Домашние соло роды ⇐ Беременность и роды
Модератор: Море позитива
Информация
Форум о домашних родах
Форум о домашних родах
-
Вуколочка
- Участник форума
- Всего сообщений: 1652
- Зарегистрирован: 21.07.2015
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Меня тут на днях ночью несло и схватки 6 часов к ряду. Думала рожу... но нет. За-то комнату и ванну подготовила для этого события моментально, а то руки не доходили.
И вот какой вопрос образовался. Я так понимаю, что стирильность дома особо не нужна? Не буду ж я каждый день все гладить и намывать..
И вот какой вопрос образовался. Я так понимаю, что стирильность дома особо не нужна? Не буду ж я каждый день все гладить и намывать..
-
Сакура-Вишня
- Участник форума
- Всего сообщений: 6001
- Зарегистрирован: 11.05.2014
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 45
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Моего прадеда мама родила в поле под сосной. Завернула в подол, принесла домой, а он весь в иголках...
Вот сильные женщины были: и здоровьем, и духом. У нее восемь детей, прадед третий...
Дома и невозможно добиться стерильности операционной палаты, да и не нужно это...
Моего прадеда мама родила в поле под сосной. Завернула в подол, принесла домой, а он весь в иголках...
Вот сильные женщины были: и здоровьем, и духом. У нее восемь детей, прадед третий...
Слава Богу за все!
2010-Варя; 2013-Ванечка; 2015-Тимофей;
2018- Василиса; 8.09.2020 - Маруся)
2010-Варя; 2013-Ванечка; 2015-Тимофей;
2018- Василиса; 8.09.2020 - Маруся)
-
Rata
- Участник форума
- Всего сообщений: 130
- Зарегистрирован: 10.11.2016
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Профессия: Филолух
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Город у моря.
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Читаю я рассказы о наших пра- прабабушках, которые в поле рожали, у которых дети умирали, так и хочется спросить, что бы выбрали эти женщины: роды в роддоме или в поле? Ага, сильные бабы были, болезней не знали.
Умирали пачками и женщины, и дети.
-
Жаннуля
- Участник форума
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 28.04.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: врач
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Смоленск
- Возраст: 42
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Стерильности добиться не возможно, даже в род.доме или операционной. Есть понятие внутри больничная инфекция, вот это результат стерильности, когда появляются бактерии устойчивые к антисептикам. Здоровый человек, в том числе и новорожденный спокойно справляется с теми микробами, которые его окружают. А если роды происходят в обычной среде для его мамы, то она даёт ему иммунитет от всех опасных микробов вокруг. В род.доме микрофлора новая и для мамы, там уже ребёнок только своим несовершенным иммунитетом должен справляться со всеми окружающими микроорганизмами. Поэтому роды дома с точки зрения микробиологии более предпочтительны и безопасны.Вуколочка: 25 май 2017, 12:42 Меня тут на днях ночью несло и схватки 6 часов к ряду. Думала рожу... но нет. За-то комнату и ванну подготовила для этого события моментально, а то руки не доходили.
И вот какой вопрос образовался. Я так понимаю, что стирильность дома особо не нужна? Не буду ж я каждый день все гладить и намывать..
Серафима 2006, Тимофей 2009, Кристина 2012, Евдокия 2015, Феврония 2017, Афанасий 2020.
-
Хрюня
- Участник форума
- Всего сообщений: 4208
- Зарегистрирован: 29.03.2014
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва-Люблино
- Возраст: 44
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
смертность раньше частой от условий была, от голода, и холода. но не в родах. женщины раньше и рожать умели и кормить.
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
[
от родов умирали что ли? кто ж тогда рожал то по 8-15 детей?
смертность раньше частой от условий была, от голода, и холода. но не в родах. женщины раньше и рожать умели и кормить.
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
[
моя бабушка сына рожала в рд, а маму мою уже дома.
Богатырь - 2002, сказочная девочка - 2010, цветочек - 2014.
Консультирую по вопросам ГВ
Консультирую по вопросам ГВ
-
Верний
- Участник форума
- Всего сообщений: 1188
- Зарегистрирован: 05.04.2013
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 3
- Дочерей: 5
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: СПб
- Возраст: 64
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Ну или ссылки на пачки смертей детей и рожениц дома.
Или о чем базар-то?
От чего умирали-то хоть в курсе? Вопрос хорошо изучили, чтобы так ставить его?Rata: 25 май 2017, 13:55Читаю я рассказы о наших пра- прабабушках, которые в поле рожали, у которых дети умирали, так и хочется спросить, что бы выбрали эти женщины: роды в роддоме или в поле? Ага, сильные бабы были, болезней не знали. Умирали пачками и женщины, и дети.
Ну или ссылки на пачки смертей детей и рожениц дома.
Или о чем базар-то?
-
Easy
- Участник форума
- Всего сообщений: 8370
- Зарегистрирован: 08.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 55
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Умирали и в родах. Мне бабушка рассказывала, как на похоронах детки за мамой плакали. Я вот совсем не идеализирую роды наших бабушек. Но роддомов в е равно боюсь.
-
Жаннуля
- Участник форума
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 28.04.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: врач
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Смоленск
- Возраст: 42
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Так и сейчас умирают и в родах тоже, даже в род.домах. Пока люди смертны.Easy: 25 май 2017, 14:50 Умирали и в родах. Мне бабушка рассказывала, как на похоронах детки за мамой плакали. Я вот совсем не идеализирую роды наших бабушек. Но роддомов в е равно боюсь.
Серафима 2006, Тимофей 2009, Кристина 2012, Евдокия 2015, Феврония 2017, Афанасий 2020.
-
Easy
- Участник форума
- Всего сообщений: 8370
- Зарегистрирован: 08.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 55
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Гораздо чаще умирали. Бытовые условия очень тяжёлые были, полы земляные, с горячей водой не разбежишься. Мою бабушку после родов хотели в таз с водой горячей посадить. Хорошо она сознание потеряла. Мне мои бабушки много рассказывали про ту жизнь. Так что я без иллюзий.
-
маняша
- Модератоp
- Всего сообщений: 37614
- Зарегистрирован: 15.02.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 8
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: воспитатель сдс
- Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
- Откуда: москва-люблино
- Возраст: 53
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Как-то стала жаловаться на зрение. Типа врачи укол какой-то сделали, шприц стеклянный взорвался( Может просто разбился? ) ,и после этого зрение испортилось.Идем с ней через двор. Ну, думаю, если зрение плохое- надо помочь. Говорю- Вот тут в асфальте выбоинка , там бордюр....
-отстань-говорит- я вижу всё.
-так вы же сказали что вам врачи зрение испортили.
-Ну и что, Это же не значит что не вижу. Плохое- Это значит не могу прочитать номер вон у той машины. А всё остальное прекрасно вижу!!!!
Вот так . Врачи испортили зрение плохим уколом.
А вообще она девятая, младшая. Все предыдущие были рождены в бане.
Не выжили двое- девочка Клавдичка умерла от кори, и мальчик Николай самовар на себя опрокинул. Остальные жили долгую , трудную и интересную жизнь- и война у них была. И концлагеря, и образование, и поездки за границу....
У моей бабушки одна из сестер в поле рождена. Картошку копали, До бани не успели. Но отец роды принял, Он опытный, она же девятая. Ей сейчас 83 года.Rata: 25 май 2017, 13:55 Читаю я рассказы о наших пра- прабабушках, которые в поле рожали, у которых дети умирали, так и хочется спросить, что бы выбрали эти женщины: роды в роддоме или в поле? Ага, сильные бабы были, болезней не знали.Умирали пачками и женщины, и дети.
Как-то стала жаловаться на зрение. Типа врачи укол какой-то сделали, шприц стеклянный взорвался( Может просто разбился? ) ,и после этого зрение испортилось.Идем с ней через двор. Ну, думаю, если зрение плохое- надо помочь. Говорю- Вот тут в асфальте выбоинка , там бордюр....
-отстань-говорит- я вижу всё.
-так вы же сказали что вам врачи зрение испортили.
-Ну и что, Это же не значит что не вижу. Плохое- Это значит не могу прочитать номер вон у той машины. А всё остальное прекрасно вижу!!!!
Вот так . Врачи испортили зрение плохим уколом.
А вообще она девятая, младшая. Все предыдущие были рождены в бане.
Не выжили двое- девочка Клавдичка умерла от кори, и мальчик Николай самовар на себя опрокинул. Остальные жили долгую , трудную и интересную жизнь- и война у них была. И концлагеря, и образование, и поездки за границу....
Рыба ищет где глубже, а человек где рыба!
-
Рыба моя
- Участник форума
- Всего сообщений: 9445
- Зарегистрирован: 26.01.2014
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Царица Ночи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Аргентина
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Да не обращайте внимания, очередное обострение просто
Самое интересное, что в полях рожали единицы. Моя прабабушка первого родила с повитухой, остальных на печке за занавесочкой втихаря. Дедушкина жена первая, родила мою тетю на тачанке, во времена Гражданской войны.
Скажу очередной штамп в ответ на это: роддома были построены для проституток и бомжей. Частные дорогие роддома вроде пансионата или дома отдыха - для богатых барышень с незаконнорожденными. Высшие слои общества предпочитали доктора вызывать в свой дом, дворец, зАмок. Бедные с повитухами заранее договаривались. Род с большой семьей беременную на сносях предпочитал беречь, следить чтоб из дома не удалялась и тяжелое не поднимала, но и не залеживалась - а то роды трудно пройдут. Работать и без неё в поле было кому. А баню последний месяц каждый день топили, не факт что женщина там парилась каждый день, но и к родам готовились - мало ли начнутся, и чтобы посторонние не знали точное время рождения - скрывать старались по обычаю. Не у всех была тяжелая жизнь. И много знатных родов тоже рожали по несколько детей, не по одному- два.
Про пачками умирали - была ссылка уже, про первые роддома, когда там женщины пачками умирали от сепсиса, потому что врачи смеялись вначале над правилами асептики и антисептики, в частности над Земмельвейсом
"Венгерский акушер Игнац Земмельвейс в 1847 г. предположил возможность развития у женщин послеродовой горячки (эндометрита с септическими осложнениями) вследствие занесения студентами и врачами при вагинальном исследовании трупного яда (студенты и врачи занимались также в анатомическом театре)."
Бедного доктора поместили в психушку.
Вуколочка, стерильность нужна в операционной, дома достаточно обычного поддержания чистоты. Дома все свое привычное, в том числе и микрофлора. Поэтому ещё дома просят подождать с посещениями навестить младенца, особенно перенесшего непростые роды или ослабленного по другой причине.Про микробов вам уже все сказали
Стерильность вредна, убивает всё, но пакость в том, что устойчивые виды микроорганизмов становятся нечувствительны к обработке, попросту мутировали , научившись питаться дезинфектантами
тому пример неубиваемый практически больничный золотистый стафилококк.
Самое интересное, что в полях рожали единицы. Моя прабабушка первого родила с повитухой, остальных на печке за занавесочкой втихаря. Дедушкина жена первая, родила мою тетю на тачанке, во времена Гражданской войны.
Скажу очередной штамп в ответ на это: роддома были построены для проституток и бомжей. Частные дорогие роддома вроде пансионата или дома отдыха - для богатых барышень с незаконнорожденными. Высшие слои общества предпочитали доктора вызывать в свой дом, дворец, зАмок. Бедные с повитухами заранее договаривались. Род с большой семьей беременную на сносях предпочитал беречь, следить чтоб из дома не удалялась и тяжелое не поднимала, но и не залеживалась - а то роды трудно пройдут. Работать и без неё в поле было кому. А баню последний месяц каждый день топили, не факт что женщина там парилась каждый день, но и к родам готовились - мало ли начнутся, и чтобы посторонние не знали точное время рождения - скрывать старались по обычаю. Не у всех была тяжелая жизнь. И много знатных родов тоже рожали по несколько детей, не по одному- два.
Про пачками умирали - была ссылка уже, про первые роддома, когда там женщины пачками умирали от сепсиса, потому что врачи смеялись вначале над правилами асептики и антисептики, в частности над Земмельвейсом
"Венгерский акушер Игнац Земмельвейс в 1847 г. предположил возможность развития у женщин послеродовой горячки (эндометрита с септическими осложнениями) вследствие занесения студентами и врачами при вагинальном исследовании трупного яда (студенты и врачи занимались также в анатомическом театре)."
Бедного доктора поместили в психушку.
Вуколочка, стерильность нужна в операционной, дома достаточно обычного поддержания чистоты. Дома все свое привычное, в том числе и микрофлора. Поэтому ещё дома просят подождать с посещениями навестить младенца, особенно перенесшего непростые роды или ослабленного по другой причине.Про микробов вам уже все сказали
Последний раз редактировалось Рыба моя 25 май 2017, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."
-
Л.Е.В.
- Участник форума
- Всего сообщений: 3089
- Зарегистрирован: 17.04.2011
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Сибирь
- Возраст: 48
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Ну у каждого свой путь в жизни , конечно все хотят жить долго и счастливо , но ...Rata: 25 май 2017, 13:55 Читаю я рассказы о наших пра- прабабушках, которые в поле рожали, у которых дети умирали, так и хочется спросить, что бы выбрали эти женщины: роды в роддоме или в поле? Ага, сильные бабы были, болезней не знали.Умирали пачками и женщины, и дети.
Детей много не бывает...
-
Сакура-Вишня
- Участник форума
- Всего сообщений: 6001
- Зарегистрирован: 11.05.2014
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 45
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Жизнь другая сейчас. Рафинированная. Без медицины мы уже и размножаться не можем. Увы. Но что есть, то есть...
У той моей прапра, деревенской, все восемь выжили и выросли.
А вот у другой того же времени, но городской, да за богатым мужем, до сих пор особняк в Москве стоит, из четверых выжила только одна моя прабабушка...
Так что, возвращаясь в тему, так сказать
, деньги (роддома по котракту те же) не всегда лучше, чем роды дома (при нормальных физических данных)... 
Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Красивый прадед получился, я его помню уже седым совсем, но даже в возрасте его стать и красота сохранилась
Сильные были. Сейчас не каждая способна не то что в поле родить, не то что выносить, а даже просто зачать восьмерых...
Жизнь другая сейчас. Рафинированная. Без медицины мы уже и размножаться не можем. Увы. Но что есть, то есть...
У той моей прапра, деревенской, все восемь выжили и выросли.
А вот у другой того же времени, но городской, да за богатым мужем, до сих пор особняк в Москве стоит, из четверых выжила только одна моя прабабушка...
Так что, возвращаясь в тему, так сказать
Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Да, кстати. Мне вот про тот случай моя бабушка, дочь того прадеда рассказывала. Что мать его ушла рожь жать, почувствовала, что началось, домой не успеть. Отошла в сторонку, под сосну, там и родила... Домой принесла всего в иголках
Красивый прадед получился, я его помню уже седым совсем, но даже в возрасте его стать и красота сохранилась
Слава Богу за все!
2010-Варя; 2013-Ванечка; 2015-Тимофей;
2018- Василиса; 8.09.2020 - Маруся)
2010-Варя; 2013-Ванечка; 2015-Тимофей;
2018- Василиса; 8.09.2020 - Маруся)
-
Рыба моя
- Участник форума
- Всего сообщений: 9445
- Зарегистрирован: 26.01.2014
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Царица Ночи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Аргентина
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Сакура-Вишня, красивая жизненная история рождения, очень люблю такие

"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."
-
Жаннуля
- Участник форума
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 28.04.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: врач
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Смоленск
- Возраст: 42
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Сакура-Вишня, целомудрие забыто, вот и проблемы с зачатием и всем остальным. Тот же вопрос микрофлоры.
Серафима 2006, Тимофей 2009, Кристина 2012, Евдокия 2015, Феврония 2017, Афанасий 2020.
-
Рыба моя
- Участник форума
- Всего сообщений: 9445
- Зарегистрирован: 26.01.2014
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Царица Ночи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Аргентина
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Жаннуля, сидячий образ жизни. Но вот народы , где сохранились привычки часто сидеть на полу почти в позе лотоса, и на корточках с разведенными коленками, в плане родов выигрывают - выворотность суставов тренируется с детства, даже если врожденная не очень 
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."
-
Жаннуля
- Участник форума
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 28.04.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: врач
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Смоленск
- Возраст: 42
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Это уже, как я понимаю, к процессу рождения. Легче родить там, чем нам. Но вот в проблеме бесплодия и вынашивания потеря целомудрия играет не последнюю роль. Хотя, много факторов. К сожалению, сами же люди себе же и вредят.Рыба моя: 25 май 2017, 15:29 Жаннуля, сидячий образ жизни. Но вот народы , где сохранились привычки часто сидеть на полу почти в позе лотоса, и на корточках с разведенными коленками, в плане родов выигрывают - выворотность суставов тренируется с детства, даже если врожденная не очень![]()
Серафима 2006, Тимофей 2009, Кристина 2012, Евдокия 2015, Феврония 2017, Афанасий 2020.
-
Easy
- Участник форума
- Всего сообщений: 8370
- Зарегистрирован: 08.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 55
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Когда я училась в универе, у большинства девушек была одна забота - как бы не залететь. Целомудрием и не пахло. А беременели на раз- два. А сейчас делают ЭКО не пьющие, не курящие и имеющие одного партнера.
-
Rata
- Участник форума
- Всего сообщений: 130
- Зарегистрирован: 10.11.2016
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Профессия: Филолух
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Город у моря.
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Рыба моя, На тачанке родить- это экстремально, особенно если на ходу, отстреливаясь от врагов.
Даже романтишно. Правда, места маловато. А на чьей стороне воевали Ваши предки?
-
Easy
- Участник форума
- Всего сообщений: 8370
- Зарегистрирован: 08.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 55
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Это ужасно , рожать в поле, под елкой , в тачанке. Только доказывает тяжелое положение женщины и условия жизни. Я не хочу рожать в поле, в бане, за занавесочкой. Это все от безысходности. Для меня примеры бабушек-прабабушек ничуть не повод для зависти. Я только восхищаюсь стойкостью и силой духа этих женщин. Я своих имею в виду.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 864 Ответы
- 19813 Просмотры
-
Последнее сообщение Рыба моя
-
- 5 Ответы
- 1092 Просмотры
-
Последнее сообщение (=Маргаритка=)
-
- 12 Ответы
- 4119 Просмотры
-
Последнее сообщение Я_нина2015
-
- 782 Ответы
- 39903 Просмотры
-
Последнее сообщение АЛИШКА
-
- 34 Ответы
- 5405 Просмотры
-
Последнее сообщение Ромашка
Мобильная версия