Вопросы священникуИмя в крещении - 2

Информация
Правила раздела
1. Вопросы можно задавать только священнику
2. На вопросы могут отвечать только православные священники, зарегистрировавшиеся в качестве таковых на нашем форуме (для регистрации обращайтесь к модератору раздела)
3. Желающие поболтать - отправляются в тему "Ну хоочется поговорить с православными"
Аватара пользователя
Автор темы
Евгеника
Участник форума
Всего сообщений: 2306
Зарегистрирован: 07.01.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Планета Земля
 Имя в крещении - 2

Сообщение Евгеника »

Вынуждена дублировать тему, так как в аналогичной нет возможности задать вопрос :unknown: , а тема интересная.

1. Двойной стандарт имён создаёт большие неудобства, т.к., если (в силу самых разнообразных причин) не знаешь точно имени человека в крещении (берём обычный вариант, когда при отсутствии имени в святцах, крестят всё-таки с тем, которое в святцах есть), не имеешь возможности заказать в церкви молебен о здравии и пр.
А, предположим, человек умер уже. И известно, что человек крещёный, а имя (которое известно, скажем, родственникам и знакомым) в святцах отсутствует, а крестильное неизвестно. И что делать в таком случае???

2. Цитирую:
Papas Dimitrios:
"Цель Таинства Крещения - это вступление человека в Церковь, и его совершение допустимо с любым именем.
Священники же благословляют причащаться со вторым (православным) именем, потому что в Церкви нарекают имена в честь святых."


На мой взгляд, здесь уже заключено противоречие. Если в Крещении допустимо наречение ЛЮБОГО имени, то, что означают слова: "в Церкви нарекают имена в честь святых" ???? Или ЛЮБЫЕ, или ТОЛЬКО В ЧЕСТЬ СВЯТЫХ.

При этом следует учитывать, что имена святых, зафиксированные в святцах - это результат некоторого исторического процесса. И с какого времени (кем и в каком документе) этот процесс (канонизации с УРОЖДЁННЫМ именем) ОФИЦИАЛЬНО признан завершившимся? И в дальнейшем может быть только так, а не иначе.

И каким образом можно крестить с одним именем, а "благословлять причащаться" с другим, наречённым церковью же. При условии ЕДИНОГО крещения.

3. Почему допустимо называть совершенно устаревшими и нелепыми с современной т.зр. именами, типа УИРКО (единственное имя в святцах на букву "У") (список других абсолютно диких для современников имён приводить, думаю, не имеет смысла), но недопустимо крестить с именами Ульяна, Алёна, Алиса и пр.пр.

И в результате высасываем из пальца проблему (указанную в п.1 моего поста), которая создаёт в реальной жизни православного человека реальные трудности.
Тем более, что по большому счёту любой верующий имеет полное право выбрать себе небесного покровителя с ЛЮБЫМ именем, к которому будет воссылать сугубые молитвы.


Вот знаете, сталкиваешься с этим и не перестаёшь удивляться гениальности наших классиков. И ведь двести лет назад было написано:

"Родильнице предоставили на выбор любое из трех, какое она хочет выбрать: Моккия, Соссия, или назвать ребенка во имя мученика Хоздазата. "Нет, - подумала покойница, - имена-то все такие". Чтобы угодить ей, развернули календарь в другом месте; вышли опять три имени: Трифилий, Дула и Варахасий. "Вот это наказание, - проговорила старуха, - какие всё имена; я, право, никогда и не слыхивала таких. Пусть бы еще Варадат или Варух, а то Трифилий и Варахасий". Еще переворотили страницу - вышли: Павсикахий и Вахтисий. "Ну, уж я вижу, - сказала старуха, - что, видно, его такая судьба. Уж если так, пусть лучше будет он называться, как и отец его. Отец был Акакий, так пусть и сын будет Акакий".

(Гоголь Н.В. "Шинель")

Реклама
Аватара пользователя
Елена Юрьевна
Модератоp
Всего сообщений: 25227
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 46
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Елена Юрьевна »

Ага, мне тоже в личку жаловались, что в той теме никто писать не может.
Хотя у меня все нормально. Видимо, темка открыта только для меня и для батюшки.
Все люди равны, но некоторые - равнее...
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

Аватара пользователя
Svetlaya
Участник форума
Всего сообщений: 4922
Зарегистрирован: 16.10.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Профессия: Счастливая мама, жена священника РПЦ.
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
Возраст: 44
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Svetlaya »

Лично мне никто, почему-то не жаловался. А после июльских разборок админ принял решение (и я поддержала), что форум этот будет работать в режиме "вопрос-ответ".Давайте создадим беседку со священником в данном подфоруме и там Вы сможете именно общаться в форме беседы.
За все тебя Господи благодарю 🙏❤️

Аватара пользователя
Елена Юрьевна
Модератоp
Всего сообщений: 25227
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 46
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Елена Юрьевна »

Svetlaya, просто если у человека вопрос по той же теме - почему не может зайти человек и спросить? ИЛи уточнение или мнение по тому же вопросу?

Добавлено спустя 4 часа 40 минут 28 секунд:
Svetlaya, а мне двое написали!!!
И еще третий человек просил передать вопрос.
Дословно.

Добрый день.
Топик открыт на запись только для священников и модераторов. :-)

Вам не сложно будет передать батюшке мой вопрос по теме имен? Если нет :-) , то вот он: допустимо ли крестить ребенка именем православного святого (и это имя является каноническим для Православной Церкви), но не Русской Православной Церкви? Допустим, в Греческой, Болгарской, Сербской и других Церквях есть православные святые (и они однозначно православные и однозначно святые!), но этих имен нет в русских святцах. Как тут быть? Допустимо?

Кстати, там Вы наверняка сможете найти Ярославу (поищите в болгарских и в сербских святцах).
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

Аватара пользователя
Svetlaya
Участник форума
Всего сообщений: 4922
Зарегистрирован: 16.10.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Профессия: Счастливая мама, жена священника РПЦ.
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
Возраст: 44
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Svetlaya »

Елена Юрьевна, хорошо, попросим админа открыть вспять темы для облегчения общения между вопрошающими и священником .
но очень прошу всех давайте там не заниматься просто болтовней. Это можно сделать и в других темах, предназначенных для разговоров.
Хотя идея о "беседке со священником" может решить потребность просто пообщаться с батюшкой.
За все тебя Господи благодарю 🙏❤️

Papas Dimitrios
Батюшка
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 17.07.2011
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: священнослужитель
Многод.организация: не состою
Откуда: Выборг
Возраст: 44
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Papas Dimitrios »

Евгеника:1. Двойной стандарт имён создаёт большие неудобства,
Кто бы спорил. Но так сложилось исторически. (Греки при крещении Руси начали давать новокрещеным россиянам имена своих святых: Владимир - Василий, Ольга - Елена) Предлагаете поменять ситуацию? Но у нас с Вами не тот уровень в принятии решений. Но, как правило, вся проблема начинается со слова - я хочу. А какие правила существуют в православии относительно наречения имён - об этом мало кто хочет узнать прежде, чем называть ребенка.
А также есть такое понятие, как дисциплина. Например, не прославленным во святых праведникам служатся только панихиды, а не молебные пения, кто бы что ни хотел.
Евгеника:не знаешь точно имени человека в крещении
не имеешь возможности заказать в церкви молебен о здравии и пр.
Вот хороший ответ: http://www.pravoslavie.ru/answers/6653.htm
Евгеника:А, предположим, человек умер уже. И известно, что человек крещёный, а имя (которое известно, скажем, родственникам и знакомым) в святцах отсутствует, а крестильное неизвестно. И что делать в таком случае???
А в данном случае - вот: http://www.pravoslavie.ru/answers/7132.htm



Svetlaya:не заниматься просто болтовней. Это можно сделать и в других темах, предназначенных для разговоров. Хотя идея о "беседке со священником" может решить потребность просто пообщаться с батюшкой.
:good:

Аватара пользователя
Елена Юрьевна
Модератоp
Всего сообщений: 25227
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 46
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Елена Юрьевна »

Papas Dimitrios:Но у нас с Вами не тот уровень в принятии решений.
Вот я уже и рассказала в закрытой до вас темке: мне старообрядец один посоветовал написать коллективное письмо в Патриархию с просьбой уже устаканить ситуацию.
Моя проблема была, кстати, моим батюшкой спровоцирована. Я еще, будучи беременной, спросила: можно ли так назвать? мне сказали: да. Когда пришла, резко стало нет. А иметь два имени, как вы верно указали, не очень как-то... Красиво. Тем более, что благоверный князь Ярослав имеет место быть.
Интересно, что жены священников с этого форума (не все, человек пять), посоветовавшись с мужьям, звали меня крестить ребенка именно Ярославой. Но не потащу же я крестных в Томск, Омск, Москву, Киев или Сергиев Посад!
Вот поэтому меня стандарты двойные и напрягают.
Это не спор из серии чистого "хочу", в конце концов мы не "БОч-725" крестим... :D
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

Papas Dimitrios
Батюшка
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 17.07.2011
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: священнослужитель
Многод.организация: не состою
Откуда: Выборг
Возраст: 44
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Papas Dimitrios »

Евгеника:3. Почему допустимо называть совершенно устаревшими и нелепыми с современной т.зр. именами, типа УИРКО (единственное имя в святцах на букву "У") (список других абсолютно диких для современников имён приводить, думаю, не имеет смысла), но недопустимо крестить с именами Ульяна, Алёна, Алиса и пр.пр.
Как правило, если называют ребенка по святцам, то без фанатизма: дают благозвучное имя святого, который празднуется в этот или ближайшие дни.
Алена и Ульяна - народные формы церковных имен Елена и Иулиания. Алисой звали до перехода в православие св. царицу Александру Романову.
Евгеника:Вот знаете, сталкиваешься с этим и не перестаёшь удивляться гениальности наших классиков. (Гоголь Н.В. "Шинель")
Гоголь вообще был большой шутник, и все упомянутые им святые празднуются в разные дни года (можете проверить).

Аватара пользователя
Елена Юрьевна
Модератоp
Всего сообщений: 25227
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 46
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Елена Юрьевна »

Papas Dimitrios:Алисой звали до перехода в православие св. царицу Александру Романову.
Если я правильно помню Апостольские правила, то получается, теперь можно крестить Алисой? :oops:
Не, я не хочу, просто интересно...
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

Аватара пользователя
Джейн
Участник форума
Всего сообщений: 1469
Зарегистрирован: 23.02.2011
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: художник-иллюстратор
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Джейн »

Елена Юрьевна:теперь можно крестить Алисой?
Не, я не хочу, просто интересно...
А я бы очень хотела, чтобы можно было покрестить именно Алисой. И даже могу объяснить почему: мой муж из семьи священника, и им глубоко фиолетово, что будет написано в свидетельстве о рождении, звать будут только так, как покрестили, хоть мы треснем, а скрыть это имя по понятным причинам не получится.
Так всё-таки очень хочется узнать, можно ли теперь крестить Алисой или нет?

Аватара пользователя
olinka
Модератоp
Всего сообщений: 13182
Зарегистрирован: 02.03.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: москва , цао
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение olinka »

LateJane, да любым именем можно. :unknown: Только учтите, что
1. Будут при подаче записок на Литургию, молебен или сорокоуст. Во всех записках придется давать письменные уточнения: "О здравии рабы Божией Алисы, именем "Алиса" нареченной во святом Крещении".
2. Будут проблемы у девочки:
- А почему у всех есть День Ангела, а у меня нет? :cry:


Ну и там ещё по мелочи. :crazy: Так что если для Вас "Алиса" - вопрос принципа, то не вопрос :wink: !
" Можно стучать в запертую дверь с молитвой, но с советами можно войти только в отверстую." ( св. Филарет, митрополит Московский.)

Аватара пользователя
mama6h
Модератоp
Всего сообщений: 5150
Зарегистрирован: 10.04.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее
Многод.организация: не состою
Откуда: Карелия
Возраст: 42
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение mama6h »

Не знаю, мне двойное имя совсем проблем не создаёт. У меня Стасик - Святослав в крещении. Я, будучи беременной, очень хотела именно Стасиком ребенка назвать, у батюшки спросила, он сказал называй как хочешь, а окрестим любым Славом (Ярослав, Владислав и т.п.).

Аватара пользователя
Клио
Участник форума
Всего сообщений: 8634
Зарегистрирован: 05.08.2009
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Поволжье
Возраст: 34
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Клио »

Елена Юрьевна:Тем более, что благоверный князь Ярослав имеет место быть.
Вот и у меня вопрос такой:
окрестят ли девочку Инной, Риммой (т.ку. они считаются мужскими), Георгией или Алексией ( производные от мужских- по крайней мере монахиням при постриге иногда дают подобные имена, хотя в святцах их нет) :-)
Лучше не будет, а значит все нормально.
К концу сказки добро победило разум...
-Ты сильная, ты справишься...- Я умная, я даже не возьмусь.

Аватара пользователя
lana
Участник форума
Всего сообщений: 680
Зарегистрирован: 14.03.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Возраст: 46
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение lana »

Я не буду разглагольствовать о том что правильно или нет, но хочу так сказать с высоты лет лучше когда имя в крещении и в паспорте одно.
у меня в паспорте -одно.
-крестили другим.
-а через 35 лет сказали такого имени нет и поменяли на другое

Аватара пользователя
Лето
Модератоp
Всего сообщений: 31606
Зарегистрирован: 24.04.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: ЮФО
Возраст: 52
 Re: Имя в крещении - 2

Сообщение Лето »

olinka: Будут при подаче записок на Литургию, молебен или сорокоуст. Во всех записках придется давать письменные уточнения: "О здравии рабы Божией Алисы, именем "Алиса" нареченной во святом Крещении".
Да иногда не просто уточнениями все бьудет заканчиваться- просто не будешь знать, как и быть :unknown: . Сына назвали Юрием. Когда он родился, уже в святцах имелся святой новомученик Юрий (Новицкий). Батюшка спросил как будем крестить- Юрием или Георгием. Я решила, что ни к чему два имени- крестили Юрием.
С монастырей пару раз приходили ответы, что ваши пожертвования приняты- и в перечисленных именах-младенец Георгий :shock: И даже в нашем же храме один из священников(не тот кто крестил) упорно на Причастии называл Георгием :unknown: :fool: Я поправляла:"Он крещен Юрием" В ответ:"Все равно Георгий" :crazy: Я "натравила" на него настоятеля, стал бормотать себе под нос имя так, что я не слышала какое %)
В общем , пока нет четкого отношения в Церкви к этому вопросу-спокойней во избежание недоразумений называть именами по святцам. Хотя канонически мне это не кажется верным. Но кто такая я :unknown:
в итоге все будет правильно, даже если нам так не покажется..

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Имя в Крещении
    distaff » 23 июл 2011, 22:15 » в форуме Вопросы священнику
    13 Ответы
    2140 Просмотры
    Последнее сообщение Papas Dimitrios
    14 авг 2011, 18:20
  • Крестная, крестница и имя при крещении
    москвичка » 17 окт 2018, 10:36 » в форуме Семья - малая церковь
    8 Ответы
    978 Просмотры
    Последнее сообщение Полина П.
    17 окт 2018, 22:34
  • О Крещении
    Солнышко » 04 июл 2012, 20:30 » в форуме Семья - малая церковь
    6 Ответы
    486 Просмотры
    Последнее сообщение olinka
    21 июл 2012, 23:04

Вернуться в «Вопросы священнику»