Отобрали ребенка у родителей. Ребенок повесился. ⇐ Ювенальная юстиция

[NattaK]

понимаю и признаю, что есть такая проблема, но отрицаю способ решения её через помещение детей в казенные дома. Должны быть другие варианты.Если кто знает - расскажите, а?

Если не в казенный дом, то в приемные семьи, временно, - буде таковые найдутся.
Только и этот вариант всех не устроит. Ведь приемные родители получают за свою работу деньги( немного и не пропивают, а на деток тратят) но ведь получают же. Значит - корыстны, ату их за компанию с опекой.
Извечный вопрос -"Что делать?" И, как всегда, нет единого, всех устраивающего ответа.
То же, что делается - однозначно не так, как надо и не теми людьми...

[DTioutiou]

Извечный вопрос -"Что делать?" И, как всегда, нет единого, всех устраивающего ответа.
То же, что делается - однозначно не так, как надо и не теми людьми...

Это, кстати, самое простое: прийти туда и сделать, как надо.

[рыба пирания]

а если трое детей погибают в пожаре после несколькодневной пьянки бабушки с сожителем, а мать неизвестно куда подалась после получения детских пособий? Все ли механизмы отработаны или нет? А эта семья состояла на учете в органах опеки, как я поняла из новостей про пожар в пос.Левиха Свердл. обл.Может эти детки 4, 2, 1 летнего возраста были бы живы, если бы их в ДД забрали....

Так здесь вообще всем до лампочки было...О чем Вы спрашиваете меня?
Равнодушное окружение.
И опека вела работу только на бумаге.
Ни одного человека не нашлось, чтобы дать этим детям шанс.
Ни один из выходов не отработан, так зачем спрашивать, не лучше ли ДД?
НЕ ЛУЧШЕ!

[фиалkа]

прийти туда и сделать, как надо.

а Вы думаете, что дадут? если нормой в системе считается нечто другое..

[NattaK]

Это, кстати, самое простое: прийти туда и сделать, как надо

Или взять хоть одного
Работать в опеке - нервы нужны титановые...

[DTioutiou]

прийти туда и сделать, как надо.

а Вы думаете, что дадут?

Думаю. И знаю. Правда, придется сгореть на этой работе, но результат будет. Хороший результат.

[рыба пирания]

а Вы думаете, что дадут? если нормой в системе считается нечто другое..

Вооот! Вопрос встал о нормах!
Нам сейчас пытаются привить другие правила игры, которые разрушат основы.
Ну, давайте согласимся, и тогда не станем называть геноцидом распространение на наших территориях людей, которые иначе видят семейное устройство и степень вмешательства государства в их семьи.

Добавлено спустя 53 секунды:
DTioutiou, респект и уважуха!

[Светлана Ан]

Ни один из выходов не отработан, так зачем спрашивать, не лучше ли ДД?
НЕ ЛУЧШЕ!

вот в этой ситуации, когда ни один механизм не отработан, у детей был бы шанс пусть и в ДД.
У меня родственник работает в суде и рассказывает, что в месяц несколько дел проходит по лишению родительских прав, когда всё безнадежно и никакие "механизмы" уже не помогут, и только одна мать на его памяти пыталась вернуть детей и ей это удалось. Остальным родителям и родственникам - фиолетово.

[фиалkа]

Правда, придется сгореть на этой работе, но результат будет

правильно. поэтому желающих не так уж и много. потому как придется о своей семье забыть. а приносить себя в жертву - сами понимаете, не многие согласны.
потому что иная структура работы - норма.

Нам сейчас пытаются привить другие правила игры, которые разрушат основы.
Ну, давайте согласимся, и тогда не станем называть геноцидом распространение на наших территориях людей, которые иначе видят семейное устройство и степень вмешательства государства в их семьи.

[DTioutiou]

Правда, придется сгореть на этой работе, но результат будет

правильно. поэтому желающих не так уж и много. потому как придется о своей семье забыть. а приносить себя в жертву - сами понимаете, не многие согласны.потому что иная структура работы - норма.

Да не совсем в структуре дело. Ну да, всякая система - инертна. Всякая. Она и должна такой быть. Но инертность системы - это отнюдь не фатально. И не так это плохо (вспомним концепцию "тепловой смерти Вселенной" ).

Не хвалюсь, но по своему скромному опыту знаю, как можно на себе развернуть такие системы (хотя к теме опеки это не относится, но суть везде одна и та же). Да, 1 тащит, а 99 - его ругают. Это обязательно. А зато сейчас смотришь со стороны - а ведь:

1. Стало реально лучше. Ну по крайней мере, чего хотел - того добился.
2. И та самая инертность уже не дает сойти с этих рельсов ТВОЕЙ системе!

Можно ругать "начальство", а можно самому пойти в "начальники" и сделать хоть чуточку так, как считаешь правильным. Тут все просто.

[фиалkа]

DTioutiou, я немного не о том. да, чисто теоретически (ну, в Вашем случае и практически) видимо можно прям развернуть.
но на практике-то что получается: мало того, что свои будут палки в колеса ставить за попытку развернуть, так ведь еще и прогрессивная общественность уверена, что система работает правильно (про что мы тут, собственно, и говорим). есть проблемная семья - да, надо забрать детей. на время (для встряски) или навсегда, как пойдет. и это считается нормой. вот про что речь. типа никак нельзя по-другому.
Мне страшно не от того, что опека творит, а от того, что множество людей думают, что так и надо. Что надо встряхнуть, для исправления. понятно, что общественное мнение успешно формируется вот такими статьями и репортажами про ужас-ужас родителей. не понятно, как же обычные мамки-то не видят, что так нельзя.

Согласна с Natta: нет сил работать в опеке - возьми хотя бы одного. Но ведь на это тоже не у всех есть силы.

Так что реального выхода я не вижу. теоретически - изменить общественное мнение относительно функций опеки. но это, увы, невозможно.

[Индигирка]

Вооот! Вопрос встал о нормах!
Нам сейчас пытаются привить другие правила игры, которые разрушат основы.

а как же товарищеский суд и партбилет на стол.
Замены нету..

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

есть проблемная семья - да, надо забрать детей.

детей не сразу забирают..
сначала время дают.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

понятно, что общественное мнение успешно формируется вот такими статьями и репортажами про ужас-ужас родителей

куда деть реал?

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
фиалkа,

а почему решили не спасать старшего? не жалко или еще по каким причинам?

а у старшего-школьника проблем было меньше.
То есть-он уже сам,в школе его кормили.и завтраком и обедом.проблем у него в школе особых не было,троечник,конечно.но добрый и всегда за любое дело,только позови,приклеивался ко всем.
в общем-неплохой,но страдающий от невнимания.
Кстати-его реально в школе и кормили..
а младшие дошкольники больше были под влиянием невнимания матери.

[DTioutiou]

но на практике-то что получается: мало того, что свои будут палки в колеса ставить за попытку развернуть, так ведь еще и прогрессивная общественность уверена, что система работает правильно

Система работает не правильно и не неправильно. Она просто работает. И реальных - два варианта действий:

1. Дать ей работать, как и работала.
2. Вырулить (самому! ) ее в нужную (себе!) сторону.

Оба варианта абсолютно реальны.

[Индигирка]

Если не в казенный дом, то в приемные семьи, временно, - буде таковые найдутся.
Только и этот вариант всех не устрои

всё равно-сначала семью опрессовывают.

[Светлана Ан]

фиалkа писал(а):
понятно, что общественное мнение успешно формируется вот такими статьями и репортажами про ужас-ужас родителей


куда деть реал?

во-во!

[Индигирка]

фиалkа,

Что надо встряхнуть, для исправления. понятно,

ну а вы как считаете,что надо для исправления?

[рыба пирания]

понятно, что общественное мнение успешно формируется вот такими статьями и репортажами про ужас-ужас родителей.

куда деть реал?

во-во!

Возвращаясь к старттопику, вы действительно считаете, что в реале девочкам грозили такие страшные испытания в родной семье, что их надо было забрать ООиП в данный ДД в тюремном поселке? Их, домашних девчонок? И негодяям-родителям, которых осудили заочно, не давать ни одного шанса! И ведь ставят в вину то, что девочки слишком привязаны, скучали, а тут родители каждый раз звонят, приезжают, общаются! Это же апофигей полный, рвать по-живому!

[Индигирка]

Возвращаясь к старттопику, вы действительно считаете, что в реале девочкам грозили такие страшные испытания в родной семье, что их надо было забрать ООиП в данный ДД в тюремном поселке? Их, домашних девчонок? И негодяям-родители, которых осудили заочно, не дали шанса! И ставят им в вину то, что девочки слишком привязаны, скучали, а тут родители каждый раз звонят, приезжают, общаются! Это же апофигей полный, рвать по-живому!

просто сказка какая то,а не жизнь.
Чего бы из дома бегать.

[рыба пирания]

ну а вы как считаете,что надо для исправления?

Поувольнять самых ретивых госслужащих в этой истории!
Тогда и вопрос об исправлении родителей девочек не встал бы.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

просто сказка какая то,а не жизнь.Чего бы из дома бегать.

В который раз прошу доказать, ЯЯ.
В том заочном решении суда, которое мать показала на камеру, нет ни слова о побегах, ИМХО!
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi13541
Кстати, передачу Малахова, на которую я дала ссылку, Вы посмотрели? Там мальчика забрали от бабушки, когда он сбежал из дома в момент горя (смерти деда, которого он считал отцом). Тоже "исправлять" начали, заведующая ДД решила, что парень "генетически предрасположен к бегам" и отправила в дурдом, где из него сделали практически овощ. Из домашнего мальчика!

[фиалkа]

Чего бы из дома бегать.

ой, да мало ли из-за чего дети из дома бегают. одна моя знакомая бегала из дома, потому что просто потому. сейчас, в 40 лет, она вообще не понимает, почему бегала. ну, т.е. она помнит всякие свои иррациональные ощущения, но не может логично объяснить, почему. и даже сейчас говорит, что ей просто надо было тогда бегать. ну вот такой у нее был способ самоидентификации. Сейчас - прекрасные отношения с родителями, нормальная семьи и больше 2 собственных детей.

ну а вы как считаете,что надо для исправления?

я не знаю. вижу, что так, как сейчас, нельзя.
неплохо было бы поменять сам стиль действий опеки: не карать-наказывать-встряхивать, а начать с помощи. Материальной, моральной и физической.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

куда деть реал?

в моем реале детьми, живущими и побирающимися у метро, никто не интересуется. и у извращенок ребенка в течение 6 лет не забирали. а семьи некоторых моих знакомых трясут. например, бабушка, оформившая опекунство на неходячую внучку после смерти ее родителей, регулярно бегает в опеку с чеками из магазинов. и объясняет, что она оба купленных банана внучке скормила, а не сама "обжирается на опекунские деньги".
вот такой у меня реал.