новости про БАДы - плохие ⇐ Медицина для нас

[OlgaSHa]

полностью согласен, любое качественное производство, эти нормы GMP подтверждают что написанное на этикетке и вложенное в продукт соответствует по всем параметрам. может у вас есть информация о соответствии этим нормам продукции отечественных производителей? даже не БАДов... лекарств?

Вектор, Щелковский завод, Нижфарм, Брынцалов, это те, кто на памяти, если поискать, и другие могут найтись

Высокой доказательностью обладают многоцентровые двойные слепые плацебо-контролируемые исследования (еще лучше, когда при этом сравнивают новый препарат/метод с уже применяемым), ни один БАД их не проходил

извините, здесь не соглашусь.

Продукция VISION: Результаты клинических испытаний БАД к пище линии "Classic HIT" 06/08/2006
В отделении сердечно-сосудистой патологии Клиники лечебного питания ГУ НИИ питания РАМН были проведены клинические испытания БАД к пище VISION Компании "VISION".

Организация исследования

Исследование проводилось двойным слепым плацебо-контролируемым методом..

Обратите внимание на выделенное слово - многоцентровые. Причем в идеале - это международные исследования. Так что ваше идеалу пока не соответствует. И почему-то опущен такой раздел как критерии эффективности, т.е. по каким параметрам оценивались все эти показатели (иммунной системы, биохимические и пр.) В нормальных исследованиях пишут "в группе 1 уровень (например) ФЛНП был такой-то (от и до, средний...), в гр.2 - такой-то, доверительный интревал такой-то..., погрешность такая-то... Здесь - одни слова. Опять же, отчеты не должны обратабываться в том же учреждении, где проводились испытания, они вообще не должны обрабатываться ни заказчиком, ни исполнителем, для этого существуют специальные копании по CRO.
Так что пока не убедили

[прадовод]

что-то не вериться про Вектор
http://www.kuzdrav.ru/face1.php?zapros= ... A&showdo=0
и про Щёлковский
http://www.kuzdrav.ru/face1.php?zapros= ... A&showdo=0
и про Нижфарм
http://www.kuzdrav.ru/face1.php?zapros= ... A&showdo=0
и про Брынцалова
http://www.kuzdrav.ru/face1.php?zapros= ... A&showdo=0
это всё соответствует нормам GMP?

про исследования спорить не буду, их проводили специалисты и если остались вопросы то это к ним. Может они и не идеальны, но они есть и проведены с БАДами Компании "VISION". (может из-за этого не по той схеме как вы описывали?). Это же не лекарства - это пищевые добавки(еда).

OlgaSHa, а в чём вы хотите, что-бы я вас убедил? Если интересно - проводится повышение квалификации на базе медико-профилактического факультета профессионального последипломного образования врачей Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова.
http://www.vipgroup.net/news.php?nid=210&p=1

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

у Нижфарма кое-что нашол

Все основные производственные участки НИЖФАРМ сертифицированы в соответствии с российскими GMP (ОСТ 42-510-98 "Правила организации производства и контроля качества лекарственных средств")
НИЖФАРМ - первая российская фармацевтическая компания, подтвердившая соответствие системы качества требованиям международных стандартов ISO 9001:2000 и ISO 14001:1996
НИЖФАРМ получил сертификат №1 на соответствие стандартам качества, установленным Министерством Здравоохранения России, а также заключение комиссии Всемирной Организации Здравоохранения о соответствии системы обеспечения качества компании международным стандартам GMP
НИЖФАРМ получил сертификат соответствия производства Европейским правилам GMP от Латвийской Государственной Инспекции

но как это согласовывается с некачественной продукцией не пойму

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

с сайта Брынцалова-ферейн http://ferain.netfort.ru/company/smi/160.html

...Да, пока ни одно из почти 450 российских фармпредприятий не соответствует на 100% стандартам европейского GMP (Good Manufacturing Practice - правила организации производства и контроля качества лекарственных средств). Но некоторые наши фирмы вплотную подошли к заветному рубежу, не говоря уже о множестве производственных линий, помещений, документации, персонале, удовлетворяющих требованиям трех магических букв английской аббревиатуры.

И наиболее близко к GМР-вершине стоит "Ферейн" - старейшее фармацевтическое предприятие России...

[Julia]

Народ о чём спор? Личное дело каждого пользоваться или нет БАДами. Мои знакомые очень состоятельные люди пользуются ими и очень довольны и мне предлагали, но мы тогда финансово ну никак не тянули... Сейчас муж у меня пьёт какие то там Бады от сердца и от почек и от простуды и вполне доволен - ему помогает!
И к чему наезжать постоянно на прадовод, :?: : Мы же здесь все как одна дружная семья :!:

[OlgaSHa]

что-то не вериться
это всё соответствует нормам GMP?

Ну, про Вектору - в основном причина - хищение. А уж о доле фальсификата на аптечном рынке не слышал только глухой. Может, в этом причина того, что сертификаты GMP есть, а качество

про исследования спорить не буду, их проводили специалисты и если остались вопросы то это к ним. Может они и не идеальны, но они есть и проведены с БАДами Компании "VISION". (может из-за этого не по той схеме как вы описывали?). Это же не лекарства - это пищевые добавки(еда).

OlgaSHa, а в чём вы хотите, что-бы я вас убедил? Если интересно - проводится повышение квалификации на базе нмедико-профилактического факультета профессионального последипломного образования врачей Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова.

Не меня надо убеждать в чем-то, а приводить убедительные доказательства эффективности БАД. Убедительные не в обывательском (в хорошем смысле слова) толковании, а с точки зрения критериев доказательной медицины. Верю, что лично вы никогда и никому не советуете заменять нормальное лечение на прием БАДов. И позиционирует их именно как добавку к пище, как продукт здорового питания, наравне со свежими овощами-фруктами, растительным маслом и пр. Но к сожалению есть много обратных примеров, когда их рекламируют как именно средство лечения. И это очень печально, поскольку дискредитирует вашу же продукцию и вызывает такое отторжение со стороны врачей.

[прадовод]

Не меня надо убеждать в чем-то, а приводить убедительные доказательства эффективности БАД. Убедительные не в обывательском (в хорошем смысле слова) толковании, а с точки зрения критериев доказательной медицины.

в Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова наверно говорят на более профессиональном языке.
а что скажете про такую статью? её авторы заслуживают доверия?

Продукция Vision: Биологически активные добавки Компании «Vision International People Group» 17/07/2006
В настоящее время на Российском рынке представлен широкий ассортимент биологически активных добавок к пище отечественного и зарубежного производства.
Отличительной особенностью БАД Компании «Vision International People Group» является оптимальность компонентного состава и глубина их изученности, в т.ч. в клинических условиях. При производстве БАД этой Компании используется метод криогенного дробления, который заключается в измельчении растительного сырья в атмосфере жидкого азота при температуре -196°С В таких условиях, во-первых, полностью сохраняются все, даже самые лабильные биологически активные соединения, в том числе флавоноиды, и, во-вторых, достигается чрезвычайно тонкое диспергирование, в результате чего резко возрастает биодоступность, всасываемость и усвояемость биологически активных веществ в желудочно-кишечном тракте, что позволяет быстро достичь необходимой действующей концентрации в крови.
Важно отметить, что в БАД, полученных с помощью указанного метода, сохраняется естественное, характерное для сырья, соотношение входящих в состав компонентов. Действие БАД «Vision International People Group» комплексно - это сбалансированное действие витаминов, макро- и микроэлементов с биологически активными веществами природного происхождения.
Оптимизация рациона питания при помощи БАД Компании «Vision International People Group»
Одним из важнейших направлений оптимизации рациона питания является использование БАД антиоксидантной направленности (БАД «Лайфпак Сеньор», «Лайфпак Юниор+», «Антиокс+» и др.), способствующих повышению неспецифической резистентности организма. Общеизвестно, что при многих патологических состояниях нарушается равновесие процессов перекисного окисления липидов и антиоксидантной защиты. В результате активации перекисного окисления липидов происходит окислительная модификация липопротеидов, что способствует повышению их атерогенности. Одновременно с активизацией процессов перекисного окисления липидов изменяется функциональное состояние ферментативной и неферментативной систем антиоксидантной защиты, что проявляется снижением и неадекватным восстановлением активности этих систем (Погожева А.В., 1998).
Среди факторов, ответственных за защиту организма от окислительного стресса, в последнее время все большее внимание исследователей привлекают витамины и минеральные вещества с антиоксидантным действием. Многие макро- и микроэлементы входят в состав антиоксидантных ферментов (супероксиддисмутазы, глутатионредуктазы, каталазы), а витамины А, Е, С, бетта-каротин являются самостоятельными компонентами неферментативного звена системы антиоксидантной защиты.
Накоплен достаточно обширный фактический материал о значении нарушения обмена микроэлементов в патогенезе многих заболеваний. Так, например, хром (БАД «Хромвитал+», «Свелтформ+», «Лайфиак Сеньор», «Лайфпак Юниор+») является компонентом низкомолекулярного органического комплекса - «фактора толерантности к глюкозе», который оказывает выраженное действие на усвояемость и уровень в крови глюкозы. Экспериментально доказано участие марганца (БАД «Лайфпак Сеньор», «Лайфпак Юниор+») в созревании яйцеклеток, а цинка (БАД «Антиокс+», «Ревьен», «Артум», «Лайфпак Сеньор», «Аайфпак Юниор+») - в сперматогенезе. БАД, содержащие селен (БАД «Антиокс+», «Лайфпак Сеньор», «Лайфпак Юниор+», «Ревьен»), эффективны при включении их в диетотерапию различных заболеваний, в т.ч. сердечно-сосудистых. Йод (БАД «Биск», «Нортия») играет большую роль в поддержании функций щитовидной железы и центральной нервной системы.
В настоящее время особое внимание привлекают к себе БАД - дополнительные источники в питании полиненасыщенных жирных кислот. Примером таких БАД являются источники ПНЖК омега-3 (БАД «Мега», «Бьюти»), дефицит которых в рационе тесным образом коррелирует с заболеваемостью и смертностью при сердечно-сосудистой патологии. Эффективность ПНЖК омега-3 при сердечно-сосудистых заболеваниях связана с их гиполипидемическим, гипотензивным и антиагрегантным действием. Благодаря своему универсальному мембранотропному действию БАД - источники ПНЖК омега-3 нашли также широкое применение при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, сахарном диабете, кожных и аутоиммунных заболеваниях.
Большое внимание уделяется также применению БАД - источников пищевых волокон. Этим полисахаридам - альгиновой кислоте (БАД «Свелтформ+», «Хромвитал+»), целлюлозе, гемицеллюлозе, пектину, слизям и др. - придают большое значение в профилактике многих заболеваний желудочно-кишечного тракта, сахарного диабета, атеросклероза, желчно- и мочекаменной болезней.
Пищевые волокна стимулируют моторно-секреторную и эвакуаторную функции кишечника, способствуют выведению из организма токсических веществ, продуктов метаболизма, тяжелых металлов и радионуклидов. Оказывают противовоспалительное действие, уменьшают токсический эффект антибиотиков и способствуют продлению их действия, положительно влияют на обмен желчных кислот. Благодаря тому, что пищевые волокна служат пищей для сапрофитной (нормальной) микрофлоры толстой кишки, эти вещества поддерживают ее оптимальный состав и жизнеспособность, т.е. проявляют иребиотические свойства. Вместе с пробиотиками (БАД «Лайфпак Сеньор») они регулируют деятельность желудочно-кишечного тракта, поддерживают равновесие его бактериальной флоры, повышают иммунитет.
Одним из современных этапов эволюции учения о БАД является аспект применения природных хемопротекторов и хемопревенторов, которые содержатся в растениях, употребляемых в пищу (овощи, фрукты, ягоды) и не употребляемых (лекарственные растения). Эти соединения осуществляют биорегуляцию и стимуляцию физиологических функций организма, поддерживают межклеточные связи и гомеостаз. Применение их в рационе очень важно и укладывается в рамки концепции функционального питания.
Большую группу хемопротекторов составляют флавоноиды (БАД «Детокс+», «Гипер», «Мистик», «Пассилат», «Куперс», «Артемида», «Нортия» и др.), участвующие в поддержании нормальной проницаемости и структуры кровеносных сосудов, в предупреждении их склерозирования. Эти соединения способствуют нормализации давления крови за счет спазмолитического действия на гладкую мускулатуру кровеносных сосудов, оказывают антиоксидаитное действие: способны образовывать хелатные комплексы с ионами металлов и связывать свободные радикалы. Благодаря антиоксидантным свойствам флавоноидов снижается риск развития онкологических заболеваний, возникающих в результате химических и радиационных воздействий на организм. Противовоспалительное и антиаллергическое действие этих соединений связывают с мягким стимулирующим влиянием на функцию коры надпочечников и синтез глюкокортикоидов. Помимо этого, флавоноиды могут подавлять образование и освобождение факторов-промоторов воспаления и деструкции тканей - таких, как леикотриены, простагландины, а также регулировать активность ферментов метаболизма ксенобиотиков.
Антоцианидины (БАД «Антиокс+», «Бьюти»), входящие в группу флавоноидов, проявляют Р-витаминную активность, обладают выраженным антиоксидантным действием, способствуют снижению отрицательного влияния на организм токсичных химических соединений и радиоизлучения.
Сапонины (БАД «Мистик», «Нортия» и др.) обладают антиаритмическим, кардиотониче-ским, противовоспалительным, бактерицидным, капилляроукрепляющим, диуретическим, тонизирующим, антиоксидантным действием.
Еще одним перспективным классом биологически активных минорных компонентов пищи являются фитостеролы (БАД «Артум», «Урсул»). Очень важным является сходство структуры этих биологически активных соединений со структурой холестерина и вследствие этого - способность конкурентно снижать уровень свободного и связанного с липопротеидами низкой плотности холестерина, что уменьшает риск развития атеросклероза и других сердечно-сосудистых заболеваний.
Подводя итог вышесказанному, следует отметить, что БАД Компании «Vision International People Group» являются универсальными комплексами для оздоровления и улучшения функционирования практически всех систем организма. Есть все основания полагать, что в мировой практике внимание и интерес к БАД будут прогрессивно возрастать. В пользу этого говорят практически неисчерпаемые возможности биоресурсов Земли как потенциальных источников биологически активных веществ пищи.
Б.П. Суханов
академик РАМТН, д.м.н., профессор кафедры гигиены питания и токсикологии медико-профилактического факультета последипломного профессионального образования Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова
А.В. Погожева
д.м.н., профессор, руководитель отделения сердечно-сосудистой патологии клиники лечебного питания ГУ НИИ питания РАМН

для нас, обывателей, результаты применения играют очень большую роль. я лично знаю людей от которых отказались врачи отправив умирать, а они не только живы благодаря БАДам, но и справились со своими болезнями, рожали здоровых детей.
Спасибо за спокойное обсуждение, без эмоций.

ЗЫ: ссылка

Результаты клинических испытаний БАД к пище линии "Classic HIT" 06/08/2006

приведена в первоначальный вид , до этого была урезанная версия, без наименования препаратов.

[OlgaSHa]

Отрадно то, что эта продукция качественная, в отличие от многих других. Статья хороша с точки зрения описания роли микроэлементов и БАВ (биологически активных веществ). Я сама нечто подобное в свое время писала, только не про "Vision", после этого глубоко разочаровалась в БАДах, слишком много неправды вокруг них. Лучше я перчик болгарский съем или салат из морской капусты.

[прадовод]

мы немного знаем про другие БАДы(в смысле мало )...
из вашего сообщения не понял: вы писали неправду о каких-то БАДах? или разочаровались результатами?
перчик мы тоже любим

[Annete]

----

[прадовод]

стараемся работать в соответствии с (выдержки)

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
29.08.2006
№ 28
Об усилении надзора за производством и оборотом пищевых продуктов
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Г.Г. Онищенко, проанализировав положение дел с организацией и эффективностью государственного санитарно-эпидемиологического надзора за пищевыми продуктами, отмечаю, что в последнее время осуществлен ряд организационных и практических мероприятий по предотвращению вредного воздействия этой продукции на здоровье населения.
…
В целях усиления профилактики заболеваний, связанных с отклонениями от рекомендуемых норм питания особое внимание уделяется изучению его структуры в различных регионах страны, организации рационального питания, в том числе лечебно-профилактического.

В рамках реализации Концепции государственной политики в области здорового питания, одобренной постановлением Правительства Российской Федерации от 10.08.1998 № 917 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 34, ст. 4083) и постановлением Правительства Российской Федерации от 05.10.1999 №1119 «О мерах по профилактике заболеваний, связанных с дефицитом йода» (Собрание законодательства Российской Федерации,1999, № 42, ст. 5037) в последние годы проведены масштабные эпидемиологические исследования структуры питания населения, подтверждающие широкое распространение дефицита витаминов, макро- и микроэлементов, в первую очередь йода, железа, фтора, селена.

Учитывая значимость проблемы, Роспотребнадзором и его территориальными управлениями осуществляется целенаправленная работа по преодолению дефицита микронутриентов...

В органы исполнительной власти внесены предложения о включении пищевых продуктов, обогащенных микронутриентами в рационы питания детей в организованных коллективах и школах.

Важным направлением в ликвидации дефицита микронутриентов является производство биологически активных добавок к пище (БАД).

Разработаны рекомендуемые уровни потребления пищевых и биологически активных веществ, методы контроля качества и безопасности БАД...

В целях защиты прав потребителей особое внимание уделяется недопущению случаев недостоверной рекламы БАД, наличию сопроводительных документов, подтверждающих их происхождение, качество и безопасность.
…
Неудовлетворительной остается структура питания населения и прежде всего детей школьного возраста, характеризующаяся снижением потребления наиболее ценных в биологическом отношении пищевых продуктов – мясных, рыбных и молочных, овощей и фруктов. В ряде школ, особенно в сельской местности, не организовано горячее питание учащихся. Не решена проблема производства детских молочных смесей на промышленной основе. Сокращается число детских молочных кухонь и ассортимент выпускаемой ими продукции. Это приводит к росту заболеваемости анемиями, гастритом и дуоденитом. Высокой остается заболеваемость, связанная с микронутриентной недостаточностью.

Имеют место факты реализации БАД, не прошедших в установленном порядке санитарно-эпидемиологическую экспертизу и регистрацию, а также недостоверной рекламы этой продукции.

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1...
4. Рекомендовать Федеральному агентству по печати и массовым коммуникациям предоставлять основную печатную площадь и эфирное время для широкой пропаганды среди населения здорового питания, мер профилактики заболеваний, связанных с недостатками в рационах витаминов, железа, йода и других микронутриентов.

...;
9.3. В рамках проведения социально-гигиенического мониторинга совместно с органами управления здравоохранением провести анализ заболеваемости населения, связанной с нарушениями в структуре питания, дефицитом микронутриентов, провести оценку проводимых профилактических и лечебных мероприятий, по итогам внести предложения в органы исполнительной власти о корректировке действующих программ по их обеспечению;
...
Главный санитарный врач Российской Федерации
Г. Г. Онищенко
Постановление зарегистрировано Министерством Юстиции Российской Федерации (Регистрационный № 8199) 04 сентября 2006 года

[Annete]

----

[прадовод]

Annete, а где вы увидели "передёргивание"?
в статье, по Вашей ссылке, Королева А.А. и Суханова Б.П. говорится о БАДах вобщем, в выше приведённой статье - конкретно о БАДах VISION.
с Вашей ссылки:

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРИМЕНЕНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ДОБАВОК К ПИЩЕ
Королев А.А., Суханов Б.П.

Актуализация поиска наиболее оптимального применения биологически активных добавок к пище (БАД), связанная с возрастанием пищевого значения и растущим коммерческим предложением последних, ставит ряд принципиальных задач перед нутрициологами.

В настоящее время ведется активная работа по созданию единого подхода и разработке обоснованной концепции по рациональному использованию БАД в структуре питания населения. Теоретически очевидны два основных направления включения БАД в рационы: или в качестве самостоятельных форм, или в составе новых пищевых рецептур. В реально складывающейся ситуации нетрудно заметить превалирование первого подхода среди производителей (рекламодателей) и многих нутрициологов. Однако, кажущиеся простота и относительная экономическая целесообразность (для производителей) использования БАД в качестве самостоятельных форм имеет и "узкое место": требует высокого уровня знаний широких масс населения в области питания и конкретно, БАД и доступности квалифицированной диетологической консультативной помощи. В противном случае, в условиях доступности огромного количества разнообразных БАД, стремление населения априори устранить тот или иной дефицит в питании с большой долей вероятности приведет к развитию алиментарного дисбаланса часто в сочетании с нежелательными (неожиданными) эффектами. Последствиями этого может стать дискредитация самой идеи использования БАД (примером может служить "история" Гербалайфа).

В этой ситуации нам представляется наиболее целесообразным именно второй путь возможного использования БАД — при разработке и медико-биологическом обосновании новых пищевых рецептур с композиционным включением БАД. Нами накоплен обширный экспериментальный материал, обосновывающий рациональность данного направления, включающий в себя, в том числе, и методические аспекты эколого-гигиенической экспертизы новых продуктов, с оценкой их диетической и профилактической эффективности. Предложен новый методический подход к медико-биологической оценке новых профилактических продуктов, позволяющий изучить и проанализировать не только традиционные показатели качества продуктов питания — параметры пищевой и биологической ценности, но и обосновать диетическую и профилактическую эффективность новых композиций и оптимальные количества пищевых обогатителей (БАД). Последнее достигается за счет введения в схему комплексной медико-биологической оценки отдельного этапа экспертизы — серии специальных экспериментов, моделирующих условия алиментарно корректируемых патологий или воздействия неблагоприятных факторов окружающей среды (патогенетические модели). Полученный материал позволяет рекомендовать новый методический подход для широкого практического использования в системе экспертной оценки новых продуктов с композиционным включением БАД.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Речи очередного чиновника имеющего свои коммисионные , не мне Вам рассказывать ....

он постановляет об усилении контроля за БАДами. почитайте полностью постановление.

[Annete]

-----

[прадовод]

где криминал и передёргивание?
если вы хотите найти истину - не переходите на личности, вы и так много наговорили...

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

кстати, только сейчас увидел

В сборнике представлены материалы III Международного симпозиума "Биологически активные добавки — нутрицевтики и их использование с профилактической и лечебной целью при наиболее распространенных заболеваниях", состоявшегося 25-26 ноября 1997 г.
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРИМЕНЕНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ДОБАВОК К ПИЩЕ
Королев А.А., Суханов Б.П.

опять я передёрнул?

[OlgaSHa]

мы немного знаем про другие БАДы(в смысле мало )...
из вашего сообщения не понял: вы писали неправду о каких-то БАДах? или разочаровались результатами?
перчик мы тоже любим

Откровенную неправду не писала, тоже всякие красивые слова про биофлавоноиды и т.п., вот только кто проверял содержание их в конкретной капсуле? Плюс производство "на коленке" плюс отзывы о применении, полученные в обмен на бесплатную порцию БАДов для пациентов (кто же будет ругать халяву?) плюс грабительское ценообразование в системе MLM. Поскольку до этого работала с фармпрепаратами, впечатление оказалось не в пользу БАДов.

[Fly]

Откровенную неправду не писала, тоже всякие красивые слова про биофлавоноиды и т.п., вот только кто проверял содержание их в конкретной капсуле? Плюс производство "на коленке" плюс отзывы о применении, полученные в обмен на бесплатную порцию БАДов для пациентов (кто же будет ругать халяву?) плюс грабительское ценообразование в системе MLM. Поскольку до этого работала с фармпрепаратами, впечатление оказалось не в пользу БАДов.

Я с Вами полностью согласна, но в спорах с прадоводом больше не учавствую, и Вам не советую, наверно потаму что езжу на четверке .Самые лучшие БАДы - свежие овощи и фрукты! Кто поспорит?
Мое последнее открытие "Тыквеол", замечательная вещь. И никто его не распространяет за бешенные деньги!

[прадовод]

Откровенную неправду не писала, тоже всякие красивые слова про биофлавоноиды и т.п., вот только кто проверял содержание их в конкретной капсуле? Плюс производство "на коленке" плюс отзывы о применении, полученные в обмен на бесплатную порцию БАДов для пациентов (кто же будет ругать халяву?) плюс грабительское ценообразование в системе MLM. Поскольку до этого работала с фармпрепаратами, впечатление оказалось не в пользу БАДов.

интересно, вы о каких БАДах писали?
в нашем случае соответствие содержания подтверждается международными нормами GMP.

грабительское ценообразование в системе MLM

вы изучали вопросы ценообразования в МЛМ? а как дела с ценообразованием в фарминдустрии? в аптечной системе?

Fly - можно нам пообщаться без ваших указаний кому, с кем и о чём разговаривать? :?


Добавлено спустя 34 минуты 39 секунд:

OlgaSHa в интернете натолкнулся на такую статью(прокомментируйте, как специалист)

30 ПРОТИВ 5
Медицина нашего времени достигла столь гигантского прогресса, что здоровых людей скоро совсем не будет...
Олдос Хаксли

Какими возможностями располагает современная медицина?
Из 30000 различных хворей, одолевающих человека, медицина способна справляться только с 5000, да и то порой с горем пополам. Перед хроническими болезнями современная медицина, по свидетельству одного из выдающихся авторитетов современной медицины Александра Залманова, несмотря на так называемые великие достижения последних лет, почти бессильна. Как констатирует Бернард Лоун, лауреат Нобелевской премии, «...сегодня успешно вылечиваются лишь 25 процентов людей, обратившихся к врачу (у нас 17%. — М.Р.). У остальных 75 процентов остаются проблемы, которые научная медицина решить не может».
Удивлены? Ах, даже возмущены? Тогда чем, к примеру, объяснить то, что в самой процветающей и самой продвинутой в области медицины стране мира, США, стремительно растёт смертность от рака, сахарного диабета, ишемии, гипертонии и других заболеваний? Причем если сравнивать статистику здравоохранения США в одной из самых отсталых стран Центральной Америки - Никарагуа, то возникает своеобразный «парадокс».
В США (по данным 1978 года) на 100 тысяч населения приходилось 184,2 умерших от злокачественных новообразований, а в Никарагуа всего лишь 14,7 (!), то есть в 12,5 раза меньше! По ишемии сердца в США — 294,3, а в Никарагуа лишь 5,1, или в 57,7 раза меньше! Гипертония: 7,3 против 0,4 (18,3 раза), сахарный диабет: 15,5 против 3,2 (4,8 раза) и так далее.
Чем объяснить всё это?
Причин здесь много, но главная, пожалуй, кроется как раз в том, что медицина в США достигла столь гигантского прогресса, однако здоровых людей там скоро совсем не будет.
К тому же на сегодня в США четвертое место по смертности, после сердечно-сосудистых заболеваний, рака и инсульта (пресловутый СПИД на девятом месте), занимают... побочные действия лекарств, от которых ежегодно умирают около четверти миллиона человек!
Для миллионов американцев приём лекарств по рецептам врачей является характерной чертой их образа жизни. Каждый год они тратят на лекарства около 2 млрд. долларов. Во всех случаях жизни — от аллергического насморка до диабета и депрессии — американцы привыкли полагаться на лекарства... Среди различных лекарств наибольшую опасность представляет сочетание антигистаминных препаратов с некоторыми антибиотиками. Были случаи, когда совместное применение антигистаминных препаратов и антибиотиков приводило к нарушениям ритма сердца со смертельным исходом. Лекарства, применяемые для снижения вязкости крови (антикоагулянты), могут вызывать смертельные внутренние кровотечения. Руководитель российской научной группы, проводивший исследования, доктор Б. Померанец предупреждает: «Мы не должны обольщаться, думая, что лекарства, подобно волшебным пулям, всегда поражают только цель. К сожалению, наряду с целью они поражают также и другие органы и ткани...» Увы, старая истина о том, что некоторые лекарства бывают опаснее самих болезней, остаётся верной до сих пор.
Если и дальше всё так будет продолжаться, то наступит момент, когда смертность от побочных действий лекарств выйдет на первое место. Не случайно США признано самым болеющим обществом в мире, там только кожно-венерических больных насчитывается около 60 млн. человек, ещё десятки миллионов страдают от депрессии и синдрома хронической усталости. Настоящим бичом стали внезапные смерти. Всё это есть и у нас, правда, пока не в таких количествах, как в Штатах. Но ситуация складывается так, что именно в этом мы можем догнать и перегнать Америку. Увы...
Почему такое происходит?
Залманов ещё полвека тому назад предупреждал, что, «продолжая вторгающуюся фармацевтическую вакханалию, мы придём к окончательному крушению обесчеловеченной и техницизированной медицины». Но если говорить конкретно о Штатах, то там столь катастрофическое положение в здравоохранении создала фармацевтическая мафия, действующая вполне легально в отличие от более слабой наркомафии. И в США пока не существует силы, способной остановить её. Поэтому фармацевтическая вакханалия там не только продолжается, но и набирает обороты.
Но надо сказать, что и платная медицина в Штатах приобрела зловещие формы. Каждый год там проводятся миллионы абсолютно ненужных хирургических операций. Основной принцип Гиппократа «Не навреди!» здесь давно напрочь забыт. Деньги превыше всего!!!
Причём хирургов-изуверов не останавливают ни крупные суммы исков со стороны пострадавших пациентов, ни скандальные репортажи в средствах массовой информации.
Поэтому маленькой и бедной Никарагуа можно только позавидовать. Население этой страны чаще всего из-за невозможности оплатить услуги врача и покупку лекарств прибегает к помощи народной медицины. Да и жить никарагуанцы стремятся в ладах с природой.
Чего не скажешь о нашей стране, где и в экологии катастрофическое положение, и фармацевтическая вакханалия, под негативным влиянием Запада, принимает всё более и более уродливые формы. К тому же на наш рынок лекарств, в большинстве своём, проникают фальсифицированные — опасные для жизни! — препараты. Плюс ко всему цены на лекарства стремительно растут, а на отдельные, особо дефицитные, они достигают немыслимых сумм, в 8-10 раз (!) превышающих цены на эти же лекарства в странах Европы. Ну, а если говорить о мафии в аптечном деле, то здесь наиболее красноречиво свидетельство академика РАМН Павла Сергеева, заявившего: «Я утверждаю, что в стране действует лекарственная мафия. Она регулирует закупки импортных лекарств и тормозит производство отечественных, более дешевых. Я мог бы привести и примеры, и фамилии, но мне почему-то ещё хочется жить...» Вот факт, свидетельствующий в пользу заявления Сергеева:
«...при заключении трёх «индийских» контрактов Минздрав «подарил» фирмам, выигравшим конкурс, примерно 9 миллионов долларов» («МН» №19, 25-31 мая 1999 г.). Вероятней всего, столь «кругленькая» сумма перекочевала в карманы высокопоставленных чинуш Минздрава в виде «комиссионных», то бишь взяток. А ведь это только один эпизод из «жизнедеятельности» могущественного здравоохранительного ведомства, лицензирующего по четыреста иностранных препаратов в год (нередко сомнительного качества) и выбрасывающего на подобные операции колоссальные деньги!
Только у нас в России одно и то же министерство оценивает, разрабатывает, выпускает и закупает лекарства. В мутной воде подобной деятельности можно поймать не одну «золотую рыбку» — тысячи!
...
В академии нет регламента проведения научной экспертизы, не используется методика оценки эффективности проектов. Кроме того, РАМН в последнее время не вырабатывала рекомендации по внедрению в практику достижений отечественной медицинской науки и недостаточно контролировала реализацию результатов исследований в лечебных учреждениях. По мнению Счётной палаты, академия имеет весьма слабое воздействие на состояние охраны здоровья в стране».
...И в то же время демографическая ситуация такова, что к 2020 году у нас останется половина населения, а к 2025 году — всего 30 миллионов человек. Идёт тихое, почти незаметное уничтожение великого русского народа, причём с молчаливого согласия самого народа. ... Почему это происходит — причин много, часть я уже назвал. А вот иеромонах Анатолий Берестов, кстати, доктор медицинских наук, не так давно заявил: «У меня имеется любопытный документ — инструкция для внутреннего пользования Международного валютного банка, в которой подробно расписан план замены нашей системы здравоохранения. Должны быть практически уничтожены поликлиники, система сельских участковых больниц, резко сокращено количество коек в отделениях скорой медицинской помощи. В этом же документе предусматривается развитие организаций по планированию семьи, занимающихся широким внедрением в среду подростков контрацепции, сексуальным воспитанием детей, начиная с первого класса и даже... стерилизацией россиян!»
Так что положение здесь не просто архисложное, но и в прямом смысле слова — убийственное!

Михал Речкин
Перепечатка из журнала «Природа и человек» №7, 2003 год

[Fly]

Fly - можно нам пообщаться без ваших указаний кому, с кем и о чём разговаривать? :?

Не имею ни привычки, ни права кому нибудь, чего нибудь указывать. Я советую. Вы очень часто прислушиваетесь к чьим нибудь советам?
С Вами мы уже общались. И кажется пришли к выводу, что требуемой мне информации у Вас нет и быть не может. Ну не собирает компания полную статистику, и распространители тут не причем.

[Annete]

----

[OlgaSHa]

интересно, вы о каких БАДах писали?

Разрешите не озвучивать, вы же лицо заинтересованное (конкуренция )

в нашем случае соответствие содержания подтверждается международными нормами GMP.

GMP подтверждает качество производства, соответствие содержимого капсулы тому, что записано в ТУ, т.е.,если должно быть в ней 20% растения А, то там оно и есть. А вот сколько в этом растении биофлавоноидов, фитоэстрогенов и пр., и как эти количества влияют на организм - все это не относится к нормам GMP. По GMP можно хоть водку, хоть наркотики производить, они оценивают только качество ПРОИЗВОДСТВА.

грабительское ценообразование в системе MLM

вы изучали вопросы ценообразования в МЛМ? а как дела с ценообразованием в фарминдустрии? в аптечной системе?

Изучала - громко сказано, но работала как на производителей фармпрепаратов, так и на производителя БАД. В MLM накруток на порядок больше. Пример из жизни (5-летней давности). Продукт имеет входную цену с поизводства на склад 12 руб., для собственных сотрудников и крупных сетевых компаний в регионах он уходит по 15. Для эксклюзивного клиента "Счастье жизни" - поставляется напрямую с производства (в эксклюзивной же модификации) - по 10 с копейками. В собственной же рознице продукт идет по 50, для конечного потребителя сетевиков доходит по 65-75.
По фармпрепаратам. В аптеках существует максимальная надбавка к цене закупки - 50%. В реальности они столько не набавляют (не говорим сейчас о бесплатном отпуске), до 30-35 обычно. Оптовики примерно тех же цифр придерживаются. Производители - по разному, иногда работают по минимуму, если нужно захватить рынок или выиграть госзаказ. Кстати, это уже к той статье, что вы ниже приводите, продукция нек. компаний в их странах стоит ДОРОЖЕ, чем в России. Играют от уровня жизни и цен на рынке.

Добавлено спустя 34 минуты 39 секунд:

OlgaSHa в интернете натолкнулся на такую статью(прокомментируйте, как специалист)

В основном, беллетристика. Смешные данные 78 (!!!) года (а про продолжительность жизни при этом ни слова, может никарагуанцы просто не успевают дожить до инфарктов и онкологии, умирая от банальной дизентерии и малярии? не знаю), смешные данные про миллионы ненужных операций. А страховые компании - идиоты их оплачиваю? Практически все в США лечатся по страховкам, страховая компания потом изучает историю болезни, при ненужных назначениях они у госпиталя все деньги выгрызут. Про рост смертности - тоже слова, ничем не подтвержденные. По крайней мере по СД - точно наоборот. Про побочные действия все верно, проблема излишних назначений очень больная, и не только для Штатов. У нас еще похуже будет. Ну, о лекарственной мафии в свете последних скандалов в Минсоцздраве и так все понятно Последний абзац разрешите не комментировать. Очень я не верю в секретные инструкции, совершенно случайно попадающие в чьи-то руки.

[прадовод]

А вот сколько в этом растении биофлавоноидов, фитоэстрогенов и пр., и как эти количества влияют на организм - все это не относится к нормам GMP. По GMP можно хоть водку, хоть наркотики производить, они оценивают только качество ПРОИЗВОДСТВА.

конечно, про биофлавоноиды, фитоэстрогены и пр., и как эти количества влияют на организм это уже клинические испытания и статьи Суханова и др.

OlgaSHa - так что мы выяснили в ходе дискуссии про БАДы VISION?
1. Производство по нормам GMP, производителем является крупнейший европейский фармацевтический концерн «Arkopharma», совместно с которым Vision построила в Ирландии собственную фабрику «Nutripharma».
2. Компания имеет официальные представительства в России, Украине, Казахстане, Узбекистане, Беларуси, Литве, Латвии, Венгрии, Чехии, Польше, Болгарии, Вьетнаме, Италии, Турции, Румынии, Армении и Германии. Компании 10 лет.
3. Все БАДы Vision официально зарегистрированны в Реестре продукции, прошедшей государственную регистрацию (выданные Федеральной службой), РЛС+Доктор.
3. Ни одного случая поддельных препаратов не было.
4. Прошли клинические испытания в России(пусть не многоцентровым но двойным слепым плацебо-контролируемым методом, они-же БАДы а не лекарства... )
5. По Рамблеру каждую среду в 12.30 программа о компании и продукте.
6. БАДы - пища, а не лекарство.
7. на базе медико-профилактического факультета профессионального последипломного образования врачей Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова проводится повышение квалификации врачей.
http://www.vipgroup.net/news.php?nid=210&p=1
8. вопрос ценообразования остался открытым.
9. положительные результаты применения есть.