Vakki-Aillis, а как без патологий на ЭКС берут? Была патология родовой деятельности, в том-то и дело. Может это и закончилось бы самостоятельными родами, через пару дней, только родами неживого ребенкаVakki-Aillis: если нет патологий
Домашние соло роды ⇐ Беременность и роды
Модератор: Море позитива
Информация
Форум о домашних родах
Форум о домашних родах
-
Кошка на окошке
- Участник форума
- Всего сообщений: 40661
- Зарегистрирован: 10.09.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Краснодар
- Возраст: 44
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015
-
УЛЬТАША
- Участник форума
- Всего сообщений: 17470
- Зарегистрирован: 14.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: не используется
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Зона тайги
- Возраст: 47
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Ну не знаю , что там с образом
. Не пила , не курила , занималась спортом , во время беременности просто ходила , до зимы очень много , т.к. был токс и я ездить не могла , поэтому из одного конца города на другой просто ходила . Зимой -гололёд , ходила только вечером с мужем , последние 2 месяца вообще с собакой гуляла 2 раза в день (сестра ногу сломала) , как сейчас помню , в парке , в сугробе почти по пояс
, выбираюсь такая , собаченька стыдливая была , не могла у тропок дела делать , а отпускать нельзя- стафф была .
-
мамазайчиков
- Участник форума
- Всего сообщений: 8672
- Зарегистрирован: 14.05.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Образов.: начальное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
- Возраст: 104
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Тропинка, УЛЬТАША, вот поэтому Верний и рожает дома с женой, чтобы прекрасно протекающая беременность не закончилась кесаревым. все прекрасно знают как " помогают " в роддомах. даже стресс от врачебных манипуляций ( типа проверить раскрытие, лежать на схватках в определенной позе пока снимают КТГ ребенку ,клизмы и т.д. .....все это может вызвать дискоординацию родовой деятельности, отсюда и слабость, часто отсюда и неправильное продвижение головки по родовым путям и переразгибание ее там где быть этого не должно - сокращаются не те мышцы, какие нужны чтобы правильно согнуть ребеночка в родовых путях. .....да много всяких тонкостей ).
Верний:Итак, я считаю, что здоровье главным образом зависит от образа жизни.
Тропинка, УЛЬТАША, вот поэтому Верний и рожает дома с женой, чтобы прекрасно протекающая беременность не закончилась кесаревым. все прекрасно знают как " помогают " в роддомах. даже стресс от врачебных манипуляций ( типа проверить раскрытие, лежать на схватках в определенной позе пока снимают КТГ ребенку ,клизмы и т.д. .....все это может вызвать дискоординацию родовой деятельности, отсюда и слабость, часто отсюда и неправильное продвижение головки по родовым путям и переразгибание ее там где быть этого не должно - сокращаются не те мышцы, какие нужны чтобы правильно согнуть ребеночка в родовых путях. .....да много всяких тонкостей ).
-
УЛЬТАША
- Участник форума
- Всего сообщений: 17470
- Зарегистрирован: 14.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: не используется
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Зона тайги
- Возраст: 47
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Ну таз у меня узкий . Обхват бёдер до 24-х лет был 90-92 при весе 56-58 и росте 164 . Ну не такой уж совсем узкий .
Поставвили же диагноз - клинически узкий таз . Сын с головой 36,5 см родился .
-
мамазайчиков
- Участник форума
- Всего сообщений: 8672
- Зарегистрирован: 14.05.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Образов.: начальное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
- Возраст: 104
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
это не патология. это неправильное ведение родов.Тропинка: Была патология родовой деятельности, в том-то и дело
-
Vakki-Aillis
- Участник форума
- Всего сообщений: 6355
- Зарегистрирован: 15.01.2008
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Откуда: Москва
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
У меня тоже как у Ультяши, кроме лицевого, зато тазовое и сл.род.деятельность
и отсутствие потуг и еще разно всяко
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039
Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
-
УЛЬТАША
- Участник форума
- Всего сообщений: 17470
- Зарегистрирован: 14.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: не используется
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Зона тайги
- Возраст: 47
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Вот про положение точно , мне почему-то очень хотелось кверху попой стоять на четвереньках
, но ведь попросить тогда стрёмно было , а роды совместные с мужем ббыли .
-
Людмилa_K
- Участник форума
- Всего сообщений: 60602
- Зарегистрирован: 08.07.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: край соловьиный
- Возраст: 45
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Тропинка, образ жизни и репродуктивное здоровье очень связаны. Так питание влияет на гормональный фон и способность к зачатию. Правильной диетой можно даж поликистоз вылечить. Можно настроить организм на беременность, улучшить качество овуляции. Малоподвижный образ жизни может влиять на кровообращение органов малого таза. Нюансов очень много. И образ жизни значим очень.
Другое дело, что кто-то от природы более фертилен и не так видна значимость образа жизни.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Верний, про беременность и роды слишком спорное утверждение. У меня вся беременность с угрозой, а роды прошли прекрасно. Бывает и наоборот.
Другое дело, что кто-то от природы более фертилен и не так видна значимость образа жизни.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Верний, про беременность и роды слишком спорное утверждение. У меня вся беременность с угрозой, а роды прошли прекрасно. Бывает и наоборот.
Это крупная голова. Даже очень.УЛЬТАША:Ну таз у меня узкий . Обхват бёдер до 24-х лет был 90-92 при весе 56-58 и росте 164 . Ну не такой уж совсем узкий . Поставвили же диагноз - клинически узкий таз . Сын с головой 36,5 см родился .
Господи, за все тебя благодарю!
За то что люблю, и живу, и творю...
Мои подарки: Василек - апрель 2001, Ленуська - май 2006, Женька - март 2015, Олеся - декабрь 2018... Я так вам рада!
За то что люблю, и живу, и творю...
Мои подарки: Василек - апрель 2001, Ленуська - май 2006, Женька - март 2015, Олеся - декабрь 2018... Я так вам рада!
-
Кошка на окошке
- Участник форума
- Всего сообщений: 40661
- Зарегистрирован: 10.09.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Краснодар
- Возраст: 44
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
У меня не было ведения родов - меня взяли на стол сразу по приезду в роддом. Роды у меня протекали домамамазайчиков:это не патология. это неправильное ведение родов.
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015
-
мамазайчиков
- Участник форума
- Всего сообщений: 8672
- Зарегистрирован: 14.05.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Образов.: начальное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
- Возраст: 104
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
. но,правда шел правильно и не застрял. таз у меня и сейчас 90 см, вес был 50кг при росте 164. Короче с Ультяшей почти братья-близнецы
.
ну не знаю, мне кажется нормальная средняя голова. у меня тоже сынок 36 был.Людмилa_K:Это крупная голова. Даже очень.
-
Кошка на окошке
- Участник форума
- Всего сообщений: 40661
- Зарегистрирован: 10.09.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Краснодар
- Возраст: 44
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Зато у меня таз здоровенный (кости я имею в виду)
А что толку?
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015
-
мамазайчиков
- Участник форума
- Всего сообщений: 8672
- Зарегистрирован: 14.05.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Образов.: начальное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
- Возраст: 104
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
не зря ведь перед родами стараются смотреть на прекрасное, настраиваться на хорошее,запрещают родственникам дергать и нервировать женщину .....
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
это откуда у тебя таз то здоровенный ? с твоим-то 42-44 размером ? ой насмешила.
роды - дело очень тонкое. такая неосязаемая материя почти. громкий крик,испуг,даже плохой настрой на роды могут сбить правильную родовую программу и запустить лавиннобразно выработку гормонов страха и стресса , которые блокируют родовую деятельность.Тропинка:У меня не было ведения родов - меня взяли на стол сразу по приезду в роддом. Роды у меня протекали дома
не зря ведь перед родами стараются смотреть на прекрасное, настраиваться на хорошее,запрещают родственникам дергать и нервировать женщину .....
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Тропинка:Зато у меня таз здоровенный (кости я имею в виду) А что толку?
-
Кошка на окошке
- Участник форума
- Всего сообщений: 40661
- Зарегистрирован: 10.09.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Краснодар
- Возраст: 44
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
В моем случае ошибкой было сидеть дома - мне надо было приехать сразу после излития вод и тогда, возможно, сделали бы столь нелюбимую всеми стимуляцию и моя судьба сложилась иначе. Но когда я приехала, было поздно что либо предпринимать - только резать
Я, можно сказать, антиреклама домашних родов. Нет, я не собиралась рожать сама, я просто начиталась, что нечего в роддоме делать, там скучно и все орут, вот пойдут схватки регулярные - тогда можно и приезжать. А они все не шли
В институте тазомером все мерились - так у меня все размеры на 1-2 см больше нормы
Сейчас уже не скажу по памяти конкретные цифры
Добавлено спустя 33 секунды:
У меня 44-46 снизу
Вот-вот, этим я и занималась дома, схватки считала, наслаждалась жизнью. А ребенок тем временем мучилсямамазайчиков:не зря ведь перед родами стараются смотреть на прекрасное, настраиваться на хорошее,запрещают родственникам дергать и нервировать женщину .
В моем случае ошибкой было сидеть дома - мне надо было приехать сразу после излития вод и тогда, возможно, сделали бы столь нелюбимую всеми стимуляцию и моя судьба сложилась иначе. Но когда я приехала, было поздно что либо предпринимать - только резать
Я, можно сказать, антиреклама домашних родов. Нет, я не собиралась рожать сама, я просто начиталась, что нечего в роддоме делать, там скучно и все орут, вот пойдут схватки регулярные - тогда можно и приезжать. А они все не шли
Серьезномамазайчиков:это откуда у тебя таз то здоровенный ? с твоим-то 42-44 размером ? ой насмешила.
Добавлено спустя 33 секунды:
У меня 44-46 снизу
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015
-
мамазайчиков
- Участник форума
- Всего сообщений: 8672
- Зарегистрирован: 14.05.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Образов.: начальное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
- Возраст: 104
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
ты только в похудательной теме про это не пиши, там все наши дюймовочки собрались, 50 размер -это минимум.Тропинка:У меня 44-46 снизу
-
Сакура-Вишня
- Участник форума
- Всего сообщений: 6001
- Зарегистрирован: 11.05.2014
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 45
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
А с физиологической точки зрения беременность- это очень серьезная нагрузка на организм. Начиная с того, что маленький, но "чужой" для маминого организма эмбриончик, отторгался бы, если бы не значительное снижение иммунитета, которое задумано природой. А снижение иммунитета- это и простудные заболевания, и обострение хронических.
Далее. С ростом малыша обьем крови увеличивается значительно. Соответственно возрастает нагрузка на сердце (одышка, тахикардия и пр "прелести"- норма на последних сроках).
Вены не выдерживают - варикоз вен нижних конечностей, тазового дна, влагалища.
Абсолютно физиологичные запоры и геморой.
Смещается центр тяжести, нагрузка на позвоночник увеличивается- боли в спине, шее...
Выросший живот не дает спать на спине, а часто и на левом боку- тяжело дышать, матка пережимает нижнюю полую вену.
Не стоит писать про токсикоз: кто-то отделывается легким испугом (изменение вкусовых восприятий обычных продуктов, обострение запахов, легкая тошнота); другие - лежат в стационаре под капельницами, тк рвет даже от глотка воды.
И все это физиология женского организма в беременность. Я не писала о патологиях: не справляются почки, сахарный диабет беременных, тромбофилия, высокое давление и пр и др.
Так в чем же обновляется женский организм?
Пожалуй, только духовно (если женщина радуется малышу)!
И еще. Если внешне женщина носит животик легко, у нее нет обострения хронических заболеваний, она прекрасно выглядит, светится изнутри, радуясь своему малышу,- это вовсе не говорит о том, что женщина вела исключительно здоровый образ жизни "до" и сейчас ее организм обновляется. А только о том, что все многочисленные тяготы даже самой беспроблемной беременности женщина несет достойно, не ноя и не жалуясь лишний раз...
И снова про "обновление". В родах организм женщины испытывает нагрузку равносильную тому, если бы человеку пришлось разгрузить вагон угля одному вручную и в сжатые сроки. Это мнение врачей.
С которым, вы, наверное, тоже поспорите. Конечно, со стороны же виднее: и про обновление, и про то, что роды - это легко.
Вы рассуждаете стереотипами. В советское время, например, было популярно такое мнение, что беременность обновляет организм. Поэтому некоторые женщины беременели с этой целью, а через месяц-два делали аборт. Прости Господи!Верний:физиологической точки зрения беременность именно должна прибавлять здоровья, обновляя организм.
А с физиологической точки зрения беременность- это очень серьезная нагрузка на организм. Начиная с того, что маленький, но "чужой" для маминого организма эмбриончик, отторгался бы, если бы не значительное снижение иммунитета, которое задумано природой. А снижение иммунитета- это и простудные заболевания, и обострение хронических.
Далее. С ростом малыша обьем крови увеличивается значительно. Соответственно возрастает нагрузка на сердце (одышка, тахикардия и пр "прелести"- норма на последних сроках).
Вены не выдерживают - варикоз вен нижних конечностей, тазового дна, влагалища.
Абсолютно физиологичные запоры и геморой.
Смещается центр тяжести, нагрузка на позвоночник увеличивается- боли в спине, шее...
Выросший живот не дает спать на спине, а часто и на левом боку- тяжело дышать, матка пережимает нижнюю полую вену.
Не стоит писать про токсикоз: кто-то отделывается легким испугом (изменение вкусовых восприятий обычных продуктов, обострение запахов, легкая тошнота); другие - лежат в стационаре под капельницами, тк рвет даже от глотка воды.
И все это физиология женского организма в беременность. Я не писала о патологиях: не справляются почки, сахарный диабет беременных, тромбофилия, высокое давление и пр и др.
Так в чем же обновляется женский организм?
Пожалуй, только духовно (если женщина радуется малышу)!
И еще. Если внешне женщина носит животик легко, у нее нет обострения хронических заболеваний, она прекрасно выглядит, светится изнутри, радуясь своему малышу,- это вовсе не говорит о том, что женщина вела исключительно здоровый образ жизни "до" и сейчас ее организм обновляется. А только о том, что все многочисленные тяготы даже самой беспроблемной беременности женщина несет достойно, не ноя и не жалуясь лишний раз...
И снова про "обновление". В родах организм женщины испытывает нагрузку равносильную тому, если бы человеку пришлось разгрузить вагон угля одному вручную и в сжатые сроки. Это мнение врачей.
С которым, вы, наверное, тоже поспорите. Конечно, со стороны же виднее: и про обновление, и про то, что роды - это легко.
Слава Богу за все!
2010-Варя; 2013-Ванечка; 2015-Тимофей;
2018- Василиса; 8.09.2020 - Маруся)
2010-Варя; 2013-Ванечка; 2015-Тимофей;
2018- Василиса; 8.09.2020 - Маруся)
-
leos
- Память
- Всего сообщений: 11806
- Зарегистрирован: 08.04.2010
- Я: многодетная мама
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
У меня в начале первых родов не было никакого страха, т.к. я не представляла себе, что такое роды и не боялась их, но в результате - слабая родовая деятельность, стимуляция , а потом выдавливание ребёнка, которого я сама не смогла вытужить даже после эпизиотомии.
И вообще не понимаю, как в родах можно обойтись без стресса, если сами роды и есть сильнейший стресс? Это ОЧЕНЬ БОЛЬНО!
Ну, тогда нормально родить практически невозможно, особенно женщине, у которой уже есть человек 5-6 детей, например.мамазайчиков:роды - дело очень тонкое. такая неосязаемая материя почти. громкий крик,испуг,даже плохой настрой на роды могут сбить правильную родовую программу и запустить лавиннобразно выработку гормонов страха и стресса , которые блокируют родовую деятельность.
И вообще не понимаю, как в родах можно обойтись без стресса, если сами роды и есть сильнейший стресс? Это ОЧЕНЬ БОЛЬНО!
"Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!"
-
Катлинка
- Участник форума
- Всего сообщений: 2622
- Зарегистрирован: 27.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: логопед, певчая и регент
- Многод.организация: МногоМама (Москва)
- Откуда: Москва
- Возраст: 41
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
совершенно не обязательно. врачи умеют запугивать, да. Но так страшно как они говорят бывает ну очень редко, но бывает, да.Тропинка: Была патология родовой деятельности, в том-то и дело. Может это и закончилось бы самостоятельными родами, через пару дней, только родами неживого ребенка
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
так выношенная беременность! аборт -это ж ужас какой гормональный удар, кроме прочего... Есть миллион нюансов, но в чем-то я согласна с мыслью ВернийСакура-Вишня:Вы рассуждаете стереотипами. В советское время, например, было популярно такое мнение, что беременность обновляет организм. Поэтому некоторые женщины беременели с этой целью, а через месяц-два делали аборт. Прости Господи!
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
а как выяснили это? по КТГ? Дома -то тоже не всякая женщина чувствует себя спокойнее, и домочадцы разные бывают, иной раз такую панику разведут, что любой роддом лучше...Тропинка:А ребенок тем временем мучился
Пётр - февраль 2009, Кристина -- февраль 2011, Ирина - январь 2013, Ангелочек октябрь 2015.
-
Мадам Грицацуева
- Модератоp
- Всего сообщений: 38846
- Зарегистрирован: 26.03.2012
- Я: многодетная мама
- Приёмные дети: нет
- Профессия: демиург на минималках
- Многод.организация: не состою
- Откуда: --
- Возраст: 47
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Ты просто не умеешь расслабляться )))) - все от образа жызни вредноносного ))))leos: Это ОЧЕНЬ БОЛЬНО!
Carthago delenda est
-
Катлинка
- Участник форума
- Всего сообщений: 2622
- Зарегистрирован: 27.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: логопед, певчая и регент
- Многод.организация: МногоМама (Москва)
- Откуда: Москва
- Возраст: 41
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
ну боль же тоже нужна для вырабатывания нужных гормонов, чтобы малышу было легче. А еще я знаю людей, у которых первых несколько родов были болезненные, а последующие практически безболезненные. Работать с болью можно. Хотя все равно кому как повезет... Мне везло, поэтому я восхищаюсь вами leos родить столько раз, когда беременность и роды даются тяжело... А у вас же тоже были какие-то роды домашние, или нет?leos:Это ОЧЕНЬ БОЛЬНО!
Пётр - февраль 2009, Кристина -- февраль 2011, Ирина - январь 2013, Ангелочек октябрь 2015.
-
Верний
- Участник форума
- Всего сообщений: 1188
- Зарегистрирован: 05.04.2013
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 3
- Дочерей: 5
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: СПб
- Возраст: 64
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
О как тема оживилась!
Сколько людей, столько и мнений.
Мое таково, что образ жизни это полная мера ответственности человека за себя, свое здоровье и свое самочувствие.
Есть конечно много факторов, но чаще они жалкие отмазки людей, не желающих брать ответственность на себя.
Вообще, в теме домашних родов слово ответственность является ключевым.
Как говорит один мой знакомый психолог, скажи чем ты себя пугаешь и я скажу тебе диагноз.
Сколько людей, столько и мнений.
Мое таково, что образ жизни это полная мера ответственности человека за себя, свое здоровье и свое самочувствие.
Есть конечно много факторов, но чаще они жалкие отмазки людей, не желающих брать ответственность на себя.
Вообще, в теме домашних родов слово ответственность является ключевым.
Как говорит один мой знакомый психолог, скажи чем ты себя пугаешь и я скажу тебе диагноз.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 864 Ответы
- 19837 Просмотры
-
Последнее сообщение Рыба моя
-
- 5 Ответы
- 1100 Просмотры
-
Последнее сообщение (=Маргаритка=)
-
- 12 Ответы
- 4122 Просмотры
-
Последнее сообщение Я_нина2015
-
- 782 Ответы
- 39941 Просмотры
-
Последнее сообщение АЛИШКА
-
- 34 Ответы
- 5421 Просмотры
-
Последнее сообщение Ромашка
Мобильная версия