Везде человеческий фактор
Домашние соло роды ⇐ Беременность и роды
Модератор: Море позитива
Информация
Форум о домашних родах
Форум о домашних родах
-
Кристина1986
- Память
- Всего сообщений: 18791
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: юрист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва, Бибирево
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Fyyf Fynjyjdf, да, я радуюсь за тех, кому повезло с платным врачом. Но и за тех, кому повезло с бесплатным. Или кому повезло с домашней акушеркой или с понимающим (именно в плане родов) мужем
я имела ввиду, то, что практически нет взаимосвязи. Платно/бесплатно/по знакомству
Везде человеческий фактор
Везде человеческий фактор
-
Верний
- Участник форума
- Всего сообщений: 1188
- Зарегистрирован: 05.04.2013
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 3
- Дочерей: 5
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: СПб
- Возраст: 64
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Логично. Но таковых тонкостей я не знаю. Вполне возможно, что есть некие концентрации углекислоты, которые способны запустить этот механизм. Только вот вопрос. Если кислород совсем не поступает, тут уже не о том, что ребенок дышать начал, а скорее задыхается и долго в таком состоянии и вовсе не протянет. Это уже не гипоксия, а асфиксия.Малюська:когда плацента отслаивается не поступает кислород. углекислого газа много, ребенок начинает "дышать" водами или кровью, как у тебя.
-
Море позитива
- Модератоp
- Всего сообщений: 50566
- Зарегистрирован: 23.07.2009
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Озеро
- Возраст: 44
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Верний, да. и внутриутробная гибель.
у леос еле спасли
это патология. вы говорите о нормальных родах. классике. без тонкостей
у леос еле спасли
это патология. вы говорите о нормальных родах. классике. без тонкостей
-
Рыба моя
- Участник форума
- Всего сообщений: 9445
- Зарегистрирован: 26.01.2014
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Царица Ночи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Аргентина
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Аспирация вещь весьма опасная.
Да я не про ор, просто громко стонут, ну не говорят совсем на схватках или поют, а перерывы очень короткие. Я вместо них говорилаСакура-Вишня:Я как-то не ору на схватках,
И такое случается в водных родах , а не только на суше.Верний:Это уже не гипоксия, а асфиксия.
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."
-
Елена прекрасная
- Участник форума
- Всего сообщений: 11153
- Зарегистрирован: 22.09.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: протестантское
- Образов.: среднее специальное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Германия
- Возраст: 47
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
И в Германии такое практикуют.Миндаль:в Ирландии рассказывала, приехали они типа со схватками на таком раскрытии, а им сказали идите гуляйте у нас здесь прекрасный парк И они пошли нагуливать схватки
Ну так и в Израиле делают . Раскрытие маленькое , идите гуляйте , и гуляют
Андреас 1996, Юлия 2002, Николь 2008, Виктория 08.01.2015 Яночка 15.06.2017
Мой блог: mojaskaska.blogspot.de
Мой блог: mojaskaska.blogspot.de
-
Верний
- Участник форума
- Всего сообщений: 1188
- Зарегистрирован: 05.04.2013
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 3
- Дочерей: 5
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: СПб
- Возраст: 64
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Единственно, чего я не понимаю, применительно к водным родам, так это то, что если они такие все из себя замечательные, почему они не прижились в традиции, почему в прошлом их не было? Или просто не упоминается? И даже задавая себе этот вопрос, не могу найти в них такового изъяна.
Это не я говорю. Это модераторы меня тут пытают, а я вспоминаю забытые курсы физиологии и рассуждаю на уровне здравого смысла.Малюська:это патология. вы говорите о нормальных родах. классике. без тонкостей
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Да роды тут, по ходу, вообще не при чем. Это до родов случается. И по уму в таком случае должен запускаться механизм досрочных родов, ибо плод долго не протянет. А поскольку роды в воду, возвращаясь к нашим баранам, все же менее травматичные для плода, особенно в экстренных ситуациях, то и тут они уместнее.Рыба моя:И такое случается в водных родах , а не только на суше. Аспирация вещь весьма опасная.
Единственно, чего я не понимаю, применительно к водным родам, так это то, что если они такие все из себя замечательные, почему они не прижились в традиции, почему в прошлом их не было? Или просто не упоминается? И даже задавая себе этот вопрос, не могу найти в них такового изъяна.
-
Рыба моя
- Участник форума
- Всего сообщений: 9445
- Зарегистрирован: 26.01.2014
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Царица Ночи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Аргентина
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Верний, я говорю об аспирации именно в родах, водные не водные не суть в данном случае уже. При аспирации водные роды не помогают, т.к. нужны уже экстренные меры. А вот заметить её, когда малыш выплыл в воду ,не у всех увы получается. Отсюда и некоторые трагические случаи.
Вы уперлись в то,что водные менее травматичные, хотя , повторюсь, если мягко рожать, разницы не заметила ни у себя ни у других женщин .Тем не менее, действительно тогда бы веками только в воду и рожали.
Я помню что адепты водных родов продвигали тему будто бы в прошлых веках водные роды были только для избранных, типа чтоб раскрывались всяческие чакры и способности
ну там у фараонов или брахманов. И даже якобы есть сведения что в очень очень древней Руси в купели рожали. Ну до нас то дошли сведения что да, воду в родах использовали, в банях рожали - и гигиену соблюдать удобно и для здоровья польза ну и ранее сакральный смысл вкладывался большой.
Вы уперлись в то,что водные менее травматичные, хотя , повторюсь, если мягко рожать, разницы не заметила ни у себя ни у других женщин .Тем не менее, действительно тогда бы веками только в воду и рожали.
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."
-
Верний
- Участник форума
- Всего сообщений: 1188
- Зарегистрирован: 05.04.2013
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 3
- Дочерей: 5
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: СПб
- Возраст: 64
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Я не уперся. Я размышляю и осмысливаю этот вопрос.Рыба моя:Вы уперлись в то,что водные менее травматичные,
-
Катлинка
- Участник форума
- Всего сообщений: 2622
- Зарегистрирован: 27.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: логопед, певчая и регент
- Многод.организация: МногоМама (Москва)
- Откуда: Москва
- Возраст: 41
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
ванны с теплой водой в массе не было, особенно такой, которую хоть примерно помыть можноВерний:почему в прошлом их не было?
Пётр - февраль 2009, Кристина -- февраль 2011, Ирина - январь 2013, Ангелочек октябрь 2015.
-
Рыба моя
- Участник форума
- Всего сообщений: 9445
- Зарегистрирован: 26.01.2014
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Царица Ночи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Аргентина
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Здесь много людей, которые предоставят информацию для размышлений на эту тему
Что ж, желаю удачи в осмысленииВерний: осмысливаю этот вопрос.
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."
-
Краса с косой
- Модератоp
- Всего сообщений: 22582
- Зарегистрирован: 22.02.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 5
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
И на меня взялась орать одна из медсестер, за то, что когда она мне на схватке, переходящей в потугу, предложила перевернуться на спину, я сказала "щас-щас-щас". Как взревет "да что это такое!!!". Я в ответ, с закрытыми глазами "Не орите на меня!!! Схватка пройдет - перевернусь!!!!!!!!!". Она опухла, запричитала "нет, вы слышали, слышали, она еще и кричит на меня!".
Муж, раздевая меня, ее успокаивал... Но, больше никто не крикнул, ни разу.
Сейчас вспоминаю весь этот экстрим, думаю, насколько сильно он за меня боялся, что в таком состоянии в роддом повез.
Меня в этот раз на скорой привезли, на каталочке вкатили в приемный, перекладывают, раздевают, муж рядом, контролирует...Кристина1986: у нас за ор можно и по лицу получить от сотрудников рд
Сейчас вспоминаю весь этот экстрим, думаю, насколько сильно он за меня боялся, что в таком состоянии в роддом повез.
У каждой трубы свой дым.
У каждой судьбы свой дом… Эльдар Ахадов
Посторонним в
У каждой судьбы свой дом… Эльдар Ахадов
Посторонним в
-
Кристина1986
- Память
- Всего сообщений: 18791
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: юрист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва, Бибирево
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
еще перл роддома вспомнился - когда вторую рожала, воды отошли в машине, так мою одежду, которую я в рд сняла выбросили. выписывалась в летней юбке (в конце ноября) 
-
Варварик
- Участник форума
- Всего сообщений: 2376
- Зарегистрирован: 26.03.2011
- Я: многодетная мама
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Оттуда
- Возраст: 45
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Я не поняла чем лучше роды в воду если началась отслойка и ребенок уже дышит легкими. Он родился в воду и вдохнет ее тут же. Наоборот в таком случае роды на суше могут дать шанс.
Среднего родила и тишина, говорю а почему он молчит. Акушерка ответила, что он еще дышит через пуповину. Стал дышать легкими как только ее пережали. Интересно если б пуповину сразу не пережали, он бы задышал сам только когда она отпульсировала? Хотя у него во рту и в носу были воды и их три раза аппаратом откачивали, наверно поэтому он не стал сразу дышать. Ребенок не дурак хотел сначала что бы воды отсосали. А ему взяли сначала пуповину пережали, а потом давай воды откачивать когда ему пришлось уже дышать.
Среднего родила и тишина, говорю а почему он молчит. Акушерка ответила, что он еще дышит через пуповину. Стал дышать легкими как только ее пережали. Интересно если б пуповину сразу не пережали, он бы задышал сам только когда она отпульсировала? Хотя у него во рту и в носу были воды и их три раза аппаратом откачивали, наверно поэтому он не стал сразу дышать. Ребенок не дурак хотел сначала что бы воды отсосали. А ему взяли сначала пуповину пережали, а потом давай воды откачивать когда ему пришлось уже дышать.
-
Рыба моя
- Участник форума
- Всего сообщений: 9445
- Зарегистрирован: 26.01.2014
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Царица Ночи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Аргентина
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
да уж...
Краса с косой, когда я первый раз была с женщиной в роддоме, у неё начались потуги, и ждали прорезывания головки чтобы можно было на родстол перевести, так у неё потуги шли одна за другой встать она не могла, позвали мужчину-анестезиолога он взял за ноги, врач под плечи и стали тащить. А в это время у неё потуга, головка напирает
А ноги то ей зажатые переносят...не выдержала я закричала - что вы делаете? у неё же потуга идёт! Анестезиолог обиделся и сказал - хотите чтобы она на кровати родила?
я чуть не ляпнула что лучше уж на кровати чем с зажатой головушкой... Врач отдать должное промолчал и переждал потугу. Но следующим рывком они её на родстол героически затащили все же
Кристина1986:которую я в рд сняла выбросили
Краса с косой, когда я первый раз была с женщиной в роддоме, у неё начались потуги, и ждали прорезывания головки чтобы можно было на родстол перевести, так у неё потуги шли одна за другой встать она не могла, позвали мужчину-анестезиолога он взял за ноги, врач под плечи и стали тащить. А в это время у неё потуга, головка напирает
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."
-
Happy Mammy
- Участник форума
- Всего сообщений: 3547
- Зарегистрирован: 04.03.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Челябинск
- Возраст: 47
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
А что,это может вызвать нарекания?
То есть женщина,испытывая аццкую боль,должна по первому слову акушерки подпрыгнуть как мячик и выполнять ее команды???Ой,чувствую,мне крупно везло с врачами.Когда говорили-пойдем на осмотр,я отвечала:"щас-щас,доползу"
Никакого раздражения.Сидели и терпеливо ждали.
Всегда так говорилаКраса с косой: мне на схватке, переходящей в потугу, предложила перевернуться на спину, я сказала "щас-щас-щас".
2004,2007,2011,2014,2017
-
Рыба моя
- Участник форума
- Всего сообщений: 9445
- Зарегистрирован: 26.01.2014
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Царица Ночи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Аргентина
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Нет, задышал бы как очистили нос и рот. Просто с поступлением кислорода через пуповину ему было бы полегче все это пережить . Из воды в воду, дышать начинают не сразу, когда пуповина пульсирует. И если нет никакой отслойки, то достают не сразу из воды - есть видео родов в медцентре Бельгии, где женщины рожают в специальном бассейне с прозрачными стенками. А вот когда уже на воздух поднялся то запускается легочное дыхание. Поэтому и говорю - есть противопоказания для водных родов. Не говоря уже о том, что в теплой воде кровотечение только усилится. Поэтому если есть предпосылки в воду не лезут. Если это во время потуг и после них, спускают быстро воду либо вынимают женщину из воды.Варварик: он бы задышал сам только когда она отпульсировала?
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."
-
Краса с косой
- Модератоp
- Всего сообщений: 22582
- Зарегистрирован: 22.02.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 5
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Он говорит, мол сын и так дышит, зачем орать-то...
То есть родился, задышал и все, осматриваться начал, титьку искать. Предмладший так же. Зато дочка младшая орала... самого дорогого лишили, из мамки вынули!
Пока титьку не дали, так и вопила.
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
С раскрытием 10 см., потугами и с мужем. Конечно они занервничали, тем более, я куда-то двигаться самостоятельно не могу, а родилка на втором этаже, а лифта нет... Видимо, психанула та сестричка, по привычке.
Э-э-э! Окоротили ее и ладно, все равно уже не переделаешь. Я еще органически не перевариваю, когда начинают орать или заставлять делать что-то человека, заведомо более беззащитного, слабого, зависимого. Поэтому и наорала в ответ, чтобы поняли, что вообще-то я в сознании, в здравом уме и твердой памяти, плюс свидетель неравнодушный рядом - муж. Вот тогда все на места встало: персонал помогает, а не командует, медбратья переносят пациента, а не пререкаются с врачами, я рожаю, муж сочувствует.
Младший молчал, спрашиваю у мужа, что он молчит, ни одного крика не было.Варварик:Среднего родила и тишина, говорю а почему он молчит.
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
23 февраля, 23 часа, никто у них в тот день не рожал, смена спокойно заканчивается... И тут, под фанфары, с мигалкой и сиреной приезжаю я!Happy Mammy:Сидели и терпеливо ждали.
У каждой трубы свой дым.
У каждой судьбы свой дом… Эльдар Ахадов
Посторонним в
У каждой судьбы свой дом… Эльдар Ахадов
Посторонним в
-
Варварик
- Участник форума
- Всего сообщений: 2376
- Зарегистрирован: 26.03.2011
- Я: многодетная мама
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Оттуда
- Возраст: 45
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Рыба моя,
Тоже так подумалось. Он так орать начинал когда трубку в ноздрю сували. И думаю до этой трубки дело не дошло бы, все воды в горло потому и ушли что ему дышать пришлось. А отсосали бы сразу и сделал бы вдох чистым носиком.Просто с поступлением кислорода через пуповину ему было бы полегче все это пережить .
-
Easy
- Участник форума
- Всего сообщений: 8370
- Зарегистрирован: 08.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 55
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Рыба моя, я не могу читать такую страсть. Я просто отказываю в наличии интеллекта таким людям. Мясники какие- то. А ведь этот перевод на кресло любой ценой повсеместно практикуется! И сколько детей инвалидов из- за этого!
Я во вторых родах приехала вечером в роддом( ездила мыться домой перед плановыми родами) , а мою постель и все вещи собрали и куда- то под ключ сложили. Я на пост, дайте хоть что- нибудь, как мне спать? Так эти гадины даже зады свои не подняли. Нет и все, ждите до завтра. И спи на голом матрасе. У меня истерика была. Муж ночью через весь город вез постель , кружки- ложки.
На первых родах на меня акушерка покрикивала, типа что кричишь( а я просто громко стонала). А сама за столом сидела, даже не подошла. Хоть и договаривались со знакомой, капельницу мне вкатили , смотрели пару раз, сказали что не скоро и ушли чай пить. Уж не помню кто их позвал на потугах, как кони ломились по коридору. А потом ребенка принесли только после выходных, врача видите ли не было, чтобы выписать на кормление.
Во вторых родах акушерка мне промежность спасла. Врачиха дежурная ей резать сказала, а та не стала, вижу, говорит, что не рвется ничего. Я ей потом столько денег на радостях отчехлила.
Я рада, что все живы- здоровы дети после роддома.
Кстати, когда я на четвертые роды договаривалась с врачом своим, она говорит, если ночью будешь рожать, я могу не успеть доехать, приезжай со схватками и кричи, что четвертые и стремительных, чтобы не рассусоливали. Не взять не имеют права. Это я в наш перинатальный собиралась в случае чего. Там, кстати, кресла трансформируются, не прут роженицу.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
В роддом нужно ехать с сопровождением, это я уже точно поняла. Есть люди , которые именно беззащитностью роженицы пользуются и измываются. За наши деньги, между прочим. Я мужа инструктировала все время, если бы пришлось ехать в рд.
Я во вторых родах приехала вечером в роддом( ездила мыться домой перед плановыми родами) , а мою постель и все вещи собрали и куда- то под ключ сложили. Я на пост, дайте хоть что- нибудь, как мне спать? Так эти гадины даже зады свои не подняли. Нет и все, ждите до завтра. И спи на голом матрасе. У меня истерика была. Муж ночью через весь город вез постель , кружки- ложки.
На первых родах на меня акушерка покрикивала, типа что кричишь( а я просто громко стонала). А сама за столом сидела, даже не подошла. Хоть и договаривались со знакомой, капельницу мне вкатили , смотрели пару раз, сказали что не скоро и ушли чай пить. Уж не помню кто их позвал на потугах, как кони ломились по коридору. А потом ребенка принесли только после выходных, врача видите ли не было, чтобы выписать на кормление.
Во вторых родах акушерка мне промежность спасла. Врачиха дежурная ей резать сказала, а та не стала, вижу, говорит, что не рвется ничего. Я ей потом столько денег на радостях отчехлила.
Я рада, что все живы- здоровы дети после роддома.
Кстати, когда я на четвертые роды договаривалась с врачом своим, она говорит, если ночью будешь рожать, я могу не успеть доехать, приезжай со схватками и кричи, что четвертые и стремительных, чтобы не рассусоливали. Не взять не имеют права. Это я в наш перинатальный собиралась в случае чего. Там, кстати, кресла трансформируются, не прут роженицу.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
В роддом нужно ехать с сопровождением, это я уже точно поняла. Есть люди , которые именно беззащитностью роженицы пользуются и измываются. За наши деньги, между прочим. Я мужа инструктировала все время, если бы пришлось ехать в рд.
-
Катлинка
- Участник форума
- Всего сообщений: 2622
- Зарегистрирован: 27.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: логопед, певчая и регент
- Многод.организация: МногоМама (Москва)
- Откуда: Москва
- Возраст: 41
Re: Роды дома без акушерки-опасно ли?
Тоже совершенно не понимаю, в чем кошмар - родить на кровати? Мне понравилось куда больше чем на кресле. Ну у врачей похоже - как нештатная ситуация , сразу рефлекс на инструкции.
Пётр - февраль 2009, Кристина -- февраль 2011, Ирина - январь 2013, Ангелочек октябрь 2015.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 864 Ответы
- 19837 Просмотры
-
Последнее сообщение Рыба моя
-
- 5 Ответы
- 1100 Просмотры
-
Последнее сообщение (=Маргаритка=)
-
- 12 Ответы
- 4122 Просмотры
-
Последнее сообщение Я_нина2015
-
- 782 Ответы
- 39941 Просмотры
-
Последнее сообщение АЛИШКА
-
- 34 Ответы
- 5421 Просмотры
-
Последнее сообщение Ромашка
Мобильная версия