Всё о наших будущих домах на нашей будущей земле ⇐ Татарстан

[Valentiy]

Ну это не прозапрошлый, а просто прошлый век. Это не алегория, а именно такие использовали в 20м веке.
Я не нашёл где указана температура выходящих газов в трубе. Это очень важно. Из чего будет труба? С такой печью даже нержавейка 403 миллиметр толщиной через полгода-год, покроется маленькими дырочками.
Далее.
Как в этой печи происходит регулирование температруры.
Допустим в комнате, около печи +35, какие ваши действия?
А через пару часов печь горит, а дома +16, что делать?
Регулятор мощности и регулятор-газификатор, не что иное, как поддувало и вьюшка. Есть водяной контур, так в чём отличие от твердотопливного котла????
Это он и есть, только убогий....

Вот к нему и нужно тепловой аккумулятор и хоть самый паршивенький, но термостат, а потом заменить её на человеческий котёл.
В данном виде ей обогревать только склады, для дома не годится. Поверьте измучаетесь.

[kznalp]

Как в этой печи происходит регулирование температруры.

"Печь оборудована двумя регуляторами: на дверце вмонтирован регулятор мощности, а на дымоходном патрубке с задней части печи- регулятор-газификатор."
К регулятору мощности можно присоединить термостат.

Я не спорю есть множество более продвинутых конструкций, но они стоят денег и не малых.
А в бюджете я ограничен , и очень сильно.

Допустим в комнате, около печи +35, какие ваши действия?

Да никаких , открою форточку.
Все равно печка будет стоять не в доме а в отдельном помещении.

А через пару часов печь горит, а дома +16

Это с какой такой радости ? Куда весь теплый воздух вытек ?

В данном виде ей обогревать только склады, для дома не годится.

Вот это на основании чего такой вывод ?

Поверьте измучаетесь.

Извините, пока не верю.
Хотя не факт что это вариант окончательный. Он предпочтительный но еще не решен.
Пока не нашел отрицательных отзывов про такие печки.

[Valentiy]

Я никогда не пойму пиролизников.
Когда выделяется газ из дров, вместе сним выделяются смолы и кислота. Которая разъедает любую сталь. Зачем вам лишние 5%КПД если она долго не прослужит. Лучше сжечь такое же количество дров в нормальном котле быстро, в штатном режиме горения, нагреть определённый объём воды, а дальше ровно отапливаться этой водой.
Закон сохранения энергии. При примерно одинаковом КПД, вы получите примерно одинаковое количество джоулей.
Хотя кому-то удобней бегать в деревянный туалет на улице, когда можно сделать нормальный со смывом дома.
Простейший термостат, будет регулировать подачу воды в батареи, в схеме с водяным ТА, вместо ваших танцев с бубном вокруг пиролизника.....

[kznalp]

Зачем вам лишние 5%КПД

Нифига себе 5 процентов .
Процентов 20 это как минимум.

если она долго не прослужит.

И снова стандартный вопрос - а вот на основании чего такой стратегический вывод ?
Это вам так кажется, считали, отзывы есть, статистика ?
Почему ?

Лучше сжечь такое же количество дров в нормальном котле быстро, в штатном режиме горения, нагреть определённый объём воды, а дальше ровно отапливаться этой водой.

Сдается мне что по всем законам термодинамики это не так. Но рассчитывать и обосновывать , пока лень. Оставлю на потом.

При примерно одинаковом КПД, вы получите примерно одинаковое количество джоулей.

КПД отнюдь не примерное. 50(в лучшем случае) никак не примерно 70. Т.е. в начальной посылке уже ошибка. А из ложной посылки любой вывод ложен.

Простейший термостат, будет регулировать подачу воды в батареи, в схеме с водяным ТА, вместо ваших танцев с бубном вокруг пиролизника.....

Кстати сразу забыл спросить .
А вот бак ТА(1500л например) вы где размещаете ? На чердаке ? Не боитесь полторы тонны на перекрытия ?
В подвале ? Воду как гонять будете ? Насосом ? А когда свет отключат ?

Update.
Сдается мне вы химию процесса смутно представляете.
Смолы, кислоты, и прочие страшилки

[Valentiy]

Ну не знаю, что у вас по ценам. Я покупал котёл дымок за 18т.р.
Китайские алюминиевые радиаторы 40 секций за 8т.р.
Термостат с управлением через капилярную трубку. - 3т.р.
Трубы, фитинги - 2т.р.
Бак варил сам, у меня были 3 листа металла 2500х1250
Расширительный бачёк из старой кастрюли.

Грубо это больше 30т.р. Ну если покупать бак, то больше 40т.р. Не знаю как сравнить с вашими расходами. Но я получил комфорт. Закладка дров и дальше забываешь обо всём. Температура дома регулируется закреплённым на стене термостатом.
Когда там живём, то выставляем +22гр. Когда уезжаем, то ставим +12. В таком случае запасённого тепла в баке хватает на неделю точно. А когда в баке температура воды опускается ниже +25, то включается электротен, что не даст заморозить систему. Так что зимой можно уезжать на пару недель легко....

[kznalp]

В таком случае запасённого тепла в баке хватает на неделю точно

Повторю вопрос - бак где стоит ?

А по остальному , повторюсь - решение далеко не принято. Пока анализ возможных вариантов.

[Valentiy]

Нифига себе 5 процентов .Процентов 20 это как минимум.

У нормального котла КПД75%, где Вы видели пиролизник 95%????, Это смешно....

И снова стандартный вопрос - а вот на основании чего такой стратегический вывод ?Это вам так кажется, считали, отзывы есть, статистика ?

Имел горький опыт. Потом читал форум хаус и понял, что сначала нужно было почитать форумхаус, может не пришлось бы иметь горький опыт.

А вот бак ТА(1500л например) вы где размещаете ? На чердаке ? Не боитесь полторы тонны на перекрытия ?В подвале ? Воду как гонять будете ? Насосом ? А когда свет отключат ?

Бак стоит на кухне, по размерам напоминает небольшой шкаф. 1300 в ширину и 700 в глубину.
Думал делать систему ЕЦ, но толстые трубы слишком дорогие и бак пришлось бы поднимать на высоту подачи из котла.
Я сделал проще, купил бесперебойник и насос 2,2т.р.+3т.р.
Бесперебойника хватает на 12-16 часов непрерывной работы насоса.
Но если уж пошла такая пляска, и авария намечается более более суток, то насос можно в ручную включать раз в час на 10-15 минут и растянуть на несколько дней.
Второй вариант. У меня в гараже лежит акк 220ач и инвертор 220в на 2,4 квт. (1,2т.р.+4т.р.) Я от него питаюсь на стройке. Так от него будет месяц работать насос.

[kznalp]

У нормального котла КПД75%

Уверены ?
Я нет. Поэтому попрошу ссылку на документ в студию.

Бак стоит на кухне

Следовательно печь тоже на кухне. Следовательно топка из дома, следовательно с дровами в дом туда сюда ходить .
Так ?

Не знаю, не знаю.
Пока душа не повернулась с столь мудренной системе.

[мамаСабира]

Стойте ничего не понял а как же продухи в фундаменте у Вас же полы сгниют.

Продухи есть диаметром 100 мм, 17 штук, включая фундамент под внутреннюю несущую стену. На зиму они затыкаются, а в середине весны открываются. В таком режиме с полами ничего не случится, т.к. сырости не будет. В домах 80-х годов постройки, в которых мне приходилось жить и бывать, с полами ничего не случилось за 30 лет. Продухи там на зиму всегда заткнуты утеплителем или по крайней мере тряпьем.

[Valentiy]

Уверены ? Я нет. Поэтому попрошу ссылку на документ в студию.

http://www.zota.ru/static/uploaded/file ... 4_2011.pdf
http://www.zota.ru/static/uploaded/file ... 4-2011.pdf
КПД 70 и 80% в зависимости от класса котла.
У немецких твердотопливников доходит до 85%
Сомневаться, это ваше право. За что купил, за то и продаю.

Куда ставить котёл, это было без вариантов. У нас сруб - пятистенок. Ну не в сени же печку ставить... А потом у моего котла есть комфорка сверху, поэтому иногда на нём готовим или греем воду.
Правда я этот котёл слегка доработал. Я приварил сверху откидную крышку на петлях. Толщиной 100мм, забил базальтовой ватой и фольгой по краям. Теперь закрываю, когда не готовим, чтобы тепло просто так не улетало, а шло всё в нагрев воды.
Так же оббил котёл вокруг бруском и так же утеплил ватой.
Первый метр дымохода сделал обычной трубой, а остальное сэндвич. Конденсата в трубе минимум, а лишний метр в доме добавляет КПД системы в целом.
Температуру выхлопа ставлю 140-150гр. Если сделать меньше, то образуется кислота в дымоходе.
Дрова у нас лежат под навесом на улице, поэтому в любом случае нужно идти на улицу. Ну раз в сутки-трое принести дров на закладку для меня не влом. И не слышал я чтобы дрова в доме хранили.
В своём доме, который только строю топочная будет в гараже, а бак 4000 литров в цоколе.

Ещё обратил внимание, что выше 70гр мы никогда бак не нагревали, обычно до 50гр. хватает на день-два отопления. Поэтому наверное можно было обойтись и без металлического бака.
Можно было взять готовый пластиковый еврокуб, поднять на подставке 800мм, утеплить ватой и сделать ЕЦ.
Дёшево и сердито.

ЗЫ термометры покупал на ибее за 40руб с доставкой. Меряют на выходе котла, в баке и обратку.

[kznalp]

У немецких твердотопливников доходит до 85%

Однако цена вопроса существенная.
За ссылку спасибо посмотрим.

Куда ставить котёл, это было без вариантов. У нас сруб - пятистенок.

Ну у меня то не сруб будет. Дом каркасный. Отдельное помещение под топочную, со временем и газовый котел туда, если будет газофикация.

И не слышал я чтобы дрова в доме хранили.

Не в доме. В топочной или в хозблоке для окончательной просушки.

а бак 4000 литров в цоколе.

наверное 400 ? 4000 это баccейн целый.
не знаю, пока что-то насчет теплоаккумулятора большие сомнения у меня в целесообразности системы.
Считать нужно. Думаю печь длительного горения будет эффективней.
Посмотрим собрать материалы нужно.

[Valentiy]

Именно 4000 литров. На самом деле это не так много. Да бака на самом деле два. и в сумме 4т.л.
Летом один баков холодный и участвует в кондиционировании дома.
У меня дом керамзитобетон 210м2 3 этажа. Отопление исключительно тёплыми полами. Бак связан с рекуператором воздуха, плюс воду в солнечные дни будут подогревать солнечные коллекторы.

Газ есть, проходит в 6ти метрах от дома, но подключение 300т.р. В эту сумму мне вся коробка дома обошлась. Поэтому буду на угле и дровах.

[dig_all]

Газ есть, проходит в 6ти метрах от дома, но подключение 300т.р. В эту сумму мне вся коробка дома обошлась. Поэтому буду на угле и дровах.

аналогично жаба душит такие деньги на подключение отдавать.На дровах дешевле выйдет топить.Лес рядом.

[kznalp]

У меня дом керамзитобетон 210м2 3 этажа. Отопление исключительно тёплыми полами. Бак связан с рекуператором воздуха, плюс воду в солнечные дни будут подогревать солнечные коллекторы.

Ну с этого бы и начинали.
У меня по плану 180 кв.м, 2 этажа, каркас.
Нецелесообразно все это.
Не окупится.
Да и бюджет ограничен.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

На дровах дешевле выйдет топить.Лес рядом.

Недешевле.

[Assolka]

Valentiy, у вас вся коробка дома в 300т.р. выходит? Это керамзитобетон?

[dig_all]

Valentiy, у вас вся коробка дома в 300т.р. выходит? Это керамзитобетон?

при самостоятельной постройке наверное....

[Valentiy]

Пока строил исключительно самостоятельно.
Выкопал сам и залил фундамент из миксеров. Около 100т.р.
Цоколь 1,2м и перекрытие первого этажа (ребристая плита) 70т.р.
Керамзитобетонные блоки 200х200х400 двухпустотные по 34 руб. Чуть больше 100т.р.
Крышу пока не считал. Но будет плоская. Доска на ребро 200х50 через 600, вата 200, потом поперёк ещё доска 100х50 и ещё вата, плёнка и металический несущий профиль. Наклон 5гр.
Воздуховоды 30шт проходят внутри стен, внутри блоков. В цоколе нижняя часть рекуператора. Ящик размером с холодильник, внутри радиатор, это бывший фанкоил снятый с магазина и халявно подарен мне.
Вторая часть рекуператора, отнимающая тепло из выходящего воздуха, стоит на третьем этаже над туалетом, в центре дома. Вытяжка из кухни уходит на улицу без рекуператора.
Трубы для тёплых полов покупал в бухтах по 200м 16мм по 26руб.

[kznalp]

и ещё вата, плёнка

Пленка со стороны дома или крыши ? Какая кстати ?
И утеплитель какой ?

[Valentiy]

Мне до крыши ещё долго. Хотя я уже сейчас проштудировал весь форумхаус.
Несущий профиль высокий, не ниже 50мм. Проветриваться будет хорошо. Глухую плёнку не в коем случае со стороны улицы, иначе конденсат будет в виде капель или инея собираться на внутренней стороне плёнки. Перекрёстные балки, чтобы меньше было мостиков холода. т.е. вата 200+100. Дом в будущем буду так же утеплять ватой 150мм (100+50) так же перекрёстно. Сайдинг металл.
Какую вату, не знаю. Ну плотностью не ниже 50 чтобы не была мягкая и в будущем не просела.

[kznalp]

Глухую плёнку не в коем случае со стороны улицы

А сам пирог чердачного перекрытия то какой будет ?
со стороны дома не будет пароизоляции что ли ?
Кстати у вас чердак или мансарда ?