Многодетность и вера в Бога – однозначная ли связь? ⇐ Дискуссионный клуб

[DTioutiou]

Скромно предположу, что то "изнутри" - оно для Вас все равно однозначно было снаружи. Вы даже тогда были снаружи христианства.

Это кольцевая логика. Кто был "внутри", но стал в итоге неверующим, тот "внутри" не был. Недоказуемо даже теоретически. Впрочем, в чем-то Вы правы: "внутри" религии я себя не ощущала никогда, но по всем формальным признакам (в том числе самопозиционирование) таки была.

Но самопозиционирование - это никак не формальный, это сугубо субъективный признак. А вот как раз на формальном признаке (пресловутая духовность ), на чистой формулировке, - Вы и "прокололись".

Неправославное, но вполне традиционное (католичество).

Да, возможно. Возможно Ваш "прокол" идет дополнительно еще и отсюда. Православному христианину Вы немного резанули слух. Как взяли не ту ноту.

На них невозможно "проколоться", это не где-то написанное правило. Всего лишь мое мнение.

Несомненно! Но Вы это мнение выдали не за Ваше, а за христианское. По сути, Вы начали христианам рассказывать ... о христианах. Поэтому был вынужден засчитать Вам "прокол". К именно Вашему мнению у меня замечаний не было, да и быть их не могло!

[Livia]

Несомненно! Но Вы это мнение выдали не за Ваше, а за христианское.

Это у нас с Вами вышел системный косяк понимания . Я писала только и исключительно свое мнение - человека "внешнего", по Вашему выражению. Процитирую себя (вторая страница):

Если так, то я с Вами согласна: конечно, "духовность" от веры, в христианском понимании вопроса.

В том, что христианство учит именно так, как Вы пишете, я не сомневаюсь. Но я не это имела в виду.

[DTioutiou]

Ну и хорошо. Я-то вот о чем: Вы как-то выше подобное гм... бытовое религиоведение позиционировали, как Ваше хобби. Так вот, просто не проколитесь на подобных вещах в следующий раз. Перед другой аудиторией. Хобби - все-таки занятие почтенное, и вряд ли должно быть обязательно сопряжено с такими ... дилетанствами , что ли.

Тем более, думаю, Вам и самой будет интересно узнать что-то новое.

[Елена Многодетная]

И чем их будет больше,- тем лучше. И для мамы чадородие - спасительный путь. После восьмого,- железно спасается

NattaK писал(а):
А почему именно восемь?

И для меня это осталось загадкой. Волшебное число может какое?

Вообще же восемь,- это некая полнота, завершенность.

Восемь, вроде бы, означает БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

[NattaK]

Восемь, вроде бы, означает БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

Но ведь не в православии

[маняша]

На этом форуме в профиле предусмотрена графа «Вероисповедание». Очень много верующих, однако есть и атеисты. Хотелось бы еще заметить, что многие люди пишут «Православная(ый) и т.д.» на самом деле таковой(ым) не являясь (чисто номинально, религия предков, не более того).

Как Вы считаете, есть ли такая связь или дело не только исключительно в рели

мы окрестились и обвенчпались только когда я была беременной 6м ребенком,через 14 лет совместной жизни.
Так что не знаю.

[Янна-кактус]

helgalipka.понятие морали у многих людей отличается.Думаю понятно,что за 20 с лишним лет мои взгляды на Жизнь несколько поменялись.Я теперь предпочитаю не философствовать на такие страшные темы.В то время мне интересно было узнать о социалдарвинистах,о науке Евгенике.....Но в целом моя жизненная позиция все таже.Только вот еще одна странность...Почему священнослужители мягче относятся к моему видению мира чем конкретно Вы?(воцерковленные)Я считаю,что любое рождение-это чудо!!!И Вы тоже так считаете.Значит мы с Вами одной крови.И не надо пытаться заставить меня верить в то,что именно Вы знаете кто создатель этого чуда......
Вобщем я не пытаюсь играть в цинизм,и не вижу в нем ничего плохого.Я только заявляю что неверующие тоже бывают многодетными и не по глупости а по желанию.
а если вернуться к названию темы-то на мой взгляд,связь есть.Среди верующих(по настоящему.Ортодоксально верующих)реально процент многодетных выше чем среди неверующих.А вот статистика сегодня наверное нас подведет.Боюсь,что уж очень много людей,которые причисляют себя к адептам той или иной религии,но не соблюдают все правила и постулаты.

[Livia]

Dtioutiou, так в чем прокол-то, раз мы выяснили, что это мое личное мнение нехристианина, а не неудачная "трансляция" христианского вероучения? Я зануда, я просто так не отстану .

[Елена Многодетная]

Но ведь не в православии

А что в проавославии на восьмом ставят точку? Якобы, всё, хватит, полно, завершенно?

[Катя-Катерина]

Хе! Вот Вы, дорогие мои, и подтвердили мне в очередной раз эти "внешние проявления" православного христианства! Значит цель моего предыдущего поста достигнута! Или это Ваши "Внутренние" проявления? Поржать свысока над "тупыми невеждами", о да, это у Вас тоже составляющая "высокого и мудрого православия"! А як жешь? Главное, что ВЫ знаете ПРАВДУ! ВЫ видите СУТЬ (а не внешнюю атрибутику)!!! А все остальные (непонимающие) идиоты! Уважаемая Хельгалипка, спасибо за "комплимент" насчет неглупых человеков! СПАСИБО!!!! Вот еще одно истинное проявление христианского гуманизма! Если бы Вы хотели понять, то , о чем я писала, то поняли бы. Но мне что-то кажецца, что Ваша "исключительность и причастность к Высокому" Вам не дает этого сделать!

Я такого не писала

[DTioutiou]

Восемь, вроде бы, означает БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

Только повернутая на 90 градусов.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Я такого не писала

Похоже, сегодня подглючивает цитирование. Я тоже пару-тройку раз так накололся. Надо попросить уважаемого админа, чтобы посмотрел это дело.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Dtioutiou, так в чем прокол-то, раз мы выяснили, что это мое личное мнение нехристианина, а не неудачная "трансляция" христианского вероучения? Я зануда, я просто так не отстану

Гм, я уже это писал там же. Хорошо, повторю: перед христианином, как таковым, не стоит задачи заботиться о росте своей духовности. Собственно, и все.

Подобная задача еще может стоять перед толстовцами, перед коммунистами и т.п., но никак не перед христианами. У христиан - вообще другие цели.

[Елена Многодетная]

Вот моё мненьице на расстерзание "исключительным в этих рядах"(по словам Борода)
Я не скажу, что верю в Бога, я не скажу, что не верю в Бога. Я не зацикливаюсь на вере в Бога, но уважаю эту веру. Моя многодетность не связана с верой в Бога.
Да, верю, что Бог дал мне, например, сил родить детей, но не маловажную роль сыграло и моё самовнушение, самоподготовка, желание, любовь... Бог дал - муж сделал (или наоборот).
Аборт - грех. Но и рождение ребёнка - грех для женщины. (По крайней мере, я так всегда думала. Книг про Бога не читала и не тянет). Аборт не сделала не потому, что это грех, а потому, что у меня впоследствии "снесло бы башню". Не скрою, думала об аборте, будучи беременной, мысленно подготавливала себя к этому, представляла, что приводило к стрессовым эмоциям, я становилась либо истеричкой, либо мумией. О каком аборте речь? Мне проще родить и воспитать. Пусть лучше башню сносят бегающие дети, чем покой в доме, на который можно с успешностью заработать не имея детей. "Бог дал детей, Бог даст и на детей" и снова идём на заработки. От женщин-абортниц я не в восторге, но и не осуждаю ни одну.
Кому легко даётся принять дитё, кому легко и без него.
Я могу надеть платок на голову, одеть юбку ниже колена, поцеловать крест в церкви, даже встать на колени и помолиться (не имея на то талантов), если это нужно, если от этого хорошо кому-то, или даже для себя... Так же можно просто пожелать чего доброго (не доброго) кому-то и это, возможно, исполнится. Главное очень захотеть, тогда и получится. Верить, надеяться и любить.

[Livia]

DTioutiou, а я где-то писала, что христианство ставит перед верующими такие задачи? Ничего подобного. Я писала всего лишь о людях (христианах) которые да, выглядят в своих поступках так, будто перед ними именно эта важная миссия (культивация духовности) и стоит. Люди, они шире учения во много раз.

[DTioutiou]

DTioutiou, а я где-то писала, что христианство ставит перед верующими такие задачи?

Да, конечно.

Я писала всего лишь о людях (христианах) которые да, выглядят в своих поступках так, будто перед ними именно эта важная миссия (культивация духовности) и стоит.

Прошу простить, но тогда Вы ничего не писали про "будто".

Оходно допускаю, что Вы об этом подумали, но из-под Вашей клавиатуры вышло совсем другое. И именно посему мне пришлось фиксировать эти маленькие неточности.

А сейчас Вы исправились - и это очень хорошо. Я очень рад за Вас.

[Червона Рута]

Я такого не писала

Похоже, сегодня подглючивает цитирование. Я тоже пару-тройку раз так накололся. Надо попросить уважаемого админа, чтобы посмотрел это дело.

Да, видимо так, - у меня несколько сообщений не прошли, или вот, цитаты смешались.. правда, поначалу списала все эти штучки досадные на собственую торопливость

Добавлено спустя 50 минут:

Вот моё мненьице на расстерзание "исключительным в этих рядах"(по словам Борода)

Православные - свора злобствующих адептов, готовых растерзать всех , кто думает по-другому... Грустно, что наши скромные персоналии вызывают у вас подобные чувства. Не понятно, какие именно наши действия или слова побуждают вас так считать.

Но и рождение ребёнка - грех для женщины. (По крайней мере, я так всегда думала.

Можете поделиться, почему в вас сложилось такое убеждение?

Я могу надеть платок на голову, одеть юбку ниже колена, поцеловать крест в церкви, даже встать на колени и помолиться (не имея на то талантов), если это нужно, если от этого хорошо кому-то, или даже для себя...

Зачем же такие жертвы, от вас их никто и не требует... Если не от сердца молитвы - зачем они и вам?

[Клио]

Но и рождение ребёнка - грех для женщины

[marusya]

Но и рождение ребёнка - грех для женщины. (По крайней мере, я так всегда думала. Книг про Бога не читала и не тянет).

А вы почитайте, может измените мнение.

[zuza]

Но и рождение ребёнка - грех для женщины.

Мне тоже интересно, почему Вы так думаете? Будьте добры, объясните! Как то связано для Вас с первородным грехом? Больше ничего придумать не могу!

[Червона Рута]

Как то связано для Вас с первородным грехом? Больше ничего придумать не могу!

А может, искать ответ нужно в прошлом: чьи-то слова, суждения, поступки, возможно, родительские взгляды на эту проблему оставили свой отпечаток в детской душе... говорят же, что многие наши пунктики родом из детства

[крошка Габ]

рождение ребёнка - грех для женщины. (По крайней мере, я так всегда думала. Книг про Бога не читала

Я тоже где-то слышала фразу "Человек рождён во грехе" ...