Как вам выходка Pussy Riot и ее последствия? ⇐ Дискуссионный клуб

[oxana_m]

это-политика чистой воды.Если б они пели славу Путину(хоть и в таком виде),их бы просто легонько пожурили..и все

Это точно. Почему-то никто их не тронул за "выходку" в музее? Почему за это не посадили?

[Червона Рута]

Христос и христианство не тождественны. И согласна полностью с Марусей: много чего может оттолкнуть от такого "христианства", особенно когда человек в начале пути...

А что такое христианство без Христа? Какая-то независимая религия?
И я соглашусь, что что-то может отолкнуть того, кто в начале пути, но Маруся о себе говорит...

[Оксана Григорьевна]

У меня создалось полное впечатление, что это некая акция, провоцирующая Церковь на определенную реакцию. И если вначале реакция эта была крайне незначительной, можно сказать, её вообще не было, то теперь,когда в СМИ и интернете так активно раздувается скандал, Церковь просто вынуждена хоть что-то делать. И эта действия вполне укладываются в ожидания антихристиански настроенных людей. Если посмотреть темы, например в том же Вконтакте, то лейтмотивом высказываний звучит:"Эти попы угнетают бедных девочек!". То есть все переворачивается с ног на голову - девочки становятся в общественном сознании невинными овечками, а Церковь подвергается нападкам.

[рыба пирания]

Религия - это власть над людьми.
Одна из власти.

В чем же религия может проявить себя властью, если она отделена от государства?
Если мы имеем свободу вероисповедания, как мы можем быть рабами?
В чем конкретно проявляется власть христианства над современным человеком?

[Червона Рута]

в данном случае наносят вред детям, арестованных за административный проступок женщин.

Конкретно какой?

[MAGDALINA]

Так ведь и Есенин и Пушкин сначала творили и получали признание, а потом были у них эти "эксперименты". Не с г**на, простите, начинали свой творческий путь те, кого потом помнят в веках, как гениев и творцов! А у этих теток весь путь, все, что они сделали и показали - похабщина, оскорбления, хамство.

Если посмотреть жития святых(Марии Египетской,Киприана и Устинии,апостола Павла),то мы увидим,что эти люди начинали отнюдь не с праведной жизни.Началом их пути ко Христу было падение. Вспомните фильм "Остров". Мощное раскаяние во грехе дало стимул к подвижничеству. Наверное нам не стоит судить этих бедных девчонок,лучше помолиться за них.А желание наказания,суда,расправы-это правильно по мирски,а не по христиански.Нам Господь велел любить всех,тем паче духовно больных людей и поступать по любви с ними. Только любовь может воздействовать на душу,а раздражение и гнев и желание расправы только умножают грех. А Бог поругаем не бывает!

Когда кто-то наносит вред видимому: телу или имуществу, даже покушается на это - это преступление и никто не спорит, что данного человека надо изолировать от общества, хотя бы на время. А

Мне кажется несколько надуманным это утверждение.Какое преступление?Значит все бесноватые в храме,которые поносят имя Христа и творят не весть что теперь преступники,которые подлежат суду ? Пьяный мент сбивший троих молодых людей на тратуаре суду не подлежит,а больных людей под суд

[петушканчик]

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=238158
родственникам девушек из группы угрожают смертью

Это так по-христиански

[Червона Рута]

Петушканчик, это так по-адвокатски: отрабатывать свои деньги

[петушканчик]

helgalipka, судя по тому,как даже на нашем форуме очень агрессивно настроены-я в это верю

[Червона Рута]

судя по тому,как даже на нашем форуме очень агрессивно настроены-я в это верю

Дак в чем агрессия-то?
И в адвокатов святых верите...

[петушканчик]

Дак в чем агрессия-то?

ооо,это нужно всю тему с начала читать
А в святых адвокатов не верю,конечно

[Червона Рута]

ооо,это нужно всю тему с начала читать

Да лучше не надо. Но не только из-за нас. Мы тут друг друга убеждаем-переубеждаем, все пустое. Нам не дадено вразумлять.
Знаете, когда о ком-то плохое слышишь, то сначала и вправду думаешь - да.. такой-сякой... Потом еще слышишь плохое - и крепнешь в истинности обвинений. А хулящий скромником остается в тени.. А он кто? Он непременно искренний и честный, что мы так внемлем ему? его слова золото?

[петушканчик]

Это точно. Почему-то никто их не тронул за "выходку" в музее? Почему за это не посадили?

вот это и меня удивляет.Сейчас все плюются праведным гневом
А раньше-то где все были?Пожалуй,про куриц и сношения в музее все узнали после их выходки в ХХС.
Кстати,символичное место.Да,красиво.Да,подавляет и впечатляет.Но молиться там не хочется

[DTioutiou]

А что такое христианство без Христа? Какая-то независимая религия?

Христианство без Христа мы все видели своими глазами. Это - коммунизм. Если из Писания и Предания вывести Христа - получим "Моральный кодекс строителя коммунизма" - делай то-то, не делай того-то и т.д.

Есть свои коммунистические иконы, есть свои коммунистические ритуалы и обряды, есть свои коммунистические служители, есть свой сонм коммунистических святых. Но Христа нет. Это мы проходили.

[Червона Рута]

Христианство без Христа мы все видели своими глазами. Это - коммунизм.

Коммунисты не пользовались этой терминологией, не называли себя христианами и не отождествляли себя с ними, их плагиат не простирался дальше техники декупаж

[DTioutiou]

Христианство без Христа мы все видели своими глазами. Это - коммунизм.

Коммунисты не пользовались этой терминологией, не называли себя христианами...

Это уже не принципиально. Ибо, к примеру, иеговисты таки называют себя христианами. Но у них также нет Христа.

[Червона Рута]

то уже не принципиально. Ибо, к примеру, иеговисты таки называют себя христианами. Но у них также нет Христа

Ну и что, пусть горшками себя назовут хоть. Речь о нас, ну давайте еще и из-за них откажемся себя христианами называть, придумаем слово, незапятнанное коммунистами и иеговистами

[Краса с косой]

Если посмотреть жития святых(Марии Египетской,Киприана и Устинии,апостола Павла),то мы увидим,что эти люди начинали отнюдь не с праведной жизни.

Не надо путать. Я говорила про творческих людей, к которым причисляют "девушек".

Значит все бесноватые в храме,которые поносят имя Христа и творят не весть что теперь преступники,которые подлежат суду ?

И снова передергиваете. Или это "мученицы" или больные - по вашей же логике. А по моей, бесноватый в храме - больной и изначально воспринимается больным, его хуления не наносят душевный вред так, как эти женщины, которые заявлены здоровыми. То есть бесноватый пришел в храм, признавая, что он духовно болен, а эти женщины утверждают, что они - здоровы (хотя их поступки и говорят об обратном).

не горячитесь

Нисколечко. Спасибо. Я ж специально написала "некоторое количество", не уточняя сколько. Несколько десятков бабушек, заплакавших от того, что они посчитали кощунством не считаются?
Я понимаю, что это как бы не в традиции нашего государства - защищать своих граждан, наоборот, оно нас кидает, всю страну: то денежную реформу устроят, то девальвацию, то на дорогах давят ничтоже сумняшеся, то убивают из-за нужды в повышении раскрываемости... Но тут, вроде бы в защиту выступило, хотя и коряво как-то. Понимаете, оно уже совершило ошибку, позволив разрастись этому скандалу. Ни государство, ни Церковь не выигрывают от этого скандала, выигрывает тот, кто начал эту игру, кто её задумал. А государство с Церковью сейчас, что бы ни предпринимали, в проигрыше, разница только в величине проигрыша (одно дело пешку сдать, другое - ферзя). Сейчас, если посадят их, пусть по выдуманным обвинениям, их объявляют "узницами совести", "мученицами" и начинают кампанию по дискредитации. и государства, и Церкви. Если их не сажают, а выпускают, либо наказывают символически, то эти женщины - победительницы, а так же те, кто за ними, можно смело делать "певиц" "флагом" будущей революции. Есть вариант держания их в СИЗО, и в это время проведения тщательного-тщательного расследования... и всю их предыдущую деятельность в это дело включить, годика полтора-два порасследовать и выпустить по какой-нибудь причине, например по амнистии или по ходатайству Церкви. На мой взгляд это было бы в данной ситуации наиболее подходящим вариантом. Вроде бы наказаны, а вроде бы и нет, и государство проявило достаточную жесткость (то есть с полпинка не разрушишь), и Церковь - необходимое милосердие. И забудут про них за это время...

[Червона Рута]

Есть вариант держания их в СИЗО, и в это время проведения тщательного-тщательного расследования... и всю их предыдущую деятельность в это дело включить, годика полтора-два порасследовать и выпустить по какой-нибудь причине, например по амнистии или по ходатайству Церкви. На мой взгляд это было бы в данной ситуации наиболее подходящим вариантом. Вроде бы наказаны, а вроде бы и нет, и государство проявило достаточную жесткость (то есть с полпинка не разрушишь), и Церковь - необходимое милосердие. И забудут про них за это время...

Как-то не очень такая стратегия...Мнимое милосердие, мнимое наказание. Жизнеописания и деятельность пусь на сегодняшний день известны во всех подробностях. Чего раследовать-то еще? К чему игры?

[Mum]

А по моей, бесноватый в храме - больной и изначально воспринимается больным, его хуления не наносят душевный вред так, как эти женщины, которые заявлены здоровыми.

В вашем представление сегодняшний бесноватый должен быть похожим на тех бесноватых, которые жили в средневековье? По-моему среди молодых их сейчас довольно много. Благодать отходит от нашего поколения, так как мы уже в третьем-четвертом поколении от верующих наших прабабушек. Когда муж крестился пять лет назад в крестильном храме с ним крестились две молодые бесноватые девушки. Они все Таинство безудержно хохотали. Но священник несмотря ни на что их покрестил.