Всё о наших будущих домах на нашей будущей земле ⇐ Татарстан

[kznalp]

нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Рекомендуется добавлять IMHO.
Насчет обязательности начинайте с цены вопроса.

[Шамиль]

Это конечно так.Но в доме и кроме печки делов выше крыши предстоит.А в сутках 24 часа, и ресурсы(и материальные в том числе) весьма ограничены.Так, что нет .

Когда встаёт вопрос, сделать самому или купить готовое (а он встаёт очень часто, к сожалению, чаще, чем хотелось бы), выручает очень простой способ.
Сравниваю примерное время, которе у меня уйдёт, свою зарплату за это время, и стоимость готового изделия.
И знаете, характерные особенности нашей грёбаной экономики в подавляющем большинстве случаев способствуют перевешиванию чаши весов в сторону самодела...

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Но в гости схожу, посмотрю конечно

Добро пожаловать

[kznalp]

перевешиванию чаши весов в сторону самодела

Есть один нюанс - владение технологией и наличие оснастки.
Простейший пример -
оффтопик начало
Сменить сцепление в автомобиле.
Сделать самому ?
Вполне реально.
Дешевле ?
Несомненно.
Надо ли ?
Сомнительно.
оффтопик конец

[Шамиль]

Не, ну ясен перец, я ж про ся грю. И опять-таки, - нанять того же сварщика сёрано дешевле, чем покупать в гамазине.

[Tumypka]

Батареи, в отличии от труб, лучше чугунные!

имхо херню Вы написали. в частном доме раскочегарить чугун...

[Шамиль]

ИМХО (и не только my, и не только humble), в адрес женщины некрасиво так писать

[Barracuda]

Батареи, в отличии от труб, лучше чугунные! Да они увеличивают кол-во воды в системе отопления! Но зато гораздо удобнее сушить бельё!

Насчет гораздо удобнее сушить бельё, спорное суждение, а вот увеличивают кол-во воды в системе отопления верно, что в свою очередь ведет к увеличению расходов на нагрев.

[Шамиль]

Насчет гораздо удобнее сушить бельё, спорное суждение, а вот увеличивают кол-во воды в системе отопления верно, что в свою очередь ведет к увеличению расходов на нагрев.

А причём тут "увеличение расхода на нагрев"?

Сколько израсходуется, столько потом и выделится, знаете ли.
Вот общая теплоёмкость системы выше, да. Это больше хорошо, чем плохо.
Однако моя имха в том, что чугун свой век отжил, а теплоаккумулятор лучше использовать в виде отдельного бака.

[Tumypka]

есть жизненный опыт - чтобы стало тепло, алюминию/биметаллу надо 60-70 градусов теплоносителя, стали 90, чугуну 100-110. Домашний котел как правило не выдает выше 80 градусов 9расход газа при этом катастрофический)

[Шамиль]

есть жизненный опыт - чтобы стало тепло, алюминию/биметаллу надо 60-70 градусов теплоносителя, стали 90, чугуну 100-110.

Всё дело в их теплопроводности. У люмина она самая высокая, если не ошибаюсь.

Кроме того, алюминиевые батареи, в отличие от чугунных, имеют бОльшее КПД за счёт максимально возможного сочетания теплопередачи как за счёт радиации ("радиатор"), так и за счёт конвекции ("конвектор").

И вообще, перстаньте красить их в белый цвет, - КПД повысится ну очень сильно. Физика!

[Tumypka]

в соседнем доме стальные радиаторы и дубак. просто частенько пишут свои религиозные взгляды как истину...

[Valentiy]

Однако моя имха в том, что чугун свой век отжил, а теплоаккумулятор лучше использовать в виде отдельного бака.

У алюминиевых радиаторов, как правило больше площадь поверхности на одну секцию, за счёт оребрения. Поэтому они эффективней отдают тепло. Но чугун всё таки аккумулятор, многие выбирают его именно из-за этого. Но нужно учитывать, что секций придётся ставить больше, чтобы сравниться с алюминием. Если стоит задача снизить среднюю температуру носителя, то просто увеличивайте количество секций и не важно из какого они металла.

Но если считать целесообразность, и сравнивать тепловой аккумулятор в виде чугуна на батареях или бака с водой, то стоимость кубового бака сравнима с одной-двумя сборками чугунных батарей. При этом он запасает тепла на порядок больше, чем можно запасти в чугуне купленном на эту же сумму.
Вода в баке бесплатна.

ЗЫ Осень устанавливал систему и вместо расчётных 5 секций на окно, ставил по 10 алюминиевых секций. В итоге удалось снизить температуру носителя до 30-40гр. (в зависимости от уличной температуры).

ЗЫЗЫ биметал в своём доме не имеет смысла ставить.

ЗЫЗЫЗЫ Можно топить исключительно тёплыми полами, это эстетичней, экономичней(выше КПД системы за счёт понижения т. теплоносителя) и практичней. В зависимости от утепления дома, шаг трубы делают от 15 до 30см. По цене выходит сопоставимо с радиаторами. Труба 16мм в среднем 5м/м2 это примерно 150руб/м2, на среднюю комнату 20м2 нужно 3т.р. на трубу и около двух тысяч на армирование и бетон. Если первый этаж и холодный подвал, то нужно прибавить расходы на ЭППС.

[Tumypka]

ЗЫЗЫЗЫ Можно топить исключительно тёплыми полами, это эстетичней, экономичней(выше КПД системы за счёт понижения т. теплоносителя) и практичней. В зависимости от утепления дома, шаг трубы делают от 15 до 30см. По цене выходит сопоставимо с радиаторами. Труба 16мм в среднем 5м/м2 это примерно 150руб/м2, на среднюю комнату 20м2 нужно 3т.р. на трубу и около двух тысяч на армирование и бетон. Если первый этаж и холодный подвал, то нужно прибавить расходы на ЭППС.

забыли узлы подмеса и насосы. мне делали расчет на тп на площадь 200 кв.м. - вышло около 350 т.р. не считая бетонирования и эппс (если все делать по науке)

[Шамиль]

Имхо 26 градусов на полу - перебор. Для отопления тёплый пол можно использовать в качестве единственного способа только при ну очень хорошей теплоизоляции всего дома.

[Tumypka]

Для отопления тёплый пол можно использовать в качестве единственного способа только при ну очень хорошей теплоизоляции всего дома.

не соглашусь, опять таки есть пример - дом в точности как у меня, в доме теплее и газа ест на 30-40% меньше

[Valentiy]

забыли узлы подмеса и насосы. мне делали расчет на тп на площадь 200 кв.м. - вышло около 350 т.р. не считая бетонирования и эппс (если все делать по науке)

Узлы подмеса не нужны, если вы изначально планируете отопление исключительно ТП. т.е. температура воды не больше 40-45гр. На вход каждой комнаты трёходовый клапан с капиллярной трубкой, чтобы следил за температурой воздуха. (Это не дорого и очень удобно)
Площадь пола гораздо больше площади радиаторов, поэтому температуру воды можно значительно снизить.
С ТП не бывает холодно, бывает слишком широких шаг трубы в полу. Если сомневаетесь, то возьмите шаг 150мм. Тогда точно будет с запасом. И температуру теплоносителя в полах можно будет снизить до 30-35гр.
В нормально утеплённом доме температура полов получается такая, что пол, голыми ногами, даже и не кажется тёплым.
Бетон в полах является приличным аккумулятором тепла.
Конвенция воздуха от радиаторов создаёт такую ситуацию, что под потолком очень высокая температура, а на полу холодно. С ТП ситуация наоборот, что наиболее приятно для человека. Ноги в тепле, а голова в прохладе.
Пониженная температура теплоносителя повышает КПД отопления в целом.
Ручка управления температурой (термоклапан) вмонтированный в стену, как выключатель света. Очень удобен. Когда не пользуетесь комнатой, можно снижать температуру одним движением руки.
В межэтажных перекрытиях пенопласт для ТП не нужен. Ведь тепло остаётся в доме.
Пол первого этажа утеплять нужно в любом случае, будут у вас тёплые полы или нет.
ТП делают не только на плитах, их делают и на деревянных лагах.

По себестоимости система с ТП равна конвекционному отоплению. Только это удобней и экономичней.

ЗЫ. Если участок позволяет, можно вырыть траншею 30-40м и проложить змеевик 50-150м на глубине 1000-1800. Летом объединить земляной контур и контур ТП. В итоге получите то, что один насос мощностью 30 ватт, сможет кондиционировать огромный дом до комфортной температуры. Кроме экономичности, такой кондиционер никогда не надует вам в шею.

ЗЫЗЫ Если хотите сэкономить на насосах, делайте систему с малым гидросопротивлением. т.е. не большими контурами, а малыми - по 20-30м. т.е. каждую комнату разбить на несколько небольших улиток.

[Tumypka]

Летом объединить земляной контур и контур ТП. В итоге получите то, что один насос мощностью 30 ватт, сможет кондиционировать огромный дом до комфортной температуры.

тогда уж лучше тепловой насос....

[Шамиль]

Люди становятся всё нежнее и нежнее, вот теперь уже и без тёплого пола прожить не могут...

Каждый раз вспоминаю ещё в юности прочитанный фантастический рассказ.

http://webreading.ru/conv/do_rtf.php?na ... iologa_nyu

Технический прогресс фантастику всё более и более делает её былью. Часто - к сожалению...

[Valentiy]

Тёплые полы, это не фантастика, а хорошо забытое старое.
Тёплые полы были в римских банях 2000 лет назад и в средневековых замках.

Использование геотермального тепла земли, это слегка забытое старое. В деревнях часто делали во дворе погреб, эдакою землянку. Летом холодильник, зимой не замёрзнет картошка.

Можно сделать земляной воздушный контур. Зимой будет подогревать входящий воздух, летом остужать и кондиционировать.

Тепловой насос. Сложно в исполнении. Я нашёл компрессор 2,4 квт. несколько теплообменников. Конечно попробую сварганить, но если не получится, то земляной контур оставлю для кондиционирования дома летом.

[Barracuda]

Тепловой насос. Сложно в исполнении.

Скорее дорого, чем сложно, но это технология будущего, надеюсь, что в скором времени тепловые насосы подешевеют. На загнивающем западе, эту технологию вовсю используют, в частности в Канаде, Швейцарии дома почти полностью автономные.

В итоге удалось снизить температуру носителя до 30-40гр.

При такой температуре теплоносителя можно еще сэкономить газ, используя кондиционный котел.
Температура земли 7-8 градусов не на глубине 1,5-2 м. В Швейцарии чтоб использовать геотермальное тепло, делают скважины на 200м. В Канаде есть технология, когда в землю закапывают емкость, и течении лета туда загоняют тепло воды нагретой солнцем, которое передается земле. Зимой это тепло загоняют в дома тепловыми насосами.(со слов швейцарца с канадскими корнями)