Дискуссионный клубЧужой среди своих: один из аспектов национального вопроса

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Автор темы
маняша
Модератоp
Всего сообщений: 31854
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 48
 Чужой среди своих: один из аспектов национального вопроса

Сообщение маняша »

http://www.pravmir.ru/chuzhoj-sredi-svo ... o-voprosa/ В Казани, где я родилась и выросла, межнациональные смешанные браки – явление очень распространенное. По крайней мере, так было тридцать, двадцать лет назад, про сегодняшний день говорить не буду, поскольку не знаю. От смешанных браков рождались дети. Пока они росли, проблем «на почве национальности» у них не возникало. Во время игры в вышибалы, в футбол, в классики и в прятки было как-то не важно, кто в твоей компании – татарин, русский, полурусский-полутатарин или наоборот. Во дворе смотрели на другое: можно ли тебе доверять или ты противный ябеда, жадина или готов разделить яблоко, выданное родителями, на число всех гуляющих в данный момент ребят. Ну и так далее.


Смешанная семья
Дети росли. Во времена «противоречивой и угловатой» юности, когда взросление совпадало с мучительным поиском смысла жизни, они вставали на дорогу национальной самоидентификации, с восторгом открывали для себя сокровища веры. И вот примерно тогда те, у кого, скажем, мама – русская, а папа – татарин с удивлением начинали обнаруживать, что не все так просто в этом мире, как думалось в детстве.

Оказалось, что «вопросам крови» в современной действительности придается слишком много значения. Хотя постоянное движение народов, монгольское нашествие так все перемешало, что говорить о «чистоте крови» просто смешно. Но детям межнациональных браков, выяснилось, не до смеха. С годами многие из них все чаще стали чувствовать себя так, будто находятся меж двух берегов, пристать к какому-нибудь из которых у них никак не получается. Хотя они прилагают для этого массу усилий, построили крепкий корабль, выучили правила навигации… Но находящиеся на берегу не позволяют им бросить якорь, отталкивая баграми, палками и прочими подручными средствами.


Оксана Головко
Приведу крайне распространенную ситуацию. К сожалению, с ней не раз сталкивались мои знакомые, знакомые знакомых… Живет, скажем, на свете Ильдар Габдуллович Сайфутдинов (речь, естественно, не о каком-то конкретном человеке, а о некоем собирательном образе. Для примера. Так что все совпадения, как пишут в книгах или в титрах к фильмам – случайны). По маме – русский, по папе – татарин. И так сложилась, что русская культура оказалась этому Ильдару ближе (я собираюсь рассмотреть именно этот вариант, просто ситуация с другим вариантом мне менее знакома).

Более того, однажды он понял, что православное христианство – это именно то, что искала его душа и – крестился. А потом с удивлением обнаружил, что против своей воли часто оказывается в положение чуть ли не лузера. Татарский обыватель сразу обозвал его предателем веры. Хотя, выросший в советское время у советских родителей, особо ни во что не верящих, уже даже и в светлое будущее, он мог «предать» только пассивный атеизм… Да, кстати, считая себя русским, Ильдар не перестает с уважением и благодарностью относиться к своим татарским предкам…

А русский обыватель будет смотреть на нашего героя, мягко говоря, свысока, с презрением и недоверием… Особенно если Сайфутдинов имел неосторожность перебраться в «исконно русский город» – неважно это огромная Москва или маленький Гороховец… «Надо же, какой наглый, думает, что он русский!», – это Ильдар Габдуллович будет регулярно слышать, или, по крайней мере, читать во взглядах «чистокровных русских» постоянно. Неважно, что он в совершенстве владеет русским языком, в отличие от многих звОнящих и поедающих тортЫ «патриотов», неважно, что он досконально знает культуру и историю нации, частью который себя считает. Это никого не волнует. Фамилия-то – не подходящая!

К сожалению, подобное исходит не только от обывателей, считающих программу «Дом 2» вершиной интеллектуальной мысли. Один известный режиссер, у которого я как-то брала интервью, сказал, что принципиально снимает актеров только с русскими фамилиями. Значит, не попасть Сайфутдинову в картину к этому режиссеру, будь он даже гениальным актером, будь он даже русским националистом, направо и налево, иногда даже перехватывая через край, вещающий о величии нации. Опять-таки – фамилией не вышел! То, что он приносит пользу любимому Отечеству, создавая книги, картины, музыку, – воспевающие красотой и мощь русского народа, – значения не имеет.

А еще окружающие делают большие глаза, услышав, что наш собирательный Сайфутдинов (за которым на самом деле – много-много конкретных людей!) – православный. Ведь ему ПОЛОЖЕНО быть мусульманином. Почему положено? Неужели не понятно – по фа-ми-лии. «Начинать с того момента, когда родился, когда крестился?», – весело спрашивает Ильдар Габдуллович, когда ему выдают анкету для заполнения при устройстве на работу (в весьма солидное учреждение).

В отделе кадров удивленно пожимают плечами: «А разве вы можете быть крещенным?». Потом, когда он уже за дверью, – с раздражением переговариваются: «Лезут вот в наше православие!» Объяснять этим гражданам «мелочи» вроде наднациональности христианства как-то даже не хочется: по большей части они в последний раз в храме были на Богоявление, где путем неимоверных физических усилий смогли заполучить две пятилитровых канистры крещенской воды. Тем их духовная жизнь и закончилась. А наш герой – в храме каждое воскресение, и притом что не «стоит на службе», а принимает живое активное участие в богослужении… Но и от многих воцерковленных братьев пощады ждать не приходится. Выскажи он, скажем, мысль, хоть на одну сотую градуса отличающейся от той, что они придерживаются – в социальных, политических вопросах, – обвинений в «борьбе против русского народа» и одновременно снисходительного пожимания плечами: «чего ждать от инородца?», – не избежать.

И все это встречается настолько часто, что становится, увы, чуть ли не общим местом.

Так что «национальный» вопрос – действительно проблема в России. Если мы, русские… Стоп, куда это я лезу – со своей украинской фамилией, доставшейся от украинских бабушки и дедушки, с прабабушкой – немкой? Ну, да ладно, рискну продолжить: если мы, русские не в состоянии принять даже тех, кто считает себя частью нации и всячески работает для ее блага! Искренне уважать людей других национальностей, живущих бок о бок с нами – это, получается, – вообще не выполнимо?
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Реклама
Задумчивая
Участник форума
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 04.07.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Томск
Возраст: 42
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение Задумчивая »

маняша:А еще окружающие делают большие глаза, услышав, что наш собирательный Сайфутдинов (за которым на самом деле – много-много конкретных людей!) – православный. Ведь ему ПОЛОЖЕНО быть мусульманином. Почему положено? Неужели не понятно – по фа-ми-лии.
Гы! Знакомая ситуация! :D Я по национальности кореянка, при этом крещенная, муж русский, пока атеист, тоже крещенный, дети все крещенны. В первое время ужасно неловко было в Храмах, слишком много внимания и перешептков за спиной, сейчас уже плевать. Тем более хожу в один и тот же храм. Когда видят в вырезе крестик на улицах или в маршрутках, тоже частенько вижу недоумеващие взгляды! :D

Автор темы
маняша
Модератоp
Всего сообщений: 31854
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 48
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение маняша »

Задумчивая, У меня есть в Москве кореянка знакомая,тоже 3 детей(правда все взрослые),крещеная,венчаная,дети тоже крещены.Так вот у нее все то же самое.Т е конечно духовенство нормально относится-а вот обыватели удивляются.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Аватара пользователя
ВИРА
Модератоp
Всего сообщений: 10850
Зарегистрирован: 11.03.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее специальное
Профессия: ваводел
Многод.организация: не состою
Откуда: тольятти
Возраст: 45
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение ВИРА »

Работала с женщиной по имени Светлана Сахиб-оглы Кравченко. :ROFL: Она рассказывала, что всегда ужасно стеснялась отчества, для всех была Владимировной. Папа - азербайджанец, что поделать... :pardon: Мама русская. Но её воспринимали как украинку, хотя свою украинскую фамилию она получила от мужа. :P
Однажды вычеркнув из жизни
Все то, что делал не любя,
Ты неожиданно встречаешь себя.

Аватара пользователя
рыба пирания
Участник форума
Всего сообщений: 12291
Зарегистрирован: 29.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение рыба пирания »

Да, знакомая ситуация.
Особенно интересно становится, когда мальчик в армию идет. Там очень сильны земляческие настроения.
И какой выход: менять фамилию или отстаивать свою идентификацию?
Тыковка Мартимьяна:
я не знаю, почему Хокинг и бозон Хиггса не решили проблему абортов по мед показаниям. И тоже в претензиях. Это возмутительно.

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение DTioutiou »

маняша:В отделе кадров удивленно пожимают плечами: «А разве вы можете быть крещенным?». Потом, когда он уже за дверью, – с раздражением переговариваются: «Лезут вот в наше православие!»
:-) В свое время в "наше православие пролезли вот" такие господа, как Тургеневы, Аксаковы, Кутузовы, Суворовы, Карамзины, Ушаковы и многие-многие другие. И заметим, неплохо "пролезли". :good: Результативно.
Задумчивая: Я по национальности кореянка, при этом крещенная, муж русский, пока атеист, тоже крещенный, дети все крещенны. В первое время ужасно неловко было в Храмах, слишком много внимания и перешептков за спиной...
На чужой роток не накинешь платок, а вообще - всегда можно порекомендовать вспомнить:
1. Историю родной страны;
2. Священное Писание в части, касающейся эллина и иудея. :-) Уж где-где, но в храме решать национальный вопрос бессмысленно по своей сути.

К слову говоря, крестная моей младшей дочери - кореянка. :-) А крестный моего среднего сына - вообще еврей. :crazy: Но естественно, все - православные христиане.

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:
Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопроса
маняша: Ну, да ладно, рискну продолжить: если мы, русские не в состоянии принять даже тех, кто считает себя частью нации и всячески работает для ее блага! Искренне уважать людей других национальностей, живущих бок о бок с нами – это, получается, – вообще не выполнимо?
Выполнимо, только на это нужно время. Не одно поколение. Где-то два-три: сейчас он сам - татарин (хоть и православный), его дети будут полу-полу, а вот внуки уже станут полновесными русскими. :-) Естественно, если будут жить в России среди русских.

Аватара пользователя
копуша
Модератоp
Всего сообщений: 2980
Зарегистрирован: 13.02.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Челябинск
Возраст: 44
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение копуша »

А мне кажется, что все слишком притянуто за уши. :unknown:
Комплексы у автора, вот и все дела.
И дело здесь не в "религиозном и национальном шовинизме", а банально в стереотипности мышления людей. Мужчина-повар, женщина-летчик, лилипут, "белая ворона" и пр. нестандартности вызывают аналогичные реакции. Это, как говорится, се ля ви.
Ну непривычно людям, что человек традиционно мусульманской национальности крещенный и т.п., ну и что. Встречают, как говорится, по одежке. А внешность, фамилия и прочие атрибуты - это тоже "одежка". Главное, что провожают-то по уму. И к необычному люди вскоре привыкают и перестают удивляться. И если человек достойный и порядочный, он все равно вызовет уважение к себе.
Например, всем хорошо известен знаток русского языка, православный азербайджанец Фазиль Ирзабеков. И что, у него есть какие-то проблемы и комплексы?
Так что не надо раздувать из мухи слона. :-)

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение DTioutiou »

jannuhka:Мужчина-повар, женщина-летчик, лилипут, "белая ворона" и пр. нестандартности вызывают аналогичные реакции. Это, как говорится, се ля ви.
Да, как в старом анекдоте:

Что такое рай? - Это место, где:
француз - повар, англичанин - полицейский, немец - инженер, швейцарец - банкир, а итальянец - любовник.
А что такое ад? - Это место, где:
француз - инженер, англичанин - повар, немец - полицейский, швейцарец - любовник, а итальянец - банкир.
:-)

Аватара пользователя
Клио
Участник форума
Всего сообщений: 8634
Зарегистрирован: 05.08.2009
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Поволжье
Возраст: 34
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение Клио »

маняша:А русский обыватель будет смотреть на нашего героя, мягко говоря, свысока, с презрением и недоверием… Особенно если Сайфутдинов имел неосторожность перебраться в «исконно русский город» – неважно это огромная Москва или маленький Гороховец… «Надо же, какой наглый, думает, что он русский!», – это Ильдар Габдуллович будет регулярно слышать, или, по крайней мере, читать во взглядах «чистокровных русских» постоянно. Неважно, что он в совершенстве владеет русским языком, в отличие от многих звОнящих и поедающих тортЫ «патриотов», неважно, что он досконально знает культуру и историю нации, частью который себя считает. Это никого не волнует. Фамилия-то – не подходящая!
:shock: :shock: Вообще такого не встречала :unknown: :unknown:
Русские с татарами всегда бок о бок жили, никаких особенных межнациональных проблем со стороны русских не было ( а вот со стороны татар все-таки слышать приходилось - даже при СССР еще моя мать отказала парню-татарину, который хотел на ней жениться, потому что несбывшаяся свекровь заявила, что хотела б невестку- татарку :roll: )
Лучше не будет, а значит все нормально.
К концу сказки добро победило разум...
-Ты сильная, ты справишься...- Я умная, я даже не возьмусь.

Аватара пользователя
мамочка Олечка
Новичок
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 21.02.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва-Марьино
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение мамочка Олечка »

DTioutiou: В свое время в "наше православие пролезли вот" такие господа, как Тургеневы, Аксаковы, Кутузовы, Суворовы, Карамзины, Ушаковы и многие-многие другие
Черёмуха:Русские с татарами всегда бок о бок жили, никаких особенных межнациональных проблем со стороны русских не было
А для меня - русские-татары, татары-русские это одно целое. Моего мужа назвали Руслан, в честь друга его отца. И у меня, сколько себя помню, были друзья и подруги татары.
Черёмуха:потому что несбывшаяся свекровь заявила, что хотела б невестку- татарку
О, это да, встречалось
DTioutiou:К слову говоря, крестная моей младшей дочери - кореянка
А крестный нашей старшей - грузин. Но помню мой папа, при всей своей толерантности, удивился, что я во всей Москве русского не нашла, так у нас получилось, 92 год, все было по другому.
маняша:Значит, не попасть Сайфутдинову в картину к этому режиссеру
А может этому актеру надо радоваться

Аватара пользователя
ВИРА
Модератоp
Всего сообщений: 10850
Зарегистрирован: 11.03.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее специальное
Профессия: ваводел
Многод.организация: не состою
Откуда: тольятти
Возраст: 45
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение ВИРА »

Черёмуха:Русские с татарами всегда бок о бок жили, никаких особенных межнациональных проблем со стороны русских не было
Сильно подозреваю, что Поволжье отличается терпимостью к другим нациям, да и как иначе в таком винегрете! Русские, татары, башкиры, чуваши, удмурты, марийцы, мордва - все местные! :P А наш город вообще состоит исключительно из приезжих. :roll:
Однажды вычеркнув из жизни
Все то, что делал не любя,
Ты неожиданно встречаешь себя.

Аватара пользователя
Лето
Модератоp
Всего сообщений: 32807
Зарегистрирован: 24.04.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: ЮФО
Возраст: 52
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение Лето »

jannuhka:А мне кажется, что все слишком притянуто за уши. Комплексы у автора, вот и все дела.И дело здесь не в "религиозном и национальном шовинизме", а банально в стереотипности мышления людей. Мужчина-повар, женщина-летчик, лилипут, "белая ворона" и пр. нестандартности вызывают аналогичные реакции. Это, как говорится, се ля ви.Ну непривычно людям, что человек традиционно мусульманской национальности крещенный и т.п., ну и что. Встречают, как говорится, по одежке. А внешность, фамилия и прочие атрибуты - это тоже "одежка". Главное, что провожают-то по уму. И к необычному люди вскоре привыкают и перестают удивляться. И если человек достойный и порядочный, он все равно вызовет уважение к себе.Например, всем хорошо известен знаток русского языка, православный азербайджанец Фазиль Ирзабеков. И что, у него есть какие-то проблемы и комплексы?Так что не надо раздувать из мухи слона.
:good: :good: :good:
в итоге все будет правильно, даже если нам так не покажется..

Аватара пользователя
Сакура
Участник форума
Всего сообщений: 833
Зарегистрирован: 18.05.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: ДФО
Возраст: 47
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение Сакура »

Могу предложить Ильдару Габдулловичу Сайфутдинову держать хвост пистолетом, действительно грамотно владеть языком, имеющим статус государственного, и вообще быть образцом интеллигентности, образованности, порядочности и т.д.
Владея на этом фоне еще и другим языком, секретами нац.кухни и глубоким уважением к культуре своих прямых предков, своей семьи будет еще и довольно интересным субъектом.
А недоокультуренные нихай перешептываются и варятся в своих желтогазетно-лавочных комплексах. :D
А ежли он будет трусливо оглядываться и стесняться своих корней - это его личностные недочеты. Тут никакая гос. программа по поддержке нац.меньшинств его не спасет. :unknown:
96, 97, 06, 09
Взрослых нет. Есть состарившиеся дети. ©

Автор темы
маняша
Модератоp
Всего сообщений: 31854
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 48
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение маняша »

jannuhka:Комплексы у автора, вот и все дела.
не комплексы а проблема действительно существует .Вплоть до разводов.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Задумчивая
Участник форума
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 04.07.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Томск
Возраст: 42
 Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопрос

Сообщение Задумчивая »

DTioutiou:1. Историю родной страны;
2. Священное Писание в части, касающейся эллина и иудея. :-) Уж где-где, но в храме решать национальный вопрос бессмысленно по своей сути.
Это Вы к чему? Не очень поняла...
jannuhka:И дело здесь не в "религиозном и национальном шовинизме", а банально в стереотипности мышления людей.
ТОчно! В самую точку! :good:

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Re: Чужой среди своих: один из аспектов национального вопроса
С другой стороны, человеку, не сталкивавшемуся с подобными проблемами трудно понять абсурдность такой ситуации. Поэтому может ситуация и притянута за уши и комплексы у автора, но тем не менее это существует! :pardon: Если б сама одно время не страдала подобным комплексом, может тоже бы не поняла о чем речь вообще...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»