероятнее всего тоже не станет. А мы уже такую цену = 500 + ? и не потянем... Доход у нас не банкирский.

[Мадам Грицацуева]

ФросинаМама, если вам эта машинка симпатична - не ставьте крест на желании её приобрести.
1. Цена привлекательная,
2. Даже если она после аварии, но грамотно сделана - то проблем особых не будет
3. За не очень большие вложения можно сделать рабочую ездовую лошадку (до идеала доводить не предлагаю)
4. Стоит съездить в сервис к ОФИЦИАЛАМ на комплексную диагностику, штука в том, что официальный диагностический прибор видит гораздо больше показателей чем универсальные тестеры. Диагностика будет стоить в районе 2 т.р. (это моё предположение), но вам все косяки расскажут, а при желании и покажут, там же сделайте сход-развал, если есть подозрение на нарушенную геометрию после аварий. Потом можно будет оценить конечную стоимость кап.вложений.
5. Ремонтировать автомобиль можно где угодно, а вот переплачивать за запчасти, на упаковке которых написано "Тойота" смысла не вижу.
6.Не могу удержаться и промолчать про чистоту и порядок в салоне, когда машина только появилась - вылизывал её после каждой поездки с детьми, сейчас надоело и убираю, когда надоедает хруст засохших печенюшек и руки начинают липнуть к обивке салона из-за пролитых йогуртов и разбрызганных конфет . Минивен - машина семейная, так что салоном можно особо не заморачиваться.

В качестве итога: Главное в машине - это движок, коробка и не гнилой кузов, а подвеска и так будет перебираться не один раз, после езды на наших дорогах.

[ДяПа]

Elo4ka, Вы потрясающе наивны...

ФросинаМама, прикиньте Ваши финансовые возможности и посмотрите машины в 2/3 или максимум 3/4 от этой суммы. И лучше чтобы машина была все-таки попроще. Хотя бы первая. Освоитесь, покатаетесь годик-другой, появится опыт эксплуатации, обслуживания, общения с сервисами (они обычно не обманывают, а искренне заблуждаются ). Вы поймёте, что Вам требуется от машины, какие есть пожелания, какие объективные условия и тогда сможете выбрать то, что Вам наиболее подходит.

А мы, дружным коллективом, поможем.

По Крайслеру и Доджу я темой владею похуже. Но обещаю повышать квалификацию.

[Мадам Грицацуева]

Elo4ka, Вы потрясающе наивны...

Да Вы что????
Вообще-то комментарий писал мой муж - знатный автомеханик со стажем, я ему свой профиль уступила на время .

[Настёна]

Настёна, здесь как раз всё стыкуется. Никакую стойку там вероятнее всего не повело, и удар был пустячный, но сделали настолько криво, что без слез не взглянешь. А переделывать то, что было сделано криво, значительно сложнее, чем изначально сделать нормально. Ну это Вы и сами знаете.

вот это в голову не пришло! +1000!

там же сделайте сход-развал, если есть подозрение на нарушенную геометрию после аварий.

ага без ремонта ходовой части! Ну ,это лишнее ,конечно ,я понимаю,

а подвеска и так будет перебираться не один раз, после езды на наших дорогах.

так вопрос и стоит в том когда она будет перебираться прям щас или нет?

Очередной раз соглашусь с ДяПа, сосед взял очень приличный форд-гелекси, год правда 1997, но состояние хорошее. за 225 т.

Да Вы что????Вообще-то комментарий писал мой муж - знатный автомеханик со стажем, я ему свой профиль уступила на время

а я вот свой ник мужу автомеханику не уступала, но вот тоже вас критикую.

[Мадам Грицацуева]

Если женщина захотела - она этого добьется.

ага без ремонта ходовой части! Ну ,это лишнее ,конечно ,я понимаю,

Это не лишнее при покупке машины, которую хочется, но сомнения гложут. А не лишнее это потому, что если сход-развал сделать не получится - значит машину после аварии скрутило не слабо и от такой машины следует точно воздержаться.

так вопрос и стоит в том когда она будет перебираться прям щас или нет?

А вот это покажет диагностика на подъемнике. По фотографии могут только маги-колдуны сглазы снимать.

Очередной раз соглашусь с ДяПа, сосед взял очень приличный форд-гелекси, год правда 1997, но состояние хорошее. за 225 т.

владельцы разные, условия хранения и эксплуатации авто тоже разные. Поэтому все возможно, мы тоже родственнику нашли фелицию 2000 года в хорошем состоянии за 80 т.р.

[ДяПа]

Elo4ka, Ни в коей мере не хотел обидеть Вас, обращался к тому, кто оставил сообщение.

1. Цена привлекательная,

Исходя просто из описания внешнего вида - весьма спорно.

2. Даже если она после аварии, но грамотно сделана - то проблем особых не будет

Сделана так, что режет глаз дилетанту (см. пред. сообщения)

3. За не очень большие вложения можно сделать рабочую ездовую лошадку (до идеала доводить не предлагаю)

Из машины такого класса нельзя делать рабочую лошадку, так же как нельзя грузить мешки с картошкой в кабриолет.

4. Стоит съездить в сервис к ОФИЦИАЛАМ на комплексную диагностику, штука в том, что официальный диагностический прибор видит гораздо больше показателей чем универсальные тестеры.

В общем конечно согласен, при условии, что машина поставлялась официально на Российский рынок. А что касается машин, специфичных для американского (как в данном случае) или японского рынков, здесь возможности официалов существенно скромнее. Иногда в таких случаях неофициальный сервис, специализирующийся по конкретной марке может больше чем официалы.
Кстати, к прибору нужен еще и человек, умеющий им пользоваться, а у официалов сейчас с квалифицированными кадрами непросто.

Диагностика будет стоить в районе 2 т.р.

Здесь возможны самые разные варианты, вплоть до бесплатных акций, Вопрос применимости результатов.

там же сделайте сход-развал, если есть подозрение на нарушенную геометрию после аварий

По поводу необходимости проверить развал/схождение для контроля геометрии кузова - согласен, но предпочел бы это делать там, где профессионально занимаются серьезным кузовным ремонтом. А у официалов свои кузовные цеха появились не так уж давно, а раньше они сами отдавали машины своих клиентов и новые машины, поврежденные при транспортировке для кузовного ремонта в сторонние сервисы. Это просто не афишировалось.

Ремонтировать автомобиль можно где угодно, а вот переплачивать за запчасти, на упаковке которых написано "Тойота" смысла не вижу.

Ремонтировать лучше там, где ремонтируют Тоёту. Если автомеханик берется за все марки, я ему не доверю даже любимую Ниву. В автомобилях последнего десятилетия, если не брать совсем ширпотреб, встречаются неоднозначные технические решения и специфичные условия проведения работ. незнание которых чревато большими проблемами для автовладельца. Я работаю в основном с Мицу, Хондой и Хёнде. Иногда с некоторыми другими японцами. Когда-то имел дело с французами, в том числе с ситроеновской гидравликой. Знаю, что по Мерседесу специфики на порядок больше, С незнакомыми машинами не буду связываться даже на уровне замены масла и колодок, ибо иногда даже при этом требуется подключать тот самый дилерский сканер.
Что касается деталей, то на Тоёту как раз оригинал стоит довольно демократично, по крайней мере по сравнению с Хондой, и более качественный по сравнению с оригиналом Хёнде. Неоригинал надо уметь выбирать. Это приходит только с опытом, и опыта ремонта своей машины здесь может не хватить.

Не могу удержаться и промолчать про чистоту и порядок в салоне, когда машина только появилась - вылизывал её после каждой поездки с детьми, сейчас надоело и убираю, когда надоедает хруст засохших печенюшек и руки начинают липнуть к обивке салона из-за пролитых йогуртов и разбрызганных конфет . Минивен - машина семейная, так что салоном можно особо не заморачиваться.

Это смотря что там с салоном и в печеньках и йогуртах ли дело. Я в одном из своих вэнов однажды вез на дачу 36 рулонов руберойда. Они потерлись о нежно-бежевую обшивку. После окончания работ несколько панелей обшивок просто поменял и жестоко химчистил салон.
Встречались машины, в которых возили животных. Тоже весьма проблемно отчистить, а смириться сложно - пахнет.

В качестве итога: Главное в машине - это движок, коробка и не гнилой кузов

В качестве итога главное соизмерить свои желания со своими возможностями. Указывалось, что бюджет покупки - предельный.
А кузов предпочтительно еще и не кривой. А коробку или даже двигатель по нынешним временам отремонтировать, (а выгоднее поменять) проблемы не составляет. На машине класса этой Тоёты разгромленый салон восстановить может оказаться дороже.

[Мадам Грицацуева]

Я не обижаюсь , простите если так выглядело. Я вздорная тётко , но добрая до безобразия

[ДяПа]

Elo4ka,

[Мадам Грицацуева]

ДяПа, да я согласен с вами, а по поводу официалов... Я сам в официальных дилерах работаю, могу сказать, что там диагносты ребята тоже находчивые, и помимо родного сканера в тумбочке электрика лежат куча всяких "своих" приспособ. Хотя официалы бывают разные, где я раньше трудился, всегда к клиенту относились лояльно... и в ремзону пускали и предлагали "не дилерский" ремонт с целью экономии средств, и давали контакты разборок.
Все что я хотел посоветовать - это провести диагностику, а не гадать на кофейной гуще, а все словесные описания поведеных стоек и дверных щелей - это субъективный взгляд... К нам тоже приезжают в сервис с жалобами на стуки в подвеске, а когда перетряхиваем все что можно, то не находим ничего, кроме звякающей банки жвачки в дверном ящике или громыхающего знака аварийной остановки под запасным колесом в багажнике. Поэтому либо на диагностику, если очень захотелось, либо искать другие варианты.
Раз эту машину захотела беременная женщина, надо её поддержать, что я и пытался сделать, но в то же время предостеречь от ненужной покупки.

[ДяПа]

Мы поняли друг друга.
Тут помимо чисто автомобильных вопросов, было еще два начинающих водителя и ограниченный бюджет. При таких условиях Сиенну даже в идеальном состоянии брать нежелательно. А "уставшую" просто нельзя.

А все описанное я знаю, Сам в этом живу.

[ФросинаМама]

эту машину захотела беременная женщина

Я еще НЕ, только собираемся

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

два начинающих водителя и ограниченный бюджет

Да, к сожалению, ФАКТ, вот такой большой. И чем больше думаем, тем больше в этом убеждаемся

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

К нам тоже приезжают в сервис с жалобами на стуки в подвеске, а когда перетряхиваем все что можно, то не находим ничего, кроме звякающей банки жвачки в дверном ящике или громыхающего знака аварийной остановки под запасным колесом в багажнике.

Это будем мы

[Индигирка]

Стоит съездить в сервис к ОФИЦИАЛАМ на комплексную диагностику, штука в том, что официальный диагностический прибор видит гораздо больше показателей чем универсальные тестеры.

да диагностические приборы и у не официалов есть.
У нас есть,например.

[Moz]

К нам тоже приезжают в сервис с жалобами на стуки в подвеске, а когда перетряхиваем все что можно, то не находим ничего, кроме звякающей банки жвачки в дверном ящике или громыхающего знака аварийной остановки под запасным колесом в багажнике.

Вот, не в коем случае никого не хочу обижать, Но описанная ситуация, к сожалению, типичный пример работы 99,9% станций ОД. И дело здесь не в банках жвачки, а в неспособности провести грамотную диагностику. Примеров тому, и личных и разных, у всевозможных ОД разных марок миллион до неба. И чем дороже машина, тем беспардоннее наплевательство к клиенту. Любимая тема ОД - замена "по кругу". Знаю людей (особенно Рэйндж и Лэнд Роверы) кто обслуживаться в Чухонку ездит. Короче, если нет очень хороших знакомств соваться к ОД можно только от полнейшей безысходности - это всё лавочка для блондинок обоих полов, привязанных к СТО ОД страхом снятия с гарантии.
Что касается этого сверхсекретного девайса, то сканеры эти есть в любом уважающем себя сервисе, а в профильных сервисах есть все самые необходимые инструменты и приспособления, и, что самое главное, мастера, имеющие квалификацию, как правило, в разы выше тех, что работают у ОД (хотя, квалификация у них может быть и хорошая, вот только основная задача может отличаться. И как показывает мой опыт, грамотные спецы, чё-то долго у ОД не задерживаются). Кроме того, любую ошибку в большинстве современных машин можно снять и без сканера, просто замкнув нужные контакты разъёма или предохранителей (особенности каждой марки авто), да и ошибки эти, даже если они есть - ровным счётом не о чём не говорят (утрированно). По факту всё может быть совсем иначе. А уж составлять бюджет обслуживания основываясь на показаниях сканера, по крайней мере, я бы точно не стал.
В общем... к чему это я... пока писал, отвлекали несколько раз и мысль ушла. Надеюсь, вы поняли

Это будем мы

Не обольщайтесь. Вам ещё предстоит сперва научиться услышать то, что вы хотели бы диагностировать

Теперь про доджи.
Начнём с того в чём разница Доджа и Крайслера. Как говорят Американцы, на Крайслерах ездят нормальные люди, а на Доджах негры. Другими словами, Додж - это бюджетная версия Крайслера. Но, главное, что их объединяет - их происхождение. Это Американцы! Не вдаваясь в великое множество особенностей Американских авто (я лично очень уважительно отношусь к Американскому автопрому) отмечу пару главных особенностей. Во-первых Американцы не едут - они плывут. Это особенности подвески. Многих это раздражает, а остальные прутся И, как следствие требуется определённый навык вождения. Но, у вас здесь будет неоспоримое преимущество - вам пока не с чем сравнить, так что будете учиться на корабле. и во-вторых очень важно не попасть на ушатаный экземпляр! Владение доджем может принести как и полнейший восторг, так и конкретный головняк. Остерегайтесь покупки свежепригнанных авто в не знакомых местах. Автосалон - ваш враг №1! В вашем случае, лучше чтобы между америкой и вами был бы ОДИН владелец, с обладанием авто года 3. Или заказывать доставку под вас со скурпулёзным изучением Car Fax и Autocheck. Стрёмно покупать авто с непрозрачной Американской историей! Очень рекомендую почитать профильные форумы - их много. Выяснить, где вы будете обслуживать и диагностировать данный авто.
Короче, Американцы, они и есть Американцы! Враги они наши, но, блин, какие кайфовые!

[ДяПа]

И как показывает мой опыт, грамотные спецы, чё-то долго у ОД не задерживаются

Подтверждаю, как принимающий их работодатель.

любую ошибку в большинстве современных машин можно снять и без сканера, просто замкнув нужные контакты разъёма или предохранителей (особенности каждой марки авто)

К сожалению это уже уходит в прошлое. А если ошибки связаны с ABS или системами безопасности - это проблематично даже на довольно старых машинах. Только приличный сканер, и естественно, человек, умеющий толковать результат, понять причинно-следственные связи к нему приведшие.

на Крайслерах ездят нормальные люди, а на Доджах негры.

+1 Если говорить о Додж Караван/Гранд Караван и Крайслер Вояджер/Гранд Вояджер, то самая богатая комплектация для Доджа равна очень средненькой для Крайслера. А люксовый вариант идет под маркой Таун энд Кантри. Внешне это один и тот же кузов. Это касается машин для американского рынка. Но Крайслер продавался еще и в европе. Так вот европейский Крайслер может быть более убогим чем Додж для штатов. В частности для них характерны механические КПП и дизельные двигатели, что не свойственно американцам. Их сейчас много идет к нам через Белоруссию. Это не "настоящий американец", как часто заявляют их продавцы.

Или заказывать доставку под вас со скурпулёзным изучением Car Fax и Autocheck. Стрёмно покупать авто с непрозрачной Американской историей

Я бы не обольщался по этому поводу. Давно отработаны схемы сокрытия последнего происшествия для более выгодной продажи машины под восстановление в Восточную европу. А уж об оригинальности пробегов я вообще молчу. Даже не смотря на то, что в штатах это уголовно наказуемо.

Враги они наши, но, блин, какие кайфовые

Факт. С годами и количеством детей, жажда плавности хода берет верх над драйверскими амбициями.

[maxxic]

Нам предлагают Тойоту Сиенну 2005 года, один хозяин - священник с 7 приемными детьми, "чистый" вариант, но для нас дороговато слегка - 500 тыс. р.

Сиена Вещь!
Но смотря как ухаживали. Батюшки, прости Господи, частенько ухаживают за автомобилями не важнецки. Но тоету убить тяжело. Но (опять же) можно.
а движок какой? Привод?

Как с запчастями?

без проблем. Оригинал дорого, но зато ресурс науровне! Много замен подешевле (2-3 раза)
Сиена американка. Кузавщина долго и дорого. На разборках мало.

Мне кажется передачи неудобно переключать левой рукой (я и муж правши)

она (они) автомат (99%) что их переключать.

2. Машина никак не для начинающего. нужно иметь некоторый опыт, чтобы соизмерять возможности машины со своими способностями совладать с ней. 3 с лишним литра и 233 лошади - это значимо.

Чем мощнее машина тем проще ей управлять!
Моя супруга ("чайник") управляется с 190 кобылами гораздо лучше чем с 137.

Я бы взял! ТО дорогое разово, но поделив на ресурс дешевле чем ... другие =)
Если ездить много, то вообще это именно та машина - одна из немногих.
Таки "сюрпризы" могут всплыть. б/у априоре лотерея даже в случае типа неубиваемых машин.

п.с. именно такие счас и посматриваю... 5 метром длиииины, кофорт, автомат, V6! бооольшая! Тоёта! что еще нужно?.

[ФросинаМама]

maxxic,
Правда сейчас ребром встал вопрос: " А потянем ли? " . Ведь 500 (из них 150 взаймы) это не всё, учитывая все "прелести" необходимого ремонта (согласна, бампер - ну его, но со ржавой дверью и без ремней ) и страховки. и долга (см. вышенаписанное). Не станет ли эта машина "золотой", ведь и её придется менять лет через 5 (дольше мало какие машины "в норме", или я не права, поправьте, если что)

Изначально ведь хотели в 400 уложиться. В общем, активно думаем о Крайслере, если ничего не подвернется... Хотя такая Тойота - мечта (особенно в последних вариациях - оказалось не у всех сиденья трансформируются и крутятся)

Все, что не делается, все к лучшему. Вот муж пока эту машину обсуждал, столько технических тонкостей узнал - пригодится