Реализация субсидии ⇐ Жильё
Модератор: dark
-
Нюшка
- Участник форума
- Всего сообщений: 2188
- Зарегистрирован: 26.04.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: Большая семьЯ
- Откуда: Зеленоград, Сходня
Re: Реализация субсидии
Кто застройщик????
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я покупала по ДДУ в конце сентября 2012, ключи мы получили в первых числах февраля... собственность пока ждем, обещается май- июнь
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я покупала по ДДУ в конце сентября 2012, ключи мы получили в первых числах февраля... собственность пока ждем, обещается май- июнь
-
Лисса
- Участник форума
- Всего сообщений: 225
- Зарегистрирован: 07.04.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
Re: Реализация субсидии
Какие у вас возможности ? Если есть в достатке деньги и Вы не хотите заморачиваться ищите агента ( хорошего агента найти сложнее чем квартиру
). У нас денег было мало, залезли в кредит. Брали трешку - трешки продаются хуже. Нам продавец еще и скидку сделала, а вот её агента все время подгонять приходилось, вечно он что-то путал и забывал
Желательно проверить чистоту приобретаемой квартиры - сделать это можно в росреестре. И в паспортном столе по запросу АРЖЗС сделать расширенную выписку.
Если будут вопросы отвечу
Вот ещё тут почитайте - http://forum.ners.ru/viewforum.php?f=4
покупала вторичку в Москве, мой опыт - агенты стараются напустить страху и порой мешают, реже реально работают. Я не пользовалась их услугами, но знаю пару опытов, когда агенты реально затягивали, а клиентам лапшу вешали как они в поте лица работают. Есть доступные базы например - http://sob.ru. Определитесь что Вам надо и обзвоните все, некоторые охотно дают консультации по телдефону, даже если это и не Ваш вариант, могут подсказать чёнить.юлия78: это правда так сложно, как пугают? очень хочу остаться в Москве.
Какие у вас возможности ? Если есть в достатке деньги и Вы не хотите заморачиваться ищите агента ( хорошего агента найти сложнее чем квартиру
Желательно проверить чистоту приобретаемой квартиры - сделать это можно в росреестре. И в паспортном столе по запросу АРЖЗС сделать расширенную выписку.
Если будут вопросы отвечу
Вот ещё тут почитайте - http://forum.ners.ru/viewforum.php?f=4
Первая беременность — к свадьбе.
Вторая — к деньгам.
Третья — хотели девочку. Четвёртая, пятая и последующие — пусть бегают, жалко что ли.
Вторая — к деньгам.
Третья — хотели девочку. Четвёртая, пятая и последующие — пусть бегают, жалко что ли.
-
Синяя Борода
- Участник форума
- Всего сообщений: 3075
- Зарегистрирован: 06.08.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: технолог швейного производства
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва-ВАО, Мытищи, Владимирская обл.
- Возраст: 48
Re: Реализация субсидии
zozulka, мы покупали у ПИКа, но у них не все объекты проходят по документам через АРЖЗС. Преддоговор не пропустит АРЖЗС однозначно, если дом еще не принят и права собственности нет - то документы будут оформляться через застройщика, даже если продает кто то еще..Нам лично менеджер в ПИКе сразу сказал что материнский капитал + субсидия у них невозможна и скидку 3 % по карте квартира + они по субсидии не сделают. Но каждый случай индивидуален. Нам они оставили цену как в ДДУ, кот не был еще подписан, а только сдан на проверку в АРЖЗС - просто за то время когда документы проверяли цены повысились... Я бы на Вашем месте съездила на Баррикадную и поговорила бы с менеджером по продажам - они там прекрасно знают какие документы надо предоставлять по субсидии, может еще что то предложат...с субсидией они работают, но не очень охотно. Еще нам сказали что если кто то продает квартиру по переуступке, то она тоже висит в шахматке на сайте - т.е. пока нет права собственности - все документы собирает застройщик. А где Вы выбрали, если не секрет? у них еще не все объекты по 214 ФЗ, есть ЖСК - такое тоже АРЖЗС не пропустит
Полина 23.06.01 Даниил 02.07.03 Таисия 29.08.05 Вероника 07.07.10 Константин 21.06.11
-
zozulka
- Участник форума
- Всего сообщений: 233
- Зарегистрирован: 11.01.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: соц.работник
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва ,ЗАО
Re: Реализация субсидии
ЖК Новопеределкино,только боюсь не прокатит 
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
У нас нет МК,но будет ипотека.Если ипотеку нельзя,готова брать потребит.кредит(дорого правда) и вносить налом. Это опять же смотря какой договор у них.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
У нас нет МК,но будет ипотека.Если ипотеку нельзя,готова брать потребит.кредит(дорого правда) и вносить налом. Это опять же смотря какой договор у них.
-
nelly
- Участник форума
- Всего сообщений: 126
- Зарегистрирован: 05.11.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: преподаватель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: москва
- Возраст: 49
Re: Реализация субсидии
Zozulka, рада что у вас все движется....мне Анна Александровна тоже сказала что я в списке, чему я очень рада!)))
А кто-нибудь покупал в Азбуке жилья? И в чем риск при покупке по переуступке? И я еще слышала,что в новостройках надо обязательно проплатить комуналку за пол года вперед с каждого собственника и еще застраховать квартиру!!!!!,без этих условий ключи не дают. Эту информацию я пока нигде не уточняла,просто может кто-либо столкнулся с этим?
А кто-нибудь покупал в Азбуке жилья? И в чем риск при покупке по переуступке? И я еще слышала,что в новостройках надо обязательно проплатить комуналку за пол года вперед с каждого собственника и еще застраховать квартиру!!!!!,без этих условий ключи не дают. Эту информацию я пока нигде не уточняла,просто может кто-либо столкнулся с этим?
Эмилия-2004,Мелиса-2005,Луиза-2011, Год постановки 2009,на субсидию заявление 05.2012
-
Синяя Борода
- Участник форума
- Всего сообщений: 3075
- Зарегистрирован: 06.08.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: технолог швейного производства
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва-ВАО, Мытищи, Владимирская обл.
- Возраст: 48
Re: Реализация субсидии
нам не надо было платить за коммуналку за полгода и страховать квартиру тоже не надо:) просто подписали Акт приема-передачи, многие предварительно смотрят квартиры - мы не смотрели - 17 декабря подписали АПП, 18 - получили ключи. Мы оплачивали разницу по обмерам БТИ. В ДДУ у нас площадь квартиры была указана 78.06, а после постройки дома стала по обмерам 78.9 - пришлось доплатить по цене ДДУ - 69 тыщщ руб. У кого то площадь уменьшилась и им ПИК вернул деньги. На более высоких этажах площадь может увеличиться до метра - там стены потоньше, а такие же квартиры внизу - разница небольшая. У нас 23 этаж. На 25 этаже площадь такой же как у нас квартиры увеличилась на метр, а у нас на 0.84.
Полина 23.06.01 Даниил 02.07.03 Таисия 29.08.05 Вероника 07.07.10 Константин 21.06.11
-
LenaMama
- Участник форума
- Всего сообщений: 527
- Зарегистрирован: 02.02.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва, ЗАО
- Возраст: 44
Re: Реализация субсидии
Всем привет! Жк новопеределкино не продает пик по субсидии, там проблема с документами. Азбука жилья тоже не продает по субсидии новостройки ( мы пытались, т.к цены очень заманчивые у них. На мой взгляд риелтор это лишняя трата денег, список документов дает аржзс, и базы все в общем доступе. Мы звонили просто по объявлениям и ездили смотрели, в итоге нашли наш вариант, и теперь осваиваемся на новом месте )))
-
Синяя Борода
- Участник форума
- Всего сообщений: 3075
- Зарегистрирован: 06.08.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: технолог швейного производства
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва-ВАО, Мытищи, Владимирская обл.
- Возраст: 48
Re: Реализация субсидии
в Новопеределкино ЖСК, поэтому ПИК и не продает - только после получения права собственности - так?
Полина 23.06.01 Даниил 02.07.03 Таисия 29.08.05 Вероника 07.07.10 Константин 21.06.11
-
Оранжевая мама
- Участник форума
- Всего сообщений: 886
- Зарегистрирован: 06.01.2009
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
Re: Реализация субсидии
И договор у Мортона составлен так, что если площадь увеличилась ты платишь, а если уменьшилась -Мортон все прощает
А у нас чтобы получить акт приема-передачи- надо заплатить доплату БТИ, коммуналку за полгода и страховку квартиры
Вообщем не зря его Мордором прозвали...
nelly, так как незаконно требовать коммуналку за полгода и страховку (в договоре это есть, но противоречит жил. кодексу)-многие с этим борятся, иногда успешно.
Ольга Аверьянова, а у нас площадь увеличилась на 1,33метра, доплата 115тыщнам не надо было платить за коммуналку за полгода и страховать квартиру тоже не надо:) просто подписали Акт приема-передачи, многие предварительно смотрят квартиры - мы не смотрели - 17 декабря подписали АПП, 18 - получили ключи. Мы оплачивали разницу по обмерам БТИ. В ДДУ у нас площадь квартиры была указана 78.06, а после постройки дома стала по обмерам 78.9 - пришлось доплатить по цене ДДУ - 69 тыщщ руб. У кого то площадь уменьшилась и им ПИК вернул деньги.
И договор у Мортона составлен так, что если площадь увеличилась ты платишь, а если уменьшилась -Мортон все прощает
А у нас чтобы получить акт приема-передачи- надо заплатить доплату БТИ, коммуналку за полгода и страховку квартиры
Вообщем не зря его Мордором прозвали...
nelly, так как незаконно требовать коммуналку за полгода и страховку (в договоре это есть, но противоречит жил. кодексу)-многие с этим борятся, иногда успешно.
Последний раз редактировалось Оранжевая мама 17 мар 2013, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
-
Нюшка
- Участник форума
- Всего сообщений: 2188
- Зарегистрирован: 26.04.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: Большая семьЯ
- Откуда: Зеленоград, Сходня
Re: Реализация субсидии
Коммуналку платим месяц в месяц, страховку не платим. Единственное вывоз мусора 2000 руб. авансом, усё.
у нас прощались друг другу +/- 1 кв. м.Оранжевая мама:И договор у Мортона составлен так, что если площадь увеличилась ты платишь, а если уменьшилась -Мортон все прощает
Коммуналку платим месяц в месяц, страховку не платим. Единственное вывоз мусора 2000 руб. авансом, усё.
-
Синяя Борода
- Участник форума
- Всего сообщений: 3075
- Зарегистрирован: 06.08.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: технолог швейного производства
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва-ВАО, Мытищи, Владимирская обл.
- Возраст: 48
Re: Реализация субсидии
ага, вывоз крупно габаритного мусора мы тоже оплатили - это у нас единовременный платеж, он у нас составил 61 руб за кв м - за нашу квартиру 4500 с копейками. Многие не платят и пишут в ПИКкомфорт гневные письма, меня больше беспокоит отопление - дороговато, но зато оно оплачивается только в отопительный сезон. За январь у нас платежка 11500, но это с КГМ, в феврале уже легче - 8800, посмотрим что в марте будет. Но у нас еще консъержка и охрана - по 400 руб примерно, т.е. 800 руб за них платим. И дети воду льют - в смысле в ванне моются с утра до вечера практически, на той квартире у нас была душевая кабина и тут они дорвалииись...моются и моются, воду на пол льют, я только и делаю что вытираю....боюсь скоро соседи придут
Полина 23.06.01 Даниил 02.07.03 Таисия 29.08.05 Вероника 07.07.10 Константин 21.06.11
-
nelly
- Участник форума
- Всего сообщений: 126
- Зарегистрирован: 05.11.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: преподаватель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: москва
- Возраст: 49
Re: Реализация субсидии
LenaMama, Азбука жилья даже по переуступке не продаст в Новостройках,например Солнцево парк? там тоже нет еще собственности....и где вы нашли вариант если не секрет? Вторичку или новостройку брали? И вы все документы сами оформляли?
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
А у Атланта инвест все нормально??? Или тоже со своими нюансами? И можно вычеркнуть пункт о страховании квартиры из договора,если это противоречит жил. кодексу?
Кто-нибудь брал квартиру в Солнцево парк? У кого какие впечатления?
Спасибо всем огромное,вы очень многим помогаете!!! Хоть теперь имеем представление...
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
А у Атланта инвест все нормально??? Или тоже со своими нюансами? И можно вычеркнуть пункт о страховании квартиры из договора,если это противоречит жил. кодексу?
Кто-нибудь брал квартиру в Солнцево парк? У кого какие впечатления?
Спасибо всем огромное,вы очень многим помогаете!!! Хоть теперь имеем представление...
Эмилия-2004,Мелиса-2005,Луиза-2011, Год постановки 2009,на субсидию заявление 05.2012
-
Пеппилотта
- Участник форума
- Всего сообщений: 754
- Зарегистрирован: 26.11.2007
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 3
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
Re: Реализация субсидии
Девочки и мальчики, может у кого-нибудь остался список документов, которые требует аржзс? Что бы хоть примерно представлять, какие могут возникнуть требования? Вывесите кто-нибудь в теме, пожалуйста. Спасибо! 
-
LenaMama
- Участник форума
- Всего сообщений: 527
- Зарегистрирован: 02.02.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва, ЗАО
- Возраст: 44
Re: Реализация субсидии
Азбука жилья наотрез отказывается продать что-либо по субсидии, причину не знаю. Мы нашли трешку в солнцево (ЗАО) в доме 2006 года постройки, с приличным ремонтом. Сами все оформляли, регистрировали собственность, никаких проблем не возникло. Комуналка у нас за 80 метров 3300 руб без света. Список документов аржзс в этой теме дарк выкладывала, нужно поискать.
-
Китти
- Участник форума
- Всего сообщений: 161
- Зарегистрирован: 20.12.2006
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: программист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Реализация субсидии
Что-то слишком много у Вас, это не та ситуация, когда балкон в изначальном проекте вдруг превращается в лоджию в мордоровских документах (или наоборот)? Площадь балконов и лоджий по обмерам БТИ учитывается с разными понижающими коэффициентами - 0.3 и 0.5, за счет этой разницы Мортон выставляет немаленькие счета. Вы не пробовали бороться? В каком Вы корпусе брали, если не секрет (можно в личку).Оранжевая мама:а у нас площадь увеличилась на 1,33метра, доплата 115тыщ
Мы брали в корпусе 26А по субсидии. Наш дом входит в т.н.2-ю очередь Солнцево-парк, он уже достроен, но не было Госкомиссии, ключи обещают в сентябре. Судя по тому, что пишут на форуме СП жители 1-й очереди, разворачивается стандартная для многих новостроек борьба жителей с навязанной застройщиком управляющей компанией с завышенными расценками на комм.услуги. Некоторым первопроходцам удалось получить ключи без оплаты комм.услуг за полгода, без страховки. Опыт описан на форуме СП. Как пишут, с оформлением собственности Мортон будет тянуть невозможно долго, проще получить собственность по суду за 2-3 месяца. В изначальном проекте присутствовало 3 садика и 2 школы, сейчас 1 сад уже строят, обещают с 1 сентября 2013 г. Школу вроде как достраивают, набирают персонал, неизвестно, будет она работать с 13 или 14 г. Второй школы уже не предполагается. Обещали изначально поликлинику, будет ли - неизвестно. Сейчас к детям по вызовам на дом приходит взрослый терапевт из сельс.поселения Внуковское. Метро непосредственно в СП в ближайшие годы не будет, обещают через 2-3 года в 15-20 мин езда на автобусе станции Саларьево и Солнцево. Проблемы с парковкой. Предлагают за 750 тыр.машиноместо в многоэтажном паркинге, знающие люди говорят, что это ОЧЕНЬ дорого. К соседству с аэропортом, как говорят, привыкаешь очень быстро. Много информации на форуме СП http://solncevo-park.ru/nelly:Кто-нибудь брал квартиру в Солнцево парк? У кого какие впечатления?
-
zozulka
- Участник форума
- Всего сообщений: 233
- Зарегистрирован: 11.01.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: соц.работник
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва ,ЗАО
-
Яков
- Участник форума
- Всего сообщений: 9151
- Зарегистрирован: 03.01.2011
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: среднее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Град Московский
- Возраст: 43
Re: Реализация субсидии
хорошо что у нас не срослось с СП...мы тоже там рассматривали...У нас в Московском получше конечноКитти:Мы брали в корпусе 26А по субсидии. Наш дом входит в т.н.2-ю очередь Солнцево-парк, он уже достроен, но не было Госкомиссии, ключи обещают в сентябре. Судя по тому, что пишут на форуме СП жители 1-й очереди, разворачивается стандартная для многих новостроек борьба жителей с навязанной застройщиком управляющей компанией с завышенными расценками на комм.услуги. Некоторым первопроходцам удалось получить ключи без оплаты комм.услуг за полгода, без страховки. Опыт описан на форуме СП. Как пишут, с оформлением собственности Мортон будет тянуть невозможно долго, проще получить собственность по суду за 2-3 месяца. В изначальном проекте присутствовало 3 садика и 2 школы, сейчас 1 сад уже строят, обещают с 1 сентября 2013 г. Школу вроде как достраивают, набирают персонал, неизвестно, будет она работать с 13 или 14 г. Второй школы уже не предполагается. Обещали изначально поликлинику, будет ли - неизвестно. Сейчас к детям по вызовам на дом приходит взрослый терапевт из сельс.поселения Внуковское. Метро непосредственно в СП в ближайшие годы не будет, обещают через 2-3 года в 15-20 мин езда на автобусе станции Саларьево и Солнцево. Проблемы с парковкой. Предлагают за 750 тыр.машиноместо в многоэтажном паркинге, знающие люди говорят, что это ОЧЕНЬ дорого. К соседству с аэропортом, как говорят, привыкаешь очень быстро. Много информации на форуме СП
-
sharmelka
- Участник форума
- Всего сообщений: 5091
- Зарегистрирован: 28.07.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Чебоксары
- Возраст: 49
Re: Реализация субсидии
Самолеты действительно фигня. Сейчас уже другие нормы и самолеты не ревут как 20 лет назад. К самолетам привыкнуть гораздо проще чем к гулу МКАДа под окном.
УК сами выбирайте, если найдете желающих. А то все пишут что цены завышены, а на самом деле сейчас так и есть и капремонт потом тоже из этих взносов. Застройщик ессно не ищет где подешевле, а ищет где побыстрее спихнуть.
Свидетельство собственности сейчас по суду практически во всех новостройках. 15тыр и около месяца ждать, кому надо - дам контакт.
Вам еще повезло что хотя бы один садик и одна школа, в Балашихе на месте садика впаяли многоэтажку.
Машиноместо в паркинге - очень дорого. Не ведитесь. У нас знакомые когда покупали новостройку им предлагали за 400тыр. Потом когда дом заселился и стали проблемы с парковкой во дворе - знакомые купили у того же затсройщика за 300тыр, и там еще половина мест еще не были распроданы. Главное уловить момент. Потому что застройщик сначала задирает цены для "богатеньких" которым жалко машинку во дворе оставлять, но потом может не остаться мест.
УК сами выбирайте, если найдете желающих. А то все пишут что цены завышены, а на самом деле сейчас так и есть и капремонт потом тоже из этих взносов. Застройщик ессно не ищет где подешевле, а ищет где побыстрее спихнуть.
Свидетельство собственности сейчас по суду практически во всех новостройках. 15тыр и около месяца ждать, кому надо - дам контакт.
Вам еще повезло что хотя бы один садик и одна школа, в Балашихе на месте садика впаяли многоэтажку.
Машиноместо в паркинге - очень дорого. Не ведитесь. У нас знакомые когда покупали новостройку им предлагали за 400тыр. Потом когда дом заселился и стали проблемы с парковкой во дворе - знакомые купили у того же затсройщика за 300тыр, и там еще половина мест еще не были распроданы. Главное уловить момент. Потому что застройщик сначала задирает цены для "богатеньких" которым жалко машинку во дворе оставлять, но потом может не остаться мест.
Маша 2002-2014, Дима 2009, Катя 2012
-
Яков
- Участник форума
- Всего сообщений: 9151
- Зарегистрирован: 03.01.2011
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: среднее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Град Московский
- Возраст: 43
-
Ярослав Светозарович
- Участник форума
- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 10.10.2012
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: даосское
- Образов.: незаконченное высшее
- Профессия: Мастер БытТех.
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Misailovo
- Возраст: 52
Re: Реализация субсидии
Пеппилотта, 94 страница темы. 
"Скрипач, вместо того, чтобы всё время думать, что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут, верни ложку, которую ты у нищих артистов украл."
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 4559 Просмотры
-
Последнее сообщение Заботливая Мама
-
- 25 Ответы
- 45381 Просмотры
-
Последнее сообщение юрист
-
- 26 Ответы
- 1144 Просмотры
-
Последнее сообщение dark
-
- 15 Ответы
- 10621 Просмотры
-
Последнее сообщение ОТЕЦ с тундры
-
- 0 Ответы
- 363 Просмотры
-
Последнее сообщение ольга невская
Мобильная версия