Начинается эпидемия КОРИПрививки

Плюсы и минусы прививок - конкретных и в общем. Как свести к минимумы возможные отрицательные последствия вакцинации.

Модератор: Лада

Katmandoo
Участник форума
Всего сообщений: 3610
Зарегистрирован: 06.02.2010
Я: многодетный папа
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: протестантское
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Тосно
Возраст: 50
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение Katmandoo »

zuza:По-моему, речь идет о дошкольных и школьных образовательных учреждениях, а не о каких не о лагерях
Вы же мне сами процитировали мои слова о лагерях, турбазах и прочих заведениях... Хоть читайте, чего цитируете.
Я, кстати, обсуждал (даже не с Вами) ситуацию не в Москве, а в Питере. То, что Филатов не на тот закон сослался, это сути не меняет.
Суть же моих высказываний заключается в том, что Коток может сколько угодно полемизировать о вреде прививок - это останется на его совести, если он не прав, но сталкивать лбами педагогов и родителей, обладая поверхностными знаниями нескольких законов, совершенно не этично. Это откровенно вредные советы - желаемой цели всё равно не добьётесь, а отношения испортите. Не страшны нормальному заведующему в такой ситуации ни суд ни прокуратура. Действительно страшно взять непривитого ребенка и получить после этого хоть один случай заболевания корью - за это уголовная ответственность предусмотрена.
Реклама
Аватара пользователя
zuza
Участник форума
Всего сообщений: 841
Зарегистрирован: 02.11.2010
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: незаконченное высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение zuza »

Я Ваши слова не полностью процитировала, хотите, вот:
Katmandoo:Разве есть такой закон, который обязывает юридическое лицо заключить договор с любым физическим? Да, есть публичная офферта, но она распространяется только на тех лиц, которые отвечают требованиям, которые я сам, как руководитель, устанавливаю. Напишу в Положении о лагере, что в него только блондины принимаются, и буду принимать только блондинов. У Вас что-то много прав по Вашим законам... Или Вы опять не обратили внимание, что в учреждения, не являющиеся образовательными, Вашего ребенка могут не взять по любым критериям, которые прописаны в Уставе, Положении или договоре...
Katmandoo:Я, кстати, обсуждал (даже не с Вами) ситуацию не в Москве, а в Питере.
Не со мной?! :shock: А с кем? Вроде не к кому лично Вы не обращались, но в своем сообщении меня цитировали.... :unknown: А питерский врач на тот же закон ссылается. :D
Вы знаете, у меня прямо противоположное мнение, это не Коток "сталкивает лбами" родителей и педагогов, а чиновники и Правительство, просто вынуждая людей идти на обман, конфликты, нарушение закона и защиту через суды своих прав. Вот это стыдно!

Должна признать, что
Katmandoo: Не страшны нормальному заведующему в такой ситуации ни суд ни прокуратура
здесь Вы правы. Заведующий-человек подневольный. Но заявление в прокуратуру , если понадобится,писать необходимо.Думаю, на этом этапе в большинстве случаев все и закончится. В пользу родителей и ребенка.
1994,2003,2009
Ребенок рождает родителей. Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
нурминская
Новичок
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 15.02.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: люберцы
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение нурминская »

Katmandoo:В результате летом вы столкнетесь с тем, что без прививок не возьмут, допустим, в детские лагеря, базы отдыха, пансионаты - никому не нужны проблемы с вспышкой кори, когда санитарные врачи ясно сказали "не берите, да не судимы будете".
Везде ездим (кроме лагерей) - базы отдыха и санатории, все ок ничего не спрашивают, даже док-ты на детей. Старший частную школу закончил, я работаю в обыч школе, у нас никто детей из учителей не прививает- всех берут и в сад и в школу, ибо кто работать будет? Дети в школе болеют часто - по 35 чел в классе, а кто непривит - практически не болеет - мои многолетние наблюдения, но я агитацией не занимаюсь - здесь каждый сам за себя думает, нас гомеопат лечит - хороший, дорогой - не всем по карману.... мне проще без прививок, чем тем, у кого нет такого врача...
Katmandoo
Участник форума
Всего сообщений: 3610
Зарегистрирован: 06.02.2010
Я: многодетный папа
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: протестантское
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Тосно
Возраст: 50
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение Katmandoo »

zuza:Заведующий-человек подневольный. Но заявление в прокуратуру , если понадобится,писать необходимо.Думаю, на этом этапе в большинстве случаев все и закончится. В пользу родителей и ребенка.
Это в случае,если заведующий - самодур, сам решил подстраховаться.
Ну, допустим, Потребнадзор принимает незаконное постановление (что очень спорно), но заведующий-то действует не по этому постановлению непосредственно. Тут надо понимать механизм межведомственного взаимодействия. Допустим, санитарный врач решил, что нельзя брать в детсад детей с веснушками, он принимает это незаконное постановление и пересылает в комитет образования. Там, не долго думая, ставят визу "к исполнению" и пересылают в роно. Из роно в детсад фактически попадает вполне законное распоряжение вышестоящего органа, содержащее отсылочную норму "Во исполнение распоряжения комитета образования №___ принять меры к исполнению Постановления врача пупкина №___, о принятых мерах сообщить письменно до послезавтра". Это распоряжение (а не само постановление) заведующий обязан исполнить, а о законности требования врача за него уже подумали. Нет смысла жаловаться именно в прокуратуру именно на заведующего, т.к. он не нарушает закон, а прокурор рассматривает по существу только жалобу в отношении конкретного лица, а не ищет виноватых. По своей жалобе Вы скорее всего получите отписку типа той, что я написал в этом сообщении. Или вообще ничего не получите.
нурминская:Везде ездим (кроме лагерей) - базы отдыха и санатории, все ок ничего не спрашивают, даже док-ты на детей
Да, ездили. Тем более, Вы в Московской области живете. Каждый год руководители декретных учреждений встречаются весной с представителями надзорных органов и выслушивают особенности требований на предстоящий сезон. Про другие регионы не могу говорить, но в Питере и области в этом году два основных изменения в пожеланиях. Первое касается всех регионов - Минздрав принял "Положение о детском лагере", в котором вдруг требуется лицензировать медпункты в стационарных лагерях (в том числе там должен быть прививочный кабинет чтобы не сбивать календарь прививок). Второе касается непосредственно нашего региона,но уже не только лагерей, а всех, кто работает с детьми - не брать детей, не привитых и не болевших корью. Их и раньше "нельзя" было брать, но прокатывала справка о медотводе, отказ какой-нибудь или просто доброе отношение визирующего врача. Сейчас вполне явно обозначено требование сто раз подумать, а потом не брать.
Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Всего сообщений: 1280
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 40
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение Лада »

Katmandoo:Это в случае,если заведующий - самодур, сам решил подстраховаться.
Ну, допустим, Потребнадзор принимает незаконное постановление (что очень спорно), но заведующий-то действует не по этому постановлению непосредственно. Тут надо понимать механизм межведомственного взаимодействия. Допустим, санитарный врач решил, что нельзя брать в детсад детей с веснушками, он принимает это незаконное постановление и пересылает в комитет образования. Там, не долго думая, ставят визу "к исполнению" и пересылают в роно. Из роно в детсад фактически попадает вполне законное распоряжение вышестоящего органа, содержащее отсылочную норму "Во исполнение распоряжения комитета образования №___ принять меры к исполнению Постановления врача пупкина №___, о принятых мерах сообщить письменно до послезавтра". Это распоряжение (а не само постановление) заведующий обязан исполнить, а о законности требования врача за него уже подумали. Нет смысла жаловаться именно в прокуратуру именно на заведующего, т.к. он не нарушает закон, а прокурор рассматривает по существу только жалобу в отношении конкретного лица, а не ищет виноватых. По своей жалобе Вы скорее всего получите отписку типа той, что я написал в этом сообщении. Или вообще ничего не получите.
Смысл есть, потому что именно через зава оказывается образовательная услуга, которая оплачивается родителями. После отписки из прокуратуры лучше сразу в суд.
Вы сами говорите, что заведующая чел подневольный, поэтому в суде ответчиками будут выступать ее руководство, вся цепочка людей, ответственных за это решение.
Я с этим лично сталкивалась, все так и выглядело. На первом заседании выявлялись причастные лица, им высылалась копия заявления истца и они в дальнейшем проходили как ответчики.
если тебя ударили по правой щеке - подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!
Аватара пользователя
zuza
Участник форума
Всего сообщений: 841
Зарегистрирован: 02.11.2010
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: незаконченное высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение zuza »

Обязательно есть смысл!!! кто, кроме нас защитит права ребенка и свои права!? Чем больше заявлений поступит от родителей, тем больший резонанс получит вся ситуация.
Если кого-то незаконно отстранили от д/с, здесь можно посмотреть образец заявления в Департамент образования: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 26&t=32875
1994,2003,2009
Ребенок рождает родителей. Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Всего сообщений: 1280
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 40
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение Лада »

полностью здесь http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... quote][b]В) ТЕПЕРЬ РАЗБЕРЕМСЯ [/b]с очень важным вопросом, как следует понимать фразу , прописанную в статье 5 ФЗ-157 «отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения». А фразу эту следует понимать очень просто - прием на работу, прием в учреждение, прием на лечение и т.д. может означать только одно: первичное поступление граждан в учреждение, и это относится только к вновь прибывающим или поступающим в коллектив.

Сравните два разных пункта в в ФЗ-157:
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
-отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.


И в Постановлении Ракитина:
3.1. Ввести временный отказ в приёме на работу или отстранение от работы сотрудников всех типов образовательных учреждений в возрасте до 57 лет (1954 года рождения и моложе), не привитых против кори и не болевших корью. Срок: весь период неблагополучия.
3.2. Ввести временный отказ в приёме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших корью. Срок: немедленно, впредь до особого распоряжения


И почувствуйте разницу! Если уж быть логичным до конца, то господин Ракитин должен был написать в своем Постановлении так:
2.2. Ввести временный отказ в приёме в детские дошкольные образовательные учреждения или отстранить от посещения садиков детей, не привитых против кори и не болевших корью. Вот тогда бы он точно нарушил Федеральный закон! А так получилось, что его в органах образования неправильно поняли.

Понимание термина "прием" как первичное поступление очень хорошо согласуется с санитарными правилами, которыми следует руководствоваться, как мы помним, в случае введения карантина в данном конкретном учреждении. Не могут законы наказывать граждан за те права, которые предоставляют. Законы могут только защищать. Так и в данном случае: временный отказ в приеме вновь прибывающих в коллектив не привитых граждан служит именно защите их от возможности заболеть в случае, если в учреждении уже появились заболевшие. И никак иначе.

Сразу же сделаю маленькое отступление: введение ограничительных мероприятий сразу на территории города или городского района, т.е. на территории главный государственный санитарный врач может объявить только в случае, если данные ограничения вводятся в отношении болезней, входящих в список особо опасных инфекционных болезней. Корь не входит в этот список. И следовательно, именно по кори ограничения могут быть введены не на всей территории города или района, а только в конкретных учреждениях и по факту появления заболевших.[/quote]
если тебя ударили по правой щеке - подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!
мама Ульяна
Участник форума
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 25.11.2011
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер, тренер-преподаватель.
Многод.организация: не состою
Откуда: Балашиха
Возраст: 46
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение мама Ульяна »

Мне сегодня заведующая постановление дала почитать и отправила нас до дому. Мы до года старшему сделали все прививки и больше ни одной, у младьшего ни одной нет. Завтра пойду к терапевту брать мед отвод. ( если даст справку то в сад возьмут). Я так и не поняла какие действия надо предпринять чтобы взяли в сад без прививки раз нет эпидемии? Подскажите может есть у кого опыт? Кстати у нас в саду только 7 человек не привиты.
Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Всего сообщений: 1280
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 40
 Re: Начинается эпидемия КОРИ

Сообщение Лада »

мама Ульяна, нет эпидемии - значит как обычно. согласие и отказ от прививок:документы
а вообще кнопочка поиск в правом верхнем углу :wink:
если тебя ударили по правой щеке - подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!
Аватара пользователя
Евгеника
Участник форума
Всего сообщений: 2306
Зарегистрирован: 07.01.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Планета Земля
 Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение Евгеника »

Всем добрый день!
Заведующая в детской поликлинике подписала карточку для детского сада с отказом от прививок.
При этом у нас сделано все, кроме кори, паротита и краснухи.
Эта прививка тяжелая, а сын после прививок долго приходит в себя.

В общем, пришли в детский сад, думали, наивные, что все преграды позади.
А тут нам в нос телефонограмму из министерства здравоохранения, что в связи с эпидемией кори, ЗАПРЕЩАЕТСЯ брать в детские учреждения детей, не привитых от нее.

При этом мы только что с больничного, несколько дней как.
И у нас официальный медотвод на две недели.
Говорят, вот медотвод кончится, сделаете прививку, тогда приходите. :facepalm:

Мы ее по любому делать не будем, но в садик-то надо! Что делать?
Помогитееее, кто в курсе!!!!!!!!!

Желательно, если знаете ссылку на какой-нибудь закон.
Индигирка
Модератоp
Всего сообщений: 71806
Зарегистрирован: 10.03.2008
Я: хочу стать многодетной
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Крайний Север
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение Индигирка »

http://www.privivkam.net/iv/viewforum.p ... 7649d857e6

Добавлено спустя 36 секунд:
Я Я:Желательно, если знаете ссылку на какой-нибудь закон.
поройтесь на этом форуме
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
Аватара пользователя
Евгеника
Участник форума
Всего сообщений: 2306
Зарегистрирован: 07.01.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Планета Земля
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение Евгеника »

Да я что-то поковырялась и не нашла.
Проблема в том, что они видят разницу между отказом от прививок в принципе, и отказом от прививок в случае эпидемий. :(
Хотя это только называется так. У нас на весь район один заболевший ребенок. А район, как маленький город по количеству народа и площади.
Индигирка
Модератоp
Всего сообщений: 71806
Зарегистрирован: 10.03.2008
Я: хочу стать многодетной
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Крайний Север
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение Индигирка »

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=11119

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=4537
тут есть БЛАНК отказа :wink:
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
Аватара пользователя
Евгеника
Участник форума
Всего сообщений: 2306
Зарегистрирован: 07.01.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Планета Земля
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение Евгеника »

Написано так ( в телефонограмме):

"Ввести ВРЕМЕННЫЙ отказ в приеме в детские дошкольные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших корью.
Срок, впредь до особого распоряжения."
Индигирка
Модератоp
Всего сообщений: 71806
Зарегистрирован: 10.03.2008
Я: хочу стать многодетной
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Крайний Север
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение Индигирка »

Евгеника, зарегестрируйтесь там,может подскажут.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
Аватара пользователя
vog
Участник форума
Всего сообщений: 634
Зарегистрирован: 03.03.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 3
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: заМКАДье дальнее
Возраст: 43
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение vog »

Действующий федеральный закон "Об иммунопрофилактике" от 1998 г еще никто не отменял...На него и ссылайтесь...По нему Вы вправе отказаться...
Аватара пользователя
tana
Участник форума
Всего сообщений: 4167
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва САО
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение tana »

Евгеника, ну все уже говорилось, читайте темы, пользуйтесь поиском Начинается эпидемия КОРИ
Аватара пользователя
vog
Участник форума
Всего сообщений: 634
Зарегистрирован: 03.03.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 3
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: заМКАДье дальнее
Возраст: 43
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение vog »

Да, на 5-ой странице темы "начинается эпидемия кори" осень подробно все со ссылочками... И кнопка "поиск" по форуму очень выручает :wink: в правом верхнем углу)
Аватара пользователя
Евгеника
Участник форума
Всего сообщений: 2306
Зарегистрирован: 07.01.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Планета Земля
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение Евгеника »

Прочитала внимательно эту тему (про корь) и поняла так, что доказать что-либо в этом случае не представляется возможным, так?
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Из садика не имеют права выгнать непривитого ребенка, но не обязаны брать, в соответствии с этим постановлением.
Не представляю, на каком основании можно настоять, чтобы взяли.
Говорят, либо ждите пока закончится медотвод и прививайтесь, либо идите в другой садик.
:(
Аватара пользователя
tana
Участник форума
Всего сообщений: 4167
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва САО
 Re: Как законно отказаться от прививки в случае с корью?

Сообщение tana »

Евгеника, в саду корь, карантин? Если нет, попробуйте оспорить, как написано в теме.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Эпидемия гриппа и кори 2015
    ol-mas » » в форуме Прививки
    171 Ответы
    15136 Просмотры
    Последнее сообщение marilee
  • Не свободный от кори
    ольга невская » » в форуме Санкт-Петербург
    8 Ответы
    1589 Просмотры
    Последнее сообщение Slavianka
  • Отказали в садике- нет прививки кори
    3 Ответы
    712 Просмотры
    Последнее сообщение фотиния1
  • гриппа А/H1N1:эпидемия или что-то еще?!
    marusya » » в форуме Медицина для нас
    238 Ответы
    18405 Просмотры
    Последнее сообщение HelgaO
  • свиной, или еще какой, грипп:эпидемия в Украине?!
    Осинка » » в форуме Медицина для нас
    3 Ответы
    616 Просмотры
    Последнее сообщение Companula

Вернуться в «Прививки»