новости про БАДы - плохиеМедицина для нас

Как не допустить заболевания, чем лечить, где лечить

Модератор: новикова наталья

nivanast
 

Сообщение nivanast »

Уважаемый прадовод! У меня совершенно нет времени подробно все излагать, а так же вести с Вами переписку. Про подругу я рассказала, исключительно для того, что бы посмотреть на ситуацию со стороны. Что касается нашей дружбы, просто она сильно обозлилась и принимает любое мое СОМНЕНИЕ про БАДы в штыки( я человек не любящий навязывать свою точку зрения, мне просто не безразлично здоровье ребенка) . Если бы Вы меня убедили, что БАДы действительно такие полезные, то ,честное слово, я была бы рада.НО. Пока Вы меня не убедили. :( Пока перевес на стороне OlgaSHa!!! Если, вдруг, я Вам поверю, Сообщю. :) . Всего доброго.
Реклама
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

Fly такие проблемы
Ребенок никогда не страдавший какой бы то нибыло аллергией, даже не знала что такое диатез, начал кашлять. Пошли к врачу (участковому) Ну горлышко плохое, поставили трахеит. Кашель несмотря на назначенное лечение (полоскание и отхаркивающие) не утихает. Наоборот сильнее. Проверили на инфекции (мазок сдали), все чисто. Назначили антибиотики и фекарол. Я тогда молодая была, зеленая, даже не помню какие именно антибиотики. Не помогло. Она назначает следующий курс, тоже не помню каких. Не помогает. И тогда она добила еще одним курсом антибиотиков в уколах, навскидку не вспомню, смесь двух каких-то! Ну обьясните мне как она не услышала абструкцию! Не помогает, ребенок кашлят и больше ничего. Кашель уже с рвотой по ночам. Потом взял както сам по себе прошёл. Почти. Ребенок ходил и постоянно прикашливал. Прикашливал год и вдруг опять тоже самое. Ну вот тут-то я взяла дочу в охапку и в стационар. Диагноз асматический бронхит. Сняли приступ зиртеком, сальбутомолом и теофиллином. Ребенок опять прикашливает постоянно. Через 3 месяца тоже самое. И так ещё несколько раз и только когда перед первым классом за 2 недели до 1-го сентября опять попали, но в другую Республиканскую больницу, нам сказали: "Астма". Аллергия на все что можно кроме круп, и говядины. Вспоминаю и чуть не плачу... Только сейчас выбираться начинаем.

быстро и легко не проходят.
... рассказываю. У нас серьезные проблеммы со здоровьем у дочери и уже давно, бронхиальная астма в том числе и инфекционно зависимая. Т.е. болеть всякими ОРЗ и ОРВи нельзя, вопрос, как добиться такого укрепления иммунитета? И вот тут нам попалась одна учасковый доктор с "Вижен". Ну наскребли денег, купили раз, пропили месяц, нормально. И как вы понимаете покупали на всех ребят, чтобы уж никто не принес никакую заразу. Пропили еще месяц, нормально. Но тут кончились деньги (к сведению, для нашей республики 2,5 т. в мес. это среднемесячная зарплата) И обвал! Все трое лежат! Температура, трахеит, приступы кашля у дочери и прочие удовольствия, буквально после 3-х дней перерыва. Ну ладно, думаем, всякие совпадения бывают. Опять пьем месяц (естественно все под руководством того участкового) и опять перерыв и опять обвал (кстати летом, в августе)! Двое лежат дома, одна в больнице! Только тогда стало ясно что "Вижен" не укрепляет иммунитет! ни на грам, он поддерживает на определенном уровне, причем не на самом высоком. Больше не экспериментируем.
БАДы VISION, повторюсь, не лекарства, не антибиотики, не волшебная палочка.
извините, но вы где-то подхватили инфекцию(заразу). и достаточно серьёзную если свалились сразу все трое, и БАДы здесь не причём, возможно если продолжали бы пить дальше - не заболели, или перенесли в более лёгкой форме.
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
Аватара пользователя
Fly
Участник форума
Всего сообщений: 474
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: г. Йошкар-Ола
Возраст: 47
 

Сообщение Fly »

Могу только позавидовать тому, сколько у Вас свободного времени. У мення его нет, поэтому цитировать не буду. Если Вы не поняли, то в моем понимании защита от инфекции, это усиление иммунной системы. Воздействие на иммунитет как положительное так и отрицательное НЕ ПРОХОДИТ ЗА ТРИ ДНЯ. Если бы мы продолжали пить дальше то во первых сложили бы зубы на полку, во-вторых я уверенна что случилось бы подобное при любой паузе в приеме БАДа. Так что, их всю жизнь пить?
Обьясните почему эффект обычных витаминов, курс которых месяц, заметен еще несколько месяцев, а те "помошники организму" которых продвигаете Вы требуют длительного применения О КОТОРОМ НИКТО ИЗ РАСПРОСТРАНИТЕЛЕЙ СРАЗУ НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ? Вы считаете это правильно?
Мне нравится моя жизнь!
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

потому что ПОКУПАТЕЛИ хотят купить "золотую рыбку" - загадал желание, и оно исполнилось.
На протяжении всей темы пытаюсь вам обьяснить - у каждого человека свой, индивидуальный организм, никто! не знает его особенности... не врач, не сам человек.
Вы же сами на этом обожглись! даже анализы не дают чётких, однозначных ответов.
и БАДы "просто" дают организму неоходимые материалы для самовосстановления, и каждому нужно своё кол-во и только сам организм решает куда использовать полученное.
я писал про наши результаты: по аллергии с астматическим компонентом(пищевая и на кошек-собак) результат увидели через 10 дней, мокнущая экзема на руках циклично(как описано выше) уходила пол-года.
раз и на всю оставшуюся жизнь не бывает ничего :cry: (за исключением вмешательства хирурга :wink: ).
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
OlgaSHa
Участник форума
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: C-Петербург
Возраст: 55
 

Сообщение OlgaSHa »

прадовод:Fly такие проблемы
Ребенок никогда не страдавший какой бы то нибыло аллергией, даже не знала что такое диатез, начал кашлять. Пошли к врачу (участковому) Ну горлышко плохое, поставили трахеит. Кашель несмотря на назначенное лечение (полоскание и отхаркивающие) не утихает. Наоборот сильнее. Проверили на инфекции (мазок сдали), все чисто. Назначили антибиотики и фекарол. Я тогда молодая была, зеленая, даже не помню какие именно антибиотики. Не помогло. Она назначает следующий курс, тоже не помню каких. Не помогает. И тогда она добила еще одним курсом антибиотиков в уколах, навскидку не вспомню, смесь двух каких-то! Ну обьясните мне как она не услышала абструкцию! Не помогает, ребенок кашлят и больше ничего. Кашель уже с рвотой по ночам. Потом взял както сам по себе прошёл. Почти. Ребенок ходил и постоянно прикашливал. Прикашливал год и вдруг опять тоже самое. Ну вот тут-то я взяла дочу в охапку и в стационар. Диагноз асматический бронхит. Сняли приступ зиртеком, сальбутомолом и теофиллином. Ребенок опять прикашливает постоянно. Через 3 месяца тоже самое. И так ещё несколько раз и только когда перед первым классом за 2 недели до 1-го сентября опять попали, но в другую Республиканскую больницу, нам сказали: "Астма". Аллергия на все что можно кроме круп, и говядины. Вспоминаю и чуть не плачу... Только сейчас выбираться начинаем.

быстро и легко не проходят.
Так то оно так, но во всех подобных историях со счастливым концом после начала приема каких-либо чудо-средств есть одна общая ошибка. Нельзя делать выводы по одному случаю. И по 10, и по 100 даже зачастую нельзя. После этого - не значит вследствие этого. Не я сказала, еще древние греки (или римляне? не помню уже). Поясню на своем примере. Моя старшая дочь и сын страдали в младенчестве аллергодерматитом, очень выраженным. У обоих все проблемы начались после введения прикорма и прошли в течении года после того, как и я, и ребенок были на строгой диете. Больше ничего не потребовалось. Сейчас сын (в свои год и 5) есть все с нашего стола, включая кальмаров и шоколад - чуть-чуть, но все же. У знакомой ситуация похожая, тоже аллергодерматит у дочки. Сели на диету, не помогло, она бросила кормить грудью, перевела на гипоаллергенную смесь (в 10 мес.), и очень ограниченный набор продуктов, потом начала лечиться у гомеопатов. Тоже без особого эффекта, перебрали несколько схем. Однако, со временем все пришло в норму. Какие выводы можно сделать? а) строгая диета помогает б) диета не помогает в) гомеопатия помогает г) гомеопатия не помогает, и без неё бы все наладилось
Мама трех поросят
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

OlgaSHa,
1. строгая диета год - можно более подробно? по Осаве или как? насколько спокойно, не травмируя психику, удалось её выдержать? не возвращалась болезнь?
2. что говорят и назначают детям при таком диагнозе в обычной поликлинике врачи?

из опыта нашей семьи - строгая диета по Осаве помогает, но не надолго. тяжело психологически, решает "узкие" проблемы.
гомеопатия думаю помогает, но своего опыта нет.
10 лет с БАДами без аллергии и экземы, проблем со здоровьем нет.
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
Аватара пользователя
Fly
Участник форума
Всего сообщений: 474
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: г. Йошкар-Ола
Возраст: 47
 

Сообщение Fly »

прадовод, Вы так и не ответили по поводу трех дней. Также интересно былобы услышать Ваш ответ на вопрос - Вы сразу предупреждаете своих клиентов, что пить надо полгода минимум? Это где-то в рекомендациях по употреблению звучит?
Мне нравится моя жизнь!
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

Fly,
я ответил
потому что ПОКУПАТЕЛИ хотят купить "золотую рыбку" - загадал желание, и оно исполнилось.
На протяжении всей темы пытаюсь вам обьяснить - у каждого человека свой, индивидуальный организм, никто! не знает его особенности... не врач, не сам человек.
Вы же сами на этом обожглись! даже анализы не дают чётких, однозначных ответов.
и БАДы "просто" дают организму неоходимые материалы для самовосстановления, и каждому нужно своё кол-во и только сам организм решает куда использовать полученное.
я писал про наши результаты: по аллергии с астматическим компонентом(пищевая и на кошек-собак) результат увидели через 10 дней, мокнущая экзема на руках циклично(как описано выше) уходила пол-года.
как есть так и говорим. дети у вас болели в результате заражения инфекцией, а не в результате приёма БАДов.
как пример по срокам http://zdorov-e.chat.ru/shem.html
в очередной раз повторюсь - у каждого своё здоровье и каждому нужно своё время и кол-во БАДов.

ЗЫ: послеоперационная, пациенту вырезали апендицит:
П: - доктор, скажите я буду жить?
Д: - будете.
П: - а ходить,гулять, любить?
Д: - будете.
П: - а на скрипке играть я смогу?
Д: - да сможете, сможете!
П: - надо-же, а до операции не умел...
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
Аватара пользователя
Fly
Участник форума
Всего сообщений: 474
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: г. Йошкар-Ола
Возраст: 47
 

Сообщение Fly »

Fly:прадовод Вы сразу предупреждаете своих клиентов, что пить надо полгода минимум? Это где-то в рекомендациях по употреблению звучит?
Я не вижу ответа на свои вопросы. Расплывчатые формулировки. Вот к Вам обратился человек. И Вы сразу говорите:"Все индивидуально, может будет улучшение, а может нет, может через месяц, а может надо пол-года пить, но ни в коем случае не прекращать". Так Вы говорите? Еслибы мне сразу такое сказали, то экспериментировать не стала бы.

Да, это были инфекции на фоне резкого одновременного снижения силы иммунного ответа. Ибо даже во времена повального гриппа мои дети одновременно не болеют. Мы ни разу, за исключением тех двух краснознаменных случаев не болели одновременно, ничем, даже ветрянкой. Какие есть идеи почему иммунитет так просел, причем летом?
Мне нравится моя жизнь!
OlgaSHa
Участник форума
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: C-Петербург
Возраст: 55
 

Сообщение OlgaSHa »

прадовод:OlgaSHa,
1. строгая диета год - можно более подробно? по Осаве или как? насколько спокойно, не травмируя психику, удалось её выдержать? не возвращалась болезнь?
2. что говорят и назначают детям при таком диагнозе в обычной поликлинике врачи?

из опыта нашей семьи - строгая диета по Осаве помогает, но не надолго. тяжело психологически, решает "узкие" проблемы.
гомеопатия думаю помогает, но своего опыта нет.
10 лет с БАДами без аллергии и экземы, проблем со здоровьем нет.
Какой-то «официальной» :lol: диеты я не придерживалась, составила её сама. Ребенку полностью отменила все прикормы. Сама начала с очень ограниченного набора гипоаллергенных продуктов (рис, греча, кукуруза, отварная свинина, раст масло, ржаной хлеб, кефир, картофель, зел. яблоки), потом даже его немного сократила, убрала рис и кефир. Где-то через полтора месяца появились первые результаты. Начала постепенно расширять свою диету, 1 продукт в неделю, потом 1 – в 3 дня. Еще позднее начала вводить прикормы сыну, только те продукты, которые уже сама ела. К июлю (его 1 год) кожа была практически чистая, к началу осени все прошло, стала активно водить новые продукты по типу педагогического прикорма. Так что строгой диеты было совсем немного, неск. месяцев. Хотя было несколько срывов с моей стороны в виде пирожных. Ну и ухудшение кожи у сына.
С дочкой получилось подольше, полностью на общий стол удалось перевести только к 3 годам, за исключением нескольких продуктов, которые она не ест до сих пор (нек. Яблоки, груши) – рот чешется. Но она настоящий атопик, это состояние врожденное, с наследственной предрасположенностью.
В поликлиниках назначают много чего, все от конкретного врача зависит, от его знаний и предпочтений. Ну и жесткая диета - не для всех, не все способны её выдержать. Да и неполезно для организма.
Мама трех поросят
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

Fly,
что-же вы всё в кучу?
если ко мне обращаются, прежде всего выясняю, какие проблемы с общим здоровьем. да говорю, что это индивидуально, что организм сам направляет БАДы на проблемные места. мы подбираем направление комплекса(мужской, женский, антистрессовый, восстанавливающий и т.д.). если проблемы серьёзные предупреждаю, что для получения результата может понадобиться время. возможно сначала уйдут другие проблемы. рассказываю о всех возможностях приобретения продукта.

идей по "просевшему" иммунитету у ваших детей нет.
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
Аватара пользователя
Fly
Участник форума
Всего сообщений: 474
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: г. Йошкар-Ола
Возраст: 47
 

Сообщение Fly »

Ну значит мне остается пожалеть, что сталкнулась с недобросовестным распространителем. И сделать выводы на будущее (никому не верю).

Зато идеи есть у нас, поэтому я Вас так настойчиво спрашивала про полную статистику. Но на нет и суда нет.
Мне нравится моя жизнь!
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

OlgaSHa,
выдержать столько времени на строгих диетах - это подвиг.
Ограничение в продуктах детей и матери не влечёт за собой обеднение витаминами и минералами их организма? и возникновения проблем в старшем возрасте?
и если-бы был другой способ, более мягкий(допустим БАДы), вы бы им воспользовались? при условии, что вы уверены в их качестве, но не уверены, что на 100% поможет.
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
OlgaSHa
Участник форума
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: C-Петербург
Возраст: 55
 

Сообщение OlgaSHa »

прадовод:Ограничение в продуктах детей и матери не влечёт за собой обеднение витаминами и минералами их организма? и возникновения проблем в старшем возрасте?
Поскольку дети были в основном на ГВ - они то получали почти все нужное. А у меня - да, были (да и остались) проблемы кальцием и с весом.
прадовод:и если-бы был другой способ, более мягкий(допустим БАДы), вы бы им воспользовались? при условии, что вы уверены в их качестве, но не уверены, что на 100% поможет.
Я со старшей пробовала гомеопатию, без результатов :cry: Когда рассказываю об этом людям, в гомеопатию уверовавшим, обычно отвечают, что неправильно был подобран препарат, гомеопат не тот попался и т.п. Поэтому я пользуюсь уже проверенным методом.
При лечении каких-то других заболеваний могу для детей использовать и гомеопатию, и БАД, исключительно в качестве дополнения к основному лечению. Из принципа "не знаю, поможет ли, но не навредит точно" Рекомендовать этот же подход кому-либо еще (выступая в качестве лечащего врача), считаю неэтичным. К коллегам, продающим БАД на приеме, тоже отношусь негативно и посылаю их сразу. Одно дело, когда просто рекомендуют попить ребенку Элькар или еще что-то, тут я могу сама решить пить-не пить, а другое - когда протягивают рецепт на какой-нить корень лопуха и купить его нужно в конкретном месте, сразу понятно, что это голый бизнес.
Мама трех поросят
Vodoley
Новичок
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Universe
 

Сообщение Vodoley »

прадовод:интересно, если бы мы стали владельцами булочной или магазина, вы бы также заглядывали в наш карман? вдруг на вас что-то заработают? а на такси вы ездиете, в кино, театры ходите?
Да. Но я получаю реальный товар или услугу. А у Vision я получаю банку с капсулами и обещаниями. По неподъёмной цене. Пил. Могу подтвердить: совершенно безвредно.
Лариса
Участник форума
Всего сообщений: 1257
Зарегистрирован: 08.09.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: Большая семьЯ
Откуда: Москва Марьино
 

Сообщение Лариса »

Vodoley,
А про полезность? :?:
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

Vodoley: ... А у Vision я получаю банку с капсулами и обещаниями...
ну давайте и у вас выясним всё до конца.
Могу подтвердить: совершенно безвредно.
ну уже хорошо.

какая была проблема(можно в личку), что пили, сколько времени?
покупали по контракту(с 40% скидкой) или по розничной цене?
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

проблемы бывают разные, и не все могут или хотят их озвучивать.
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
Ljudmila
Участник форума
Всего сообщений: 1969
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Откуда: Москва
 

Сообщение Ljudmila »

Vodoley:Да. Но я получаю реальный товар или услугу. А у Vision я получаю банку с капсулами и обещаниями. По неподъёмной цене. Пил. Могу подтвердить: совершенно безвредно.
Что-то сродни гомеопатии - там 99% сахарной пудры. Тоже безвредно и очень дорого. :mrgreen:
Лучший будильник - дети. Только надо их вовремя завести.
прадовод
Участник форума
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 15.01.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Реутов - Пущино Моск.обл.
Возраст: 58
 

Сообщение прадовод »

Ljudmila:...Что-то сродни гомеопатии - там 99% сахарной пудры. Тоже безвредно и очень дорого. :mrgreen:
что-то сродни болтологии - "...я свидетель! что случилось?"(классика кино) :ROFL:.
:mrgreen:
Последний раз редактировалось прадовод 18 апр 2007, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
90, 92, 94. домашние. без прививок. с БАДами с 1996 года.
8 903 1914117 Владимир, 8 903 135 41 09 Лена
Опоздавшему поросенку - сиська возле ж...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Медицина для нас»