Таинство бракаСемья - малая церковь

О православном воспитании, отношения в семье с точки зрения православия

Модератор: olinka

Информация
Посиделки-онлайн: форум православных женщин
---------------------------------
Правила раздела (нарушители лишаются доступа в раздел)
1. Недопустимость оскорблений в адрес как верующих, так и не верующих.
2. Недопустимость клеветы (=любое голословное высказывание, а также обвинение в адрес человека, который не имеет возможности здесь оправдаться).
3. Недопустимость искажения Библейских цитат ( потрудитесь пожалуйста раскрыть Библию и процитировать дословно).
4. Запрещается выдавать свой личный опыт за мнение Церкви, даже не намерено.
5. Слова Бог, Господь, Богородица, имена святых, Церковь (как вселенское собрание живых и усопших верующих во главе с Господом), Библия, Литургия пишутся с большой буквы. Все посты, нарушающие эти правило, будут удаляться.
6. Когда пишете свое сообщение - помните, что кроме вашего оппонента его читает множество невидимых гостей. За каждое слово дадим ответ Господу.
7. Запрещена пропаганда язычества и отрицание основ Православной Веры
8. Желающие поболтать - отправляются в тему "Хочется поговорить с православными".
Модератор раздела
МУСЯ
 

Сообщение МУСЯ »

Наверное потому, что когда свинство в доме - не спится.
Реклама
Аватара пользователя
Елена71
Трёхкратный чемпион
Трёхкратный чемпион
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: протестантское
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 51
 

Сообщение Елена71 »

Любаша: Я не верю в то, что благодать может проявляться "автоматически".
Знаете, Бог действует независимо от нас. Неверующий муж освящается женой, освященной Духом Святым.
Значит с Вашим освящением не все в порядке.
Любаша:Я хочу понять, где произошли прорехи в моих отношениях с мужем, где здесь моя ответственность.
Ваши прорехи не в отношениях с мужем, а в отношениях с Богом.
А ответственность за построение отношений с Богом лежит только на Вас.
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;(Матф.11:28-29)"
Я проделала этот путь и нашла мир и покой.
Любаша:
Вот зайду тогда с другого конца - а что в Вас самой стало меняться после воцерковления, в Вашем восприятии мужа, в Вашем отношении к нему? Происходят ли какие-то открытия у Вас, как жены, со временем, относительно мужа?
После воцерквления Бог изменил мое сердце. Из каменного сделал платяное, без хирургического вмешательства. :D .
Ситуация у меня похожа на Вашу. Муж всегда на работе. Домой приходит только переночевать. Вся моральная ответственность за детей только на мне. Естесственно по хозяйству он мне практически не помогает. Я постоянно хочу спать. Мне очень тяжело физически. У меня тоже есть хронические заболевания. Но, я счастлива. Когда ночью я ложусь спать, я благодарю Бога за прожитый день. За прекрасных детей, за любящего мужа., и т.д. Мне тяжело, но я делаю все возможное, чтобы к позднему приходу мужа, у него не было вообще забот о хозяйстве. Его благодарный взгляд приносит огромную радость и счастье мне. Много вещей может омрачить жизнь, но если мы не будем замечать маленькие радости, то даже огромное счастье мы обесценим своим недовольством. Это жизнь. В тяжелых ситуациях мой девиз:
"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.(Филлипийцам, 4:13)"
Пусть Господь Вас благословит.
С миром Божьим, Елена.



Пусть благословит Вас Господь
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38)
Татьяна
Участник форума
Всего сообщений: 838
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: коммуникационный менеджмент
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Москва
Возраст: 56
 

Сообщение Татьяна »

Любаша,
Под каждой крышей свои мыши. Я тоже не могу объяснить, что мужу надо побыстрее вернуться, что дети скучают, что купать надо и т.д.
И непонимание моих проблем и интересов, и беспочвенные наезды случаются (особенно по поводу старшего сына) и просто откровенное невнимание, и неадекватные агрессивные поступки. Обидно до слез бывает.
И сама часто поворачиваюсь к нему спиной (чтобы не сказать по-другому), хотя умом понимаю, что мужик во внимании нуждается, в тепле и ласке. Совесть обличает в холодности, бесчувствии и наплевательском отношении. Он говорит: "У тебя совсем другие интересы". Обижается, замыкается, молчит.
Но что же делать, мы же все не Ангелы. Зато от наших мужей родились наши дети. И потому все равно надо любить друг друга, уважать, уступать, терпеть, прощать и мириться, как Апостол Павел писал:"Друг друга тяготы носите, и так исполните Закон Христов."
Молитесь за мужа, есть специальная молитва "о даровании любви и искоренении ненависти и всякой злобы", довольно короткая.
Делай что должно и будь что будет.
Аватара пользователя
Елена71
Трёхкратный чемпион
Трёхкратный чемпион
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: протестантское
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 51
 

Сообщение Елена71 »

Любаша:мне очень тяжело, убралась на кухне, приходит муж с работы, уже поздно, ужинает и уходит, прошу его прибрать за собой на кухне - в ответ ноль. Плачу и убираю кухню из последних сил. Так было 3 года назад.
Так было 6 лет назад.
Сейчас он чаще убирает за собой. Но, когда не убирает, я из последних сил с огромной радостью убираю за него.
Любаша:а у меня всё фигня
А сквернословие - грех.
Равно, как и сварливость.
"14. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16. ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.(Иак.3:14-16)"
К сожалению это так. И неустройство будет до тех пор, пока Бог не войдет Духом Святым в Ваше сердце и не очистит Вас от ваших грехов, тогда придет мир и покой в Вашу семью. Муж Вами начнет освящаться.
:D
Любаша: Когда я просто слушаюсь его, это приводит меня к тяжёлому состоянию. Просто всё больше и больше сваливается на меня. А я не могу нести одна груз всей семьи. Это тупиковая ситуация.
Простите за многословие, коротко не объяснишь.
"Великое приобретение -- быть благочестивым и довольным."(1Тим.6:6)
Благочестивый человек тот, который признает Божественные истины и исполняет их на деле. А теперь об истинах.
"9. чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10. но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15. впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." (1 тм.2:9-15)
ВНИМАНИЕ МНОГОДЕТНЫЕ!!!
Жена спасается через чадородие, ЕСЛИ...(см. Выше)

Понимаете, Любаша, я испытала Слово Божье. Оно работает!!!
Попробуйте вникнуть в Библию!!! Там все написано для каждого из нас. Все очень понятно и доступно, если снять с глаз зашоры суеверия, традиций, обрядов, догматов.

С миром Божьим. Елена.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
Татьяна:Любаша,
есть специальная молитва "о даровании любви и искоренении ненависти и всякой злобы", довольно короткая.
Извините, за вмешательство. :oops: Только специальными молитвами я Вам молиться не советую. По одной простой причине. Наверняка этой молитвой молилась Святая, и Бог ответил ей на эту молитву. Я, конечно, сомневаюсь, что рядом с ней находился стенографист и фиксировал, произнесенные ею слова. Но, говорорила она их Богу от своего сердца. Что Ему очень важно. Богу нужно, чтоб к нему пришли Вы, со своими бедами, открывая свое сердце, пусть в немногословии, можно вообще молча. Пусть Ваши слова будут просты. Богу не нужно Ваше красноречие, тем более не нужны вызубренные молитвы. Ему нужны Вы. Он любит Вас, не меньше той Святой. Вы ему даже важнее ее в 99 раз. Он пришел чтоб не праведников, а грешников призвать к покаянию.
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."(Лк. 15:7)


Имеющий уши, да слышит. Елена.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38)
Аватара пользователя
Автор темы
Любаша
Участник форума
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.08.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Любаша »

Понимаете, Елена, я знаю теорию. И сама очень много раньше цитировала Евангелие и давала на Его основе советов.
Но сейчас меня интересует практика. Опыт других женщин и других семей, у которых получается то, что не получается у меня. И как это у них получается. У меня, действительно, много прорех - с собой, с мужем, с детьми, с Богом. И более того, скажу наверное крамольную вещь, но просто участие в таинствах - это для меня "не работает", потому что я не умею хранить полученную благодать, именно из-за этих прорех. Я знаю, что необходимо самой прилагать усилия для сохранения того, что даётся, но не умею это делать. Я потому и подняла эту тему, что хочу этому научиться. И я уверена, что в моих отношениях Бог не будет действовать независимо от меня. Это показывает мой жизненный опыт.
И неустройство будет до тех пор, пока Бог не войдет Духом Святым в Ваше сердце и не очистит Вас от ваших грехов, тогда придет мир и покой в Вашу семью. Муж Вами начнет освящаться.
Я знаю. Мой изначальный вопрос в том и состоит - каким образом это происходит конкретно?

И ещё, у меня нет хронических заболеваний, по крайней мере - явных. Я не прошу мужа приходить домой каждый день пораньше, ссылаясь на плохое самочувствие. Когда мне было плохо с сердцем, это было из ряда вон выходящее событие - вдруг, ни с того, ни с сего, мне стало очень плохо. Это был, кажется, единственный раз за много лет, когда я просила прийти мужа раньше - потому что испугалась инфаркта, потому что на моих руках были три дошкольницы, одна из которых ещё младенец. Прошлый раз я высказывала подобную просьбу 9 лет назад, когда сын сломал ключицу. И в тот раз муж принёсся вихрем.

Галина_Н,
Любаша,
Цитата:
убираю кухню из последних сил.


Извините, а зачем?
Я тоже думаю - а зачем?
Ну да, мне не нравится по утрам заходить в свинарник. Но и делать вид, что мне доставляет огромную радость ежедневно делать за другого то, что он по-хорошему должен бы сделать сам, я сейчас не могу. А интересно - как сподвигнуть мужа убирать за собой со стола после еды?

Добавлю ещё одну мысль, тоже, наверное, где-то как-то крамольную. Я не имею цели заработать мученический венец в семье. Мои представления о супружестве таковы, что в идеале муж и жена помогают и поддерживают друг друга, являются соработниками, движутся вместе и согласно в одном направлении, всё больше раскрываясь друг другу и Богу. Именно в такой семье я хочу в конце концов жить. Я не хочу быть в подчинении у мужа и не хочу, чтобы он был у меня в подчинении. И также - я выходила замуж для того, чтобы построить подобные отношения с мужем, а не для рождения детей. Основной приоритет для меня - взаимоотношения с супругом. Дети - это как бы "побочный продукт" таких взаимоотношений. Дети вырастут и уйдут, а мы с мужем останемся вместе (надеюсь). Будет крайне обидно, если в этот момент окажется, что нас ничто кроме детей не объединяло.
Последний раз редактировалось Любаша 03 окт 2006, 15:54, всего редактировалось 2 раза.
С глубочайшим почтением,
Любаша.
анчутка
 

Сообщение анчутка »

Хочу поделиться своими вехами в супружестве.Когда вышла замуж-ситуация была такой:жили с мужем у его родителей.Их мнение-главное.Мы -молодые,неопытные.Я-неаккуратная.Дети появлялись через1.5-2.5 года.Разводиться я хотела раза 3.Дулась на мужа молча при любых проблемах.Сейчас:моё мнение важнее родительского.Мы-одно целое.Проблемы обсуждаем.
А началось моё изменение с моей знакомой.Все вокруг женщины объясняли,что муж должен мне всё,а я ещё подумаю.И только она говорила-муж прав,соглашайся,а когда он в хорошем настроении,когда у вас всё "душа в душу"-ты можешь обсуждать трудные вопросы.Причём,есть некоторая категория проблем,где не надо спорить.Я переживала,что муж доверяет покупку вещей себе только своей сестре(ну я же жена!).А подруга объяснила-это же хорошо.Не надо мотаться по рынкам,не надо спорить о товарах,а сделать пару замечаний потом-больше толку.Вторая веха моя-это мой муж.Несколько раз я не встретила его у порога,когда он пришёл с работы,да ещё пару раз не поцеловала в этом случае.Мой сказал так:"Любой мужик,приходя домой хочет видеть,что ему рады!Тогда он будет с удовольствием туда идти."Ещё я всегда дулась,на что мой нашёл средство борьбы.Он сажал меня напротив и самым невинным голосом спрашивал:"Ты что ,хочешь развестись?"И делал круглые глаза.Потом долго разбирал,на что же я всё-таки обиделась?Теперь я могу сразу обсуждать проблемы,не дуюсь.Потом было венчание.Наш стаж-небольшой-5 лет.Я начала понимать,что мужа надо слушаться.Если я не слушаюсь мужа-всегда со мной что-то случается.Или я порежусь,или стукнусь.Или моё поведение окажется не правильным,или решения мужа будут правильными. :?
Следующая веха-приведённый выше рассказ священника.А потом я услышала рассказ моей бабушки .Это последняя и самая твёрдая веха в моей жизни.
"Очень болел мой дедушка.У него был рак.Его выписали из больницы.Он лежал дома,а бабушка за ним ухаживала.Сидит она с ним .Он просит-Таня,давай поговорим.
-О чём нам говорить? О любви,что-ли?Подожди,я сейчас курам корм задам и будем с тобой беседы беседовать.
Дедушка её поуговаривал.Она убежала.
И убежала буквально на 5 мин.
Приходит,а он умирает.Господь милостив,дал ей попрощаться.Дедушка успел её обнять,шепча "Таня,Танечка"
А бабуля до сих пор не может простить себе,что убежала.
Я до сих пор плачу,когда представляю это.
И теперь,когда мы ругаемся,я лучше первая попрошу извинения.Мало ли что в жизни может случиться.Не успеть попросить прощения,что может быть хуже?
И ещё одну поучительную историю я прочитала.
"Молодая женщина приходит в гости к соседям,справивших свой очередной юбилей совместной жизни.Она видит,какие заботливые отношения между супругами и спрашивает.Тётя Зина,как же Вы сохранили такую любовь.Мы вот недавно поженились,а уже ругаемся.На что мудрая женщина ответила:"Мы тоже разводиться собирались,пока я не увидела себя в зеркало со стороны.Ждала почтальона.Раздался звонок.Я посмотрела в зеркало,как выгляжу.И поймала на мысли:Я перед чужими прихорашиваюся,а перед мужем -нет.Раньше,после свадьбы-улыбалась всегда,старалась уступить,выглядеть аккуратно,а сейчас?Как же он будет меня любить?И стала опять вести себя,как после замужества.Скоро и муж стал изменяться.Стал ласковее.Так и вернулась любовь.
Извините за длинное сообщение.Буду рада,если хоть чем-то помогла.
Аватара пользователя
Елена71
Трёхкратный чемпион
Трёхкратный чемпион
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: протестантское
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 51
 

Сообщение Елена71 »

Любаша:Понимаете, Елена, я знаю теорию. И сама очень много раньше цитировала Евангелие и давала на Его основе советов.
Но сейчас меня интересует практика. Опыт других женщин и других семей, у которых получается то, что не получается у меня. И как это у них получается..
Так я ведь о практике и говорю. О практике исполнения того, что в Писании. Раньше я была намного хуже вас. Я была злой, мелочной, свартливой, мстительной, обидчивой, эгоцентричной и.т.д. Только вникнув в Писание, я поняла, что без Бога я могу некоторое время делать вид, что этих качеств со мной нет. Строить из себя хорошую, или, как Вы выражаетесь, пытаться хранить благодать усилием своей воли. Если воля сильная, то когда-нибудь все-равно придет момент, и этот пузырь лопнет и выльет всю нечистоту на окружающих. Если воля слабая, то и подавно не сохранить. (Хотя с терминологией я несогласна. Благодать - это незаслуженная милость. Как можно ее хранить? Она просто есть и все. Вне зависимости от Вашего поведения, Господь Вас незаслуженно прощает, если Вы приходите к Нему с покаянием). Умиротворенное состояние бывает во время исполнения Духом Святым. Даже выражение такое сохранилось, только люди не знают, откуда оно пошло: "Он сегодня не в духе". Имелось ввиду не в Духе Святом. Не исполнен Духа Святого. Значит от него можно ожидать безобразного отношения к людям. А, если в Духе, значит миролюбив и спокоен. Только, Бог исполняет Духом Святым тех, кто крещен Духом Святым.
Этому невозможно научиться. Некий Симон пытался даже деньги заплатить, чтобы получить Духа Святого:
"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,"(Деян.8:18)
Нужно найти служителя, исполненного Духа Святого, и попросить помолиться за Вас с возложением рук. Вот так конкретно это и произойдет. Все перемены в Вас произойдут практически мгновенно.
Простите за конкретность. Иногда женщинам в разговоре нужно, чтобы их пожалели, посочувствовали, именно этого они и ждут от собеседника. А я тут рублю с плеча. Просто у меня нет столько времени на ответ, чтобы помягче выразиться, но и необходимое сказать.
Любаша:Я не хочу быть в подчинении у мужа ...
А Бог хочет:
"1.Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2. когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4. но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям."(1 Петра, 3:1-5)

Милая Люба, смиритесь под крепкую руку Божью.
Буду за Вас молиться.

С миром Божьим, Елена.[/u]

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
анчутка:Хочу поделиться своими вехами в супружестве.
Анчутка, молодец!!!

Да, хранит тебя Господь.

С миром Божьим, Елена.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38)
Аватара пользователя
Галина_Н
Участник форума
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 06.08.2006
 

Сообщение Галина_Н »

Любаша: Я тоже думаю - а зачем?
Ну да, мне не нравится по утрам заходить в свинарник. Но и делать вид, что мне доставляет огромную радость ежедневно делать за другого то, что он по-хорошему должен бы сделать сам, я сейчас не могу. А интересно - как сподвигнуть мужа убирать за собой со стола после еды?
Не знаю, как сподвигнуть. Вам здесь уже много дельных советов дали, они обязательно должны сработать. Я только знаю, что я бы не стала убирать в такой ситуации, да еще из последних сил. Здоровье мамы и здоровье нерожденного ребенка в данном случае, имхо, важнее, чем свинарник на кухне на один вечер. А если свинарник остается регулярно, а сил все меньше и меньше, то, имхо, стоит задуматься о покупке посудомоечной машины и о хорошем отпуске.

И еще: если у вас серьезные проблемы с сердцем (и проблемы именно с сердцем, а не с нервами, что тоже нередко отзывается на сердце), то имхо вам нужно обязательно проконсультироваться у кардиолога и потом придерживаться его рекомендаций. Впрочем, если проблемы с нервами, то консультироваться и т. п. тоже нужно, только у невролога. Также крайне желательно хотя бы раз в год выезжать в санаторий. Причем это нужно не только вам лично, а в первую очередь вашей семье - с сердечно-сосудистыми заболеваниями не шутят.
Аватара пользователя
Автор темы
Любаша
Участник форума
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.08.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Любаша »

Спасибо, Анчутка.

Елена, я не пытаюсь хранить благодать усилием воли. Но тем не менее есть рекомендация (часто можно услышать от священников) - после причащения хранить благодать, например.
Если я правильно Вас понимаю, то не могу с Вами согласиться - подобные перемены не происходят мгновенно, даже наложением рук святого наставника. Вернее так - они происходят мгновенно с новообращёнными людьми. Господь в начале воцерковления даёт большой "задел благодати". Но потом это состояние проходит, когда человек духовно крепнет. И Господь ждёт от самого человека духовной работы.
Я в Церкви более 15 лет, и у меня были разные периоды - и когда благодать давалась сверх меры на долгое время, и когда я чувствовала богооставленность. Были духовные кризисы, которые вели меня к переосмыслению моей веры и моей жизни. Сейчас я понимаю, что уже давно наступил период, когда от меня требуется непосредственно духовная работа, над собой и своими отношениями с близкими. Прошёл период "церковного детства", если можно так сказать, когда я находилась на "духовном содержании".
Ещё есть такое утверждение: "Любовь - это дар. Но чтобы любовь работала на человека, надо человеку работать на любовь. Иначе она иссякает".

Галина_Н, я не знаю, с чем у меня проблемы. С сердцем это был внезапный эпизод, а может быть это первая ласточка. Нервная система у меня в принципе слабая - это однозначно. И однозначно нужен отдых лично мне. Я сейчас думаю, как бы так очертить границы в семье, чтобы иметь возможность стабильного отдыха - в течение дня, в течение недели, в течение года. Очень всё запущено.

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:

P.S.: отец Дмитрий Смирнов замечал как-то в беседе, что в православном богословии, в святоотеческой литературе, практически неразвита осталась тема семьи и супружества, видимо потому, что богословствовали в основном монахи. Поэтому остаётся много нерешённых вопросов. И поэтому есть в самой же Церкви некий уклон - "жена да молчит, да будет в подчинении". А как ещё может рассуждать о роли женщины в семье неженатый мужчина, принявший обеты монашества?

Однако я знаю некоторые уж совсем экстремальные семьи. Например, семья, в которой муж избивал верующую жену, которая только больше пыталась ему угождать. А он продолжал избивать. Сказать такой женщине - молчи, слушайся, будь в подчинении - просто язык не поворачивается. Есть некий предел, когда молчание становится потакательством в грехах мужа.
С глубочайшим почтением,
Любаша.
СВЕТЛАНА-Р
 

Сообщение СВЕТЛАНА-Р »

Любаша,
я не воцерковленный человек, но сочувствующий. А крещена я была в 3 года. Бабушка была сильно верующим человеком, а родители сочувствующие. Но имя Бога у нас в доме свегда было. Я не могу цитировать Библию, но хочу поделиться своим опытом. Когда я вышла замуж, мне было очень тяжело. Меня трясло от несовпадения наших темпераментов и образа жизни! Я готова была развестись через год, но муж меня очень любил и "дорожил". И я стала молиться о мудрости житейской. Это я так называла для себя. Просила, что бы Господь дал мне ума и мудрости, что бы помог мне найти мудрое решение, научил и вразумил, дал терпения и ...мудрости

Мы с мужем не ссоримся. За 15 лет мы серьезно поссорили 3-4 раза. Последний раз в 97 году. У нас есть разногласия, но мы их решаем путем переговоров. Я считаю, что Господь дал мне мудрость в умении убедить, объяснить свои проблемы мужу. У меня муж тоже не убирает кровать (редко), не моет посуду (редко), не убирается совсем. Я решаю это другим способом: постель-молчу или ставлю в пример детей(шепотом), посуду моют дети по очереди или я, или бабушка. А уборкой занимается приходящая тетя. Он не может, я не могу. Пусть зарабатывает на уборку, а я тоже не могу разорваться. И на все упреки говорила: " не нравится, сделай сам, а я помогу". Я его не пилю и не делаю замечаний, если только не :evil: . А, что нужно сделать оговариваю заранее, за 2 дня, за неделю. Пусть привыкнек к мысли и построит свои планы. Тогда он и в пожарной ситуации лучше реагирует.
А анчутка, права! Все, что муж предлагает, а я не соглашаюсь, потом боком выходит! И он прав бывает! А я почему-то счастлива бываю от этого. Вот какой у меня умный муж! Супер! И горжусь им.
Аватара пользователя
Елена71
Трёхкратный чемпион
Трёхкратный чемпион
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: протестантское
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 51
 

Сообщение Елена71 »

Любаша: Елена, я не пытаюсь хранить благодать усилием воли. Но тем не менее есть рекомендация (часто можно услышать от священников) -
Мы не сошлись в терминологии. Что такое благодать? Ваше определение.
И с помощью чего Вам предлагают ее хранить?

С миром Божьим, Елена.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38)
Аватара пользователя
Автор темы
Любаша
Участник форума
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.08.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Любаша »

Мы не сошлись в терминологии. Что такое благодать? Ваше определение.
И с помощью чего Вам предлагают ее хранить?
Ещё б я знала, с помощью чего!
Вот что я нарыла в инете:
- божественная милость, даруемая человеку, особое свойство Бога, делающее возможным умонепостигаемое единство Творца и твари, сила Божья, через которую совершается спасение (Рим III, 21-26, Рим V, 12-21, Ин I, 16-18).
- особая Божественная сила, ниспосылаемая человеку для преодоления греховности и для спасения души.
Благодать Святого Духа - "спасительная сила Божия, Божественная энергия, необходимая человеку для совершенствования в духовно-нравственной жизни". (Брошюра "Всенощное бдение. Литургия" изд. Московской Патриархии. Москва. 1991 г. стр. 54.)
Таким образом, благодать это не одноразовый дар, это постоянное качество характера Бога, который дает нам то благо, которое нам необходимо в данный момент. Слово благодать объясняет себя само. Благодать – дать благо.
...........................
Таким даром благодати была для Адама и Ева... Сегодня многие отвергают этот дар благодати, и винят женщину во всех бедах. Женщину принижают, в некоторых культурах относятся к ней с пренебрежением. Но что было бы с нами, если бы не было женщины? Сколько красок и чувств сразу бы потерял наш мир?
Вот что пишет архимандрит Амвросий Юрасов:
Благодать – это “благое даяние”. Тот, кто не знает, что такое благодать, никогда не чувствовал ее, находится вне Церкви. Он подобен человеку, который никогда не вкушал меда и не знает его сладости, не знает “сладости” благодати. Господь дает благодать тем людям, которые пришли к Нему, всецело предались в руки Божии, духовно очистились.

Для спасения души Господь дает Свою благодать, но надо уметь ее удержать.
Я так и не понимаю, в чём проявляется благодать в таинстве брака. Хотя может мне просто сравнивать не с чем - я же не жила в невенчанном браке, с неверующим мужем. Как в том анекдоте - "Купи козу.. А теперь продай козу". На "птичку" чтоль за козой съездить :) ..
С глубочайшим почтением,
Любаша.
Elena
Участник форума
Всего сообщений: 1456
Зарегистрирован: 28.01.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Elena »

Любаша! Я очень хорошо чувствую и понимаю, что происходит в Вашей душе. Я так понимаю, что вообще очень тяжело быть "просто кем-то: женой", мамой". Не совсем в тему, но когда-то очень давно, ещё школьницей, столкнулась с тем, что ничего нет тяжелее, чем быть "хорошей внучкой, дочерью". Жить с больным человеком, ухаживать за ним, терпеть его характер, его причуды и не жаловаться, не роптать, ещё при этом радоваться и оставаться приветливой, "не расплёскивая горе своё на других"... Всегда думала: откуда взять силы? Никто не поможет, если ты сам не переменишься. не изменишь своё отношение к тому, что происходит в жизни...
"Я печалился, что у меня нет обуви, пока не увидел человека без ног"...
Каждый день -постоянная работа над собой и с собой. В мелочах, в мыслях. Пришла мысль обидная, а я ёё прогоняю...Не смейтесь, Любаша, я так и говорю :"Уходи...Спасибо, что так произошло... Могло всё хуже быть..." И прощения прошу обязательно.
Я за обиды и унижения говорю Спасибо...
Так важно понимать, что ты счастлив сейчас, когда счастье есть, а не потом, не задним числом.

Даже если ты не воцерквлённый человек, всё равно ты -Человек... И я так понимаю, что ответственнее и труднее этого ничего нет. Каждый день держу экзамен. Иногда бываю двоечницей. Много эмоций, чувств борются во мне... И хочется, наконец, отдохнуть и просто увидеть, что всё делаю правильно. Так снова испытания, и ещё труднее и похлеще, чем было...Самое трудное -не обижаться....И я утром молюсь и не лропускаю "не те"мысли. Бывает каждый день -с нуля...

Если Вы хотите стариться с этим человеком, жить до конца дней своих, то все силы свои бросьте на то, чтобы сохранить то Чудо, которое связало вас когда-то...Отыщите его в душе своей, гоните прочь обиду. И делайте, делайте радостным этого человека и себя...Пусть немного получится искусственно, натянуто, но это как работа..душевный труд...Вслед за этой работой придёт настоящая Радость...
ГЛавное -понять Главное в своей жизни...
Я думаю, что не только в нервах дело, а в этом Главном, которое как огонёк, лампада поддерживается Вашим чувством...
Elena
Участник форума
Всего сообщений: 1456
Зарегистрирован: 28.01.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Elena »

Забыла написать. У меня когда начинаются проблемы с близкими людьми, начинаю представлять себе это как общую беду. Мне помогает не обижаться... Например, если у близкого человека болит рука, нога, голова, мы же с пониманием относимся к капризам и странностям, даже к жестокости -стараемся помочь. А тут что-то произошло в вашихх душах. Быть может, Вашему мужу тоже сложно...Может, он не может выразить словами и разобраться? Просто заболели отношения, их надо полечить немного... :D Простите, если не в кассу со своими ассоциациями... :oops: :roll:
Любаша!!! Любви, Любви Вам от всего сердца желаю!!!Пусть за ней останется последнее слово. :D
Аватара пользователя
Елена71
Трёхкратный чемпион
Трёхкратный чемпион
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: протестантское
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 51
 

Сообщение Елена71 »

Любаша: Ещё б я знала, с помощью чего!
Вот что я нарыла в инете:
- божественная милость, даруемая человеку, особое свойство Бога, делающее возможным умонепостигаемое единство Творца и твари, сила Божья, через которую совершается спасение (Рим III, 21-26, Рим V, 12-21, Ин I, 16-18).
- особая Божественная сила, ниспосылаемая человеку для преодоления греховности и для спасения души.
Благодать Святого Духа - "спасительная сила Божия, Божественная энергия, необходимая человеку для совершенствования в духовно-нравственной жизни". (Брошюра "Всенощное бдение. Литургия" изд. Московской Патриархии. Москва. 1991 г. стр. 54.)
С этими определениями я согласна. Благодать - это сила не грешить и жить в послушании Богу без нарпяга. Правда, для того, чтобы слушаться Бога, надо знать Его Слово. :?
Любаша:Вот что пишет архимандрит Амвросий Юрасов:
Благодать – это “благое даяние”. Тот, кто не знает, что такое благодать, никогда не чувствовал ее, находится вне Церкви. Он подобен человеку, который никогда не вкушал меда и не знает его сладости, не знает “сладости” благодати. Господь дает благодать тем людям, которые пришли к Нему, всецело предались в руки Божии, духовно очистились.

Для спасения души Господь дает Свою благодать, но надо уметь ее удержать.
А вот с этим дяденькой я категорически не согласна. Господь дает благодать не тем, кто духовно очистился, и всецело предался, а тех, кто хочет очиститься и духовно предаться. Потому она и называется Спасительная Благодать. От чего? От греха. Бог спасает грешников, и уже в этом мире дает им Царствие Небесное. Праведность, мир и радость во Святом Духе. Благодать - это сила не грешить. Как ее хранить? Не грешить? Но, если она есть, ты и так не грешишь. Духовно очиститься без благодати невозможно. Для спасения души же за нас пострадал Христос. Он умер за наши беззакония. Жертва за наши грехи была принесена. Это спасение в жизни христианина происходит один раз - на Голгофе, во время покаяния. Покаяние - перемена мышления. Следствие - водное крещение. Заключение Завета с Богом (Договора). В каждом договоре есть две стороны. Бог обязуется простить Вам грехи, освящать Вас (чаще через испытания), отвечать на молитвы, вести Вас в Царствие Небесное, крестить Вас Духом Святым (если поросите), освящать Ваших детей, Посылать Вам и Вашим детям на помощь ангелов, и т.д., а самое главное воскресение плоти после Вашей смерти, и жизнь вечную. Вы же, как другая сторона, обещаете Богу только добрую совесть. Т.е. прислушивасться к голосу совести и не делать того, за что она осуждает.
Резюме: Благодать - эта сила, которую Бог дает человеку, чтобы он не грешил. Бог ее дает немеренно. Если после таинств и т.д. вы быстро начинаете раздражаться, недовольствовать и прочее, то благодати Вы не получали. Может быть имел место какой-нибудь религиозный экстаз, или просто приятные ощущения от просмотра культурной программы, причащения неким таинствам.
Даже не знаю, чем Вам помочь. Поможет только Бог.

Продолжаю за Вас молиться.
С миром Божьим, Елена.



Я так и не понимаю, в чём проявляется благодать в таинстве брака. Хотя может мне просто сравнивать не с чем - я же не жила в невенчанном браке, с неверующим мужем. Как в том анекдоте - "Купи козу.. А теперь продай козу". На "птичку" чтоль за козой съездить :) ..[/quote]
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38)
Аватара пользователя
Автор темы
Любаша
Участник форума
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.08.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Любаша »

Если после таинств и т.д. вы быстро начинаете раздражаться, недовольствовать и прочее, то благодати Вы не получали. Может быть имел место какой-нибудь религиозный экстаз, или просто приятные ощущения от просмотра культурной программы, причащения неким таинствам.
Даже не знаю, чем Вам помочь. Поможет только Бог.
Как-то нелогично. Елена71, Вы уж выберите:
- либо благодать даётся ни за что, ни про что, независимо от состояния человека, и "расплескать" её нельзя, она есть и всё (я Вас правильно поняла?);
- либо кто-то её в таинствах получает, а кто-то нет (в зависимости от своего опять же состояния) - это я так поняла Вашу вышеприведённую цитату.

Или Вы намекаете, что не везде таинства являются таинствами?

Я-то лично согласна с отцом Амвросием.

Девушки, я на самом-то деле не предлагаю разбирать мои полёты и помогать мне. У нас в семье всё не так уж плохо, как показалось из моих писаний. Я сама увела всех в сторону своим нытьём, а изначально у меня был и остаётся другой вопрос.

Дело в другом. Есть некоторые вещи в церковной жизни, которых я не понимаю. Я никогда не понимала, например, чем отличается венчаный брак от невенчаного. И давно уже задаюсь вопросом - зачем венчаться?
Иной раз слышу такое утверждение: невенчаный брак - это просто брак, а венчаный брак - это таинство. А мне кажется, что любой брак - это таинство. То, что в некоторых семьях отношения после венчания стали менятся, с моей точки зрения, связано не с самим венчанием, а с тем, что один из супругов или оба воцерковились и именно в связи с этим стали менять свои отношения и приоритеты.

Само венчание в Церкви появилось достаточно поздно. Отнюдь не в ранние века христианства. На Руси поначалу долго венчали только князей, а простые люди жили "невенчано". То есть родители св. Сергия Радонежского, например, были скорее всего невенчаны.

Если же говорить конкретно о моей семье, то мои приоритеты остаются такими же, как я заявляла выше
Мои представления о супружестве таковы, что в идеале муж и жена помогают и поддерживают друг друга, являются соработниками, движутся вместе и согласно в одном направлении, всё больше раскрываясь друг другу и Богу. Именно в такой семье я хочу в конце концов жить. Я не хочу быть в подчинении у мужа и не хочу, чтобы он был у меня в подчинении. И также - я выходила замуж для того, чтобы построить подобные отношения с мужем, а не для рождения детей. Основной приоритет для меня - взаимоотношения с супругом.


Я не очень вообще понимаю этот совет - "жёны должны молчать и повиноваться мужу". Это зачем? О чём молчать и в чём повиноваться?

Мне кажется, что напротив, необходимо как можно больше обсуждать открыто. Мой супруг вёл себя пренебрежительно, не зная, что он этим ранит меня. То есть он вёл себя привычным для него образом (как научился ещё до брака), не пренебрегая мною сознательно. А когда я открывала ему, что со мной происходит, он отказывался от такого поведения. Ведь это служит укреплению любви гораздо больше, чем молчание и покорное глотание мужниного пренебрежения (так мне кажется).

Я сама тоже, естесстно, закрытый человек. И в последнее время я стала более открыта для мужа. Но я не вижу во всём этом какой-то особой заслуги венчаного брака. Мне кажется, что если бы мы были невенчаны, всё было бы ровно так же.
С глубочайшим почтением,
Любаша.
Лариса
Участник форума
Всего сообщений: 1257
Зарегистрирован: 08.09.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: Большая семьЯ
Откуда: Москва Марьино
 

Сообщение Лариса »

А Вы уверенны, что было бы все так же? Что это Вы сами додумались до такого поведения с мужем? (Извиняюсь за корявые фразы - только что укачала малышонка.)
анчутка
 

Сообщение анчутка »

жёны должны молчать и повиноваться мужу".
Мне кажется,это про общение на людях.Т.е. прилюдно не вступать в пререкания.А в "Домострое" написано,что муж должен принимать решения только после обсуждения с женой и детьми.
Жена в браке-равна с мужем.Моё представление о семье-это кольцо.Внешняя сторона-муж.Он общается с внешним миром и принимает решения,защищает семью от потрясений.А внут.сторона-жена.Она заботится о семейном укладе.Но...вращаются они вместе и друг без друга не могут.
А без венчания нет таинства брака.Только венчанный брак сохраняется на небесах.Я понимаю "благодать" как ангела-хранителя семьи.Как особую заботу Господа о ней.
Аватара пользователя
Автор темы
Любаша
Участник форума
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.08.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Любаша »

Лариса:А Вы уверенны, что было бы все так же? Что это Вы сами додумались до такого поведения с мужем? (Извиняюсь за корявые фразы - только что укачала малышонка.)
Нет, конечно, я не сама додумалась. Я вообще не умею общаться, в детстве не научена. Поэтому с юности читаю всякую вспомогательную литературу. Психологическую. А когда вышла замуж, стала читать литературу, посвящённую супружеским отношениям, христианских в основном психологов. В последние годы работаю с психотерапевтами, в том числе над отношениями в семье. Когда я этими отношениями не занимаюсь, с помощью книг, специалистов, обсуждения со знакомыми, выслушивания чужого опыта, то отношения скатываются вниз. Приходится опять поднимать.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

анчутка,
А внут.сторона-жена.Она заботится о семейном укладе.
Похоже, что так. По собственному опыту вижу, что качество отношений внутри семьи зависит в основном от меня. Когда я ими занимаюсь, то они лучше, когда прекращаю заниматься, то - хуже. Муж в этом вопросе скорее ведомый.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
А без венчания нет таинства брака.Только венчанный брак сохраняется на небесах.
Процитирую из энциклопедии "Христианство", статья называется "Венчание":
Венчание, религиозная церемония при заключении брака у христиан. Древней церковью брак рассматривался как таинство независимо от того, сопутствовал ли ему церковный обряд венчания. Существенным моментом признавалось выражение женихом и невестой согласия на супружескую жизнь. Эту точку зрения удержало католичество.
И я тоже в этом солидарна с католиками.
Косвенным образом и в православии это подтверждается. Например, существует канон, согласно которому священником не может быть человек, состоящий во втором браке, даже если первый брак был только зарегистрирован, а не венчан. И ещё есть требование к жёнам священников (не знаю, реализуется ли оно в жизни) - женна священника тоже не должна быть второбрачной (тоже подразумевается, что не должно быть в прошлом никакого брака).

Я к венчанию в нынешнем его виде отношусь именно как к религиозной церемонии, в отличие от крещения, исповеди, соборования, литургии (с причащением во время неё).
С глубочайшим почтением,
Любаша.
Лариса
Участник форума
Всего сообщений: 1257
Зарегистрирован: 08.09.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: Большая семьЯ
Откуда: Москва Марьино
 

Сообщение Лариса »

Не могу с вами согласится! У меня прекрасные родители, они прожили вместе уже почти 40 лет, но их брак невенчан! Я воспитана примером мамы, но мое отношение к мужу и отношения с мужем строятся иначе.И я уверена, что не последнюю роль в этом сыграло венчание, именно как таинство, а не просто церемония. Но понимание этого должно быть у обоих супругов, а иначе получится так, как у моей сестры - их брак тоже венчан, но муж ушел за полгода до рождения ребенка и больше не появлялся.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Семья – это таинство рая
    snusmumrik » » в форуме Семья - малая церковь
    5 Ответы
    661 Просмотры
    Последнее сообщение sepraga
  • Регистрация брака
    Поворотова Светлана » » в форуме Беларусь
    0 Ответы
    2676 Просмотры
    Последнее сообщение Поворотова Светлана
  • Год общения вне брака - это самый минимум
    Лина » » в форуме Семья - малая церковь
    72 Ответы
    4073 Просмотры
    Последнее сообщение MatAnna
  • "тайный язык" успешного брака.
    Довольная жизнью » » в форуме Психология
    14 Ответы
    1113 Просмотры
    Последнее сообщение Вишенка
  • Имеем ли мы право забрать ребенка мужа от его первого брака.
    Ира2010 » » в форуме ВАО
    6 Ответы
    723 Просмотры
    Последнее сообщение таха

Вернуться в «Семья - малая церковь»