Новая инициатива Минсвязи РФ - прототип чипирования? ⇐ Дискуссионный клуб

[Mimama]

http://top.rbc.ru/society/13/01/2012/633192.shtml

Не похоже ли это на то, что под маской борьбы с "серым" рынком тестирется контроль за перемещением населения? Не думаю, что операторы рады...
Помните скандал по поводу того, что айфоны тайно фиксировали и передавали информацию о перемещениях владельца телефона на специальный сайт, минуя операторов сотовой связи? Продавцы кивали на производителей телефона, те на производителей программного обеспечения, всплыла некая минорная фирмочка, которая и создала это скрытое приложение, которое обеспечивало передачу данных, но не прославилась ничем больше, кроме этой разработки, а значит, видимо, была создана для этого как раз.
Не видите аналогии и продолжения темы?
Смысл в том, что привязка по вышкам сотовой связи недостаточно точна, радиус привязки - радиус действия данной вышки. А вот привязка по именному аппарату, да при условии, что многие современные имеют функцию GPS, более информативна.

[ЮлияБ]

Не совсем поняла, это относится только к новым симкам, или ко всем уже существующим. Второй вариант осуществить сложнее.

[маняша]

А если у меня 5 симок- то я одновременно в 5 местах?

[ЮлияБ]

маняша, видимо да

[Анисия Ясакова]

А если у меня 5 симок- то я одновременно в 5 местах

у меня больше

[Mimama]

Вот с этим товарищем я согласна:

Hobotoff
вчера 13:02
Проект намного умнее, чем кажется непосвященным. И если говорят о том, что бы не искали тайный смысл в очевидном, то здесь вариант обратный. Очевидное представляет собой полную хрень, а вот тайный смысл с обязательной регистрацией мобильных устройств для новых абонентов завораживает своими перспективами

http://www.ridus.ru/news/17821/#comments
Каждой овце в ухо бирку - т.е. в руку телефон. Я лично в своем не активировала пока функцию GPS навигации. Сейчас вся инфо, касающаяся владельца сосредоточена у оператора связи, для доступа нужно каждый раз делать запрос от правоохранительных органов, потом же она будет на спутниках, принадлежащих сами знаете кому, а операторы будут всего лишь передавать им данные о номере телефона и его владельце. И в любую секунду, инфо о Вашем местоположении с точностью до нескольких десятков метров. Да, завораживает.

[Сакура]

Mimama, а вам есть что скрывать?
Ну, и пусть знают куда я за хлебом и сколько времени провела на почте. Вот не жалко мне, чесслово. интересно, что такие темы больше беспокоят рядовых граждан. Тех, кому действительно есть чего прятать, подобные материи не особо колышут

[Mimama]

Mimama, а вам есть что скрывать?
Ну, и пусть знают куда я за хлебом и сколько времени провела на почте. Вот не жалко мне, чесслово. интересно, что такие темы больше беспокоят рядовых граждан. Тех, кому действительно есть чего прятать, подобные материи не особо колышут

М-да, задумалась над Вашими словами. Вроде бы все верно, пускай все будут меченые, зато преступник будет пойман, а всегда ли преступник?
Помню статью в "Русском репортере" о вводе УЭК. Приводилась в пример Германия, где даже ДЕТИ говорят, что они не хотят быть "под колпаком" (детскими словами, конечно). В Европе подобные нововведения пока не проходят под давлением общественности. Начинают с Эстонии, Индии (там уже 200 млн человек снабдили биометрическими картами), с России.
Потому что нам все-равно?

[Мишель]

да, все только ухудшается!..

[Katmandoo]

Смешно... это у нас-то "регистрация мобильных устройств для новых абонентов"... Кто тут новый абонент? У каждого по несколько симок разных операторов, а телефоны меняются каждый год по разным причинам. Лично я не против того чтобы трубки фиксировать за хозяевами. Раньше так и было, и лицензию на пользование радиосвязью носили с собой и продлевали. Ничего неудобного в этом не было. Технически вообще возможно закрепить за каждой трубкой номер, а оператора позволить выбирать, менять и подключать разные услуги от разных операторов. Но никто у нас этим заниматься не будет.
То, что один сказал, а другой написал, совершенно не обязательно, что третий сделает Я тут зашёл в декабре в МФЦ. Сфотографируйте, говорю, меня на УЭК, у вас услуга такая уже есть, а потом я в очереди стоять не хочу. Они на меня глаза вылупили, побежали искать ФОТОАППАРАТ... Нашли какую-то мыльницу, завел в уголок и щёлкнули, как себе на память А вроде, как уже карты должны были начать выдавать

[Mimama]

"Кто про что, а вшивый о бане"

Вот уже пазлы складываются в картинку.

Вышел комментарий от Минкомсвязи:
http://telecom.cnews.ru/news/line/index ... /17/473062
И новое сообщение:
"ГЛОНАСС проникает в дешевые смартфоны" http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /16/472975

Что получается:

Минкомсвязи теперь устанавливает требования к обязательному наличию такого технического номера (IMEI) и его формату во всех устройствах подвижной связи и направлен на упорядочение применения указанных устройств на территории Российской Федерации.

Т.е. не должны будет встречаться в России телефоны с дублированными номерами IMEI. Этот номер автоматически считывается при использовании телефона оператором, т.е. будет происходит уникальная привязка "sim-IMEI" в базе данных оператора. Т.е. "Фамилия И.О. - телефонный аппарат". Раньше эта пара не была уникальной, а значит была бесполезной. И теперь, если кто-то захочет добровольно (!) заблокировать свой аппарат, делаться это будет по IMEI. Такие люди найдутся и оператор будут предоставлять такую возможность. И тогда в выполнении требования об уникальности этого номера будем заинтересованы мы все, чтобы не оказаться заблокированным заодно с кем-нибудь еще. И этот приказ Минкомсвязи будет выполняться.

Но не это самое интересное. Операторская база данных - коммерческая и доступ к информации о том кому звонил, от какой вышки состовой связи был сигнал, вообщем-то ограничен, кроме того, формат не позволяет использовать эти данные в автоматическом режиме сторонними организациями. Но выход есть.

Следующая ссылка говорит нам о том, что очень скоро в продаже появятся дешевые смартфоны, в которых будет ГЛОНАСС (российский аналог GPS, спутники наши, у наших военных) и NFS (позволяет привязать к телефону банковские счета владельца). Сейчас это есть только в дорогих моделях, а они не у всех. Как только это будет стоить 100$, мы все побежим их покупать и попадем под тотальный контроль передвижения. Надо будет только, чтобы сотовики обеспечили доступ к информации о "SIM-IMEI". Что-нибудь придумают... Как это обосновать....Сейчас благодаря ГЛОНАССу диспетчер знает, где точно находятся автобусы его предприятия. Вопрос - кто будет нашим диспетчером?

Но будут и плюсы:

- автоматически можно будет вызвать службу спасения, просто нажав кнопку SOS, помощь найдет человека сама.
- можно будет платить за множество услуг (транспорт, телефон, другие переводы) с помощью тел. аппарата.
- что-то еще, например, очень точно следить за перемещением своего ребенка

И все это в ближайшие пару лет.

[Katmandoo]

NFS (позволяет привязать к телефону банковские счета владельца)

Это, мне кажется, не совсем корректное утверждение. Привязать к любому телефону банковский счёт можно и сейчас. Другое дело, научить телефон передавать эти данные на терминал по шифрованному соединению. NFC - всего лишь технология передачи данных на короткое (до 5 см) расстояние. По большому счёту, нет разницы, телефоном Вы расплатитесь или банковской картой - информация передается вся та же, только ПИН вводить не нужно. Компания, продвигающая свой продукт, - Ambiq уже давно и безуспешно пытается продать эту технологию хотя бы для оплаты общественного транспорта. То, что через пару лет начнут продаваться какие-то телефоны, совершенно не означает, что это будет полноценный сервис. К нему ещё нужно втюхать кому-то платежные терминалы и программное обеспечение. Скорее всего именно терминалами метро этот чуд-сервис и ограничится. Чтобы продать платежную систему, она должна быть, как минимум, международной. А у нас и кредитки-то обычные только в центре крупных городов принимаются.

[Краса с косой]

Да что вы волнуетесь?!!! Нас по телефонам уже давно посчитали, и следить за человеком можно и по старым телефонам. Вон уже даже в сериалах показывают, что следят за передвижение, просто зная номер, в сети то и дело всплывают разговоры, ведшиеся по сотовым, и в тех же сериалах показывают, как "настоящие разведчики" поступают с телефоном, если не хотят светиться. Они вынимают симку, ломают её, у телефона вытаскивают аккумулятор и держат его отдельно от телефона. Так что всё уже придумано, теперь просто совершенствуют систему, спокойнее...

[Mimama]

Да что вы волнуетесь?!!!

Я не то, чтобы волнуюсь. У меня три интереса
1) технический - как это работает и в каком направлении идет развитие
2) профессиональный - я работаю с информацией с подобных устройств сотрудников нашего предприятия (много сот человек). Обрабатывать за минуты разношерствую информацию об их деятельности совсем несложно, если эта информация правильно организована
3) и чуть-чуть личного.

Но в основном 1 и 2. То, о чем Вы пишите - да, это возможно, если постараться, но эту информацию не обработать на потоке, только эксклюзивно - в отношении преступников и подозреваемых. Но меня страшит перспектива обработки информации обо всех гражданах. Это будет совсем по-другому. Я не буду сейчас пускаться в описание реляционных баз данных... Это войдет в нашу жизнь, когда будет создана ЕГИС (единая государственная информационная система)... А она уже создается (читайте CNEWS.RU). И тогда перевороты будут знаменоваться не захватом радио, телевидения и дома правительства, а этого центра. И как захочет распорядиться этими возможностями новая власть - неизвестно.

[Сакура]

Моя сонная фантазия так и не может взять в толк: ГДЕ ОПАСНОСТЬ?????
Ну, пусть где-то подробнейшим образом записаны все мои передвижения. Что из этого? Ну, надо будет мне на тайную сходку - оставила тел в кустах и пошла. Ну, в конце-концов, если все по-взрослому, в запасе будет какой-нибудь тел, используемый в таких экстра-случаях, купленных неведомо кем, неведомо когда... Паранойя какая-то, честное слово. У нас на работе безопасники тоже того... бдят. Ну, сиди работай, отрабатывай выплачиваемое. И будет тебе щастье. Ну, посижу я иногда на турсайтах в мечтах об отпуске. Или кулинарный рецепт пошукаю. Ну, самое с трашное - при нужном случае ткнут носом в распечатку (преценденты с неудобными уже были). Но это даже не повод для увольнения! Порнуху я грузить не пытаюсь, краснеть не с чего... Хай следят, лижбы в мозг не лезли.

[Mimama]

еще один шажочек:

В России могут ввести ограничения на наличные денежные расчеты. Минфин предлагает перевести все крупные покупки и зарплаты на безналичную форму — с помощью банковских карт. Эксперты рассказали, почему в России до сих пор люди предпочитают иметь дело с наличными деньгами.
Министр финансов Антон Силуанов считает возможным ввести законодательные ограничения на осуществление наличных денежных расчетов в России.
...
При этом глава Минфина считает возможным установить соответствующие ограничения на законодательном уровне. «Это можно было бы вменить и через нормативно-правовое поле», — сказал Силуанов.
...
Кстати сказать, ранее, еще при Алексее Кудрине, Минфин не поддерживал идею ограничения обращения наличных денег.
...
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7864122/

[Katmandoo]

В России могут ввести ограничения на наличные денежные расчеты. Минфин предлагает перевести все крупные покупки и зарплаты на безналичную форму — с помощью банковских карт

Вы считаете, это минус? Это не политический "шажочек", а чисто экономический... Этой войне уже сто лет. В прошлом году, например, Греф в очередной раз предложил ограничить оборот налички, за счёт чего планировал заработать аж 2% ВВП. Понятное дело, нажился бы, в основном, сбербанк за счёт комиссий по безналичным операциям (при этом Греф предложил одновременно снизить НДС при безналичных расчётах, т.е государству ещё меньше выгоды). Кудрин "мягко" отказал, теперь Кудрин временно не у дел, так эта идея опять продвигается... За эту идею еще раньше ратовали правоохранительные органы, типа взяточников станет меньше (на самом деле уже и сейчас коррупционные схемы с безналичным расчётом ничуть не сложнее наличных). С другой стороны окопа директор Гознака, не помню фамилию, который из боязни потерять значительную часть госзаказа предлагал через пару лет просто чипировать наличку и таким образом отслеживать передвижения средств - тоже ради собственной выгоды.
Не думаете же Вы, что такие меры как-то отразятся на бытовых сделках? А отслеживать крупные сделки - вполне разумная идея, в большинстве стран это норма. Меня, честно говоря, раздражает, когда в приличных свиду местах отказываются принимать карту и нужно искать банкомат за тридевять земель. И самому удобно - чеки старые не нужны при спорах, например, по гарантии и т.п.

[Сакура]

Katmandoo, слишком грамотно для лавочно-семочного трепа

[Katmandoo]

для лавочно-семочного трепа

Гы... я как раз грызу семечки

[Сакура]

лавку подогнать?