Дискуссионный клуб ⇒ Про аборт

[Primakoff]

Есть такое дело. Татьяна! Но это не юношиский мааксимализм, это обратная реакция на слишком толерантное и гуманное отношение к девушкам, которые делают зло, убивая своих детей! Меня это просто выбесило! Никого из Вас обидеть не хотел, просто не ожидал такого! Вроде бы форум многодетных родителей и родителей будущих и нынешних, готовые носить это нелегкое, но прекрасное призвание - многодетный отец или мама! Думал. здесь все знают "что такое хорошо и что такое плохо"! И вот это действительно пугает, когда многодетная мать говорит, что аборт - это ничего страшного, все исправимо, надо дать шанс человеку! Вот месяц назад или больше, уже и не упомню, по первому каналу в программе малахова рассказывали про мать, которая поспособствовала смерти 2-х своих детей, имея при этом еще двоих! Ее поначалу обсуждали. осуждали, а когда она начала давить на жалость, мол, живет в нищите, мужик от нее ушел, все повелись. как овцы и проявили сочувствие! И начали искать причину происшедшего. как будто эту причину никто не знает!

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
А я разве говорил обо всех случаях? Вы меня невнимательно читали! Я указывал на девушек, которые сами приходят делать аборты на ранних стадиях беременности, про таких нам писала госпожа врач! Или Вы думаете, что такая девушка душевно здоровая? Боюсь. что нет! Именно поэтому здесь к месту вставлена аналогия педофилов!

[ВИРА]

аборт - это ничего страшного

и

надо дать шанс человеку

Это огромная разница! И только Христос учит своих последователей ненавидеть грех и любить грешника.
Сами-то Вы безгрешный? Или других грехов, кроме детоубийства, не знаете?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Одно отрадно. Ни жену, ни дочерей Вы на аборт не пошлёте.

[angelinka]

turistti, она говорит, что мы не можем гарантировать в нашей семье не будет аборта, это говорят все врачи, мол всеравно хоть раз в жизни сделаешь бред полный, человек сам решает убивать ему кого-то или нет

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Primakoff, да, меня тоже поражает, что осуждают ту, которая убила малыша, вроде тот кто в утробе не малыш и не должен жить... но ту, которая убила рожденного - вряд ли кто поймет и будут клеветать, а ту которая убила в утробе еще и цветами наградят - больничный дадут а разницы то нет вовсе

[Primakoff]

Прошу прощения, что уйду от темы, но не могу не сказать Вам, уважаемая Вира, даже если это будет мой последний пост!
Нет, я не безгрешен, таких людей не бывает, но мои грехи, уверен, даже не сопоставимы с Вашими! Если Вы прощаете убийц детей нашей страны, то грош Вам цена, из за таких как Вы, Русские люди скоро вымрут, у Вас еще во дворе стаи чурбанов не бегают? Думаю, что в городе Тольятти с этим попрощще! А Вы приедте в город герой Москву. поживите здесь месяц-другой. в школу. садик детей поводите, на площадке с ними поиграйте, все увидите сами! И это только начало. поверьте и до Тольятти скоро эта волна дойдет. когда им в Москве тесно будет! Поразмыслите немного масштабней, чем Ваше нынешнее мировозрение! Лично я в таком городе жить не хочу, мне нравилось. как было лет 10 назад хотя-бы! Понимаете. о чем я, к чему я клоню? Задумайтесь, русские гибнут, приезжие зарождаются, таковы сейчас реалии, вот здесь привели статистику, 8 млн. в год абортов! А ведь это могли бы быть здоровые или не очень сыны и дочери страны, а теперь их нет! Думайте!

[рыба пирания]

Я видела ЛИЧНО своими глазами глупых девченок пришедших на аборт. И на мой вопрос -"а знют ли их мамы ,где они сейчас находятся?" Был ответ-"нет" Сколько не уговаривала не делать этого, а пойти к маме и рассказать, спросить как поступить ,было бесполезно .

Такова сегодня система понятий в обществе, в т.ч. в медицине.
Глупые девочки не ставят мам в известность, потому что в обществе моделируются специальные социально-медицинские механизмы, которые дают им на это "право". Не зря в нашем обществе вопросы "полового воспитания" уже вывели из юрисдикции семьи. Стало принято вмешиваться в интимную сферу воспитания детей в семье, всевозможными способами растормаживать детскую сексуальность везде, начиная от масс-медийных продуктов и заканчивая официальными уроками секс-просвета в школе, принятием законов о снижении допустимого возраста согласия в Думе.
И всеобъемлющей грамотной пропагандой "планирования семьи", "толерантности", призванными бороться с естественным стыдом человека.
Если что случится с твоим ребенком в садике или школе, даже в суд не выиграть - придут такие же "эксперты" и будут толковать, что все это - норма.
Как "Ювента" в Питере, т.н. Центр планирования семьи, ведущий свою "просветительскую" работу по "здоровой эротике" среди детей и молодежи, им там и аборт сделают, если придут с удостоверением личности типа "ученического билета", главное ФИО, возраст и фотка подростка.
См. тему:
Санкт-Петербург - пилотный регион ЮЮ

Я указывал на девушек, которые сами приходят делать аборты на ранних стадиях беременности, про таких нам писала госпожа врач! Или Вы думаете, что такая девушка душевно здоровая? Боюсь. что нет! Именно поэтому здесь к месту вставлена аналогия педофилов!

Соглашусь с тем, что силы, которые этому способствуют - одни!

[Rea]

жить - пусть не долго - но не убивать!

ну-ну, спроси каково тем кто похоронил таких деток. Честь и хвала таким ( я их видела, к сожалению), но не все такие сильные. К тому же говорить об этом вам легко, у вас все хорошо, а тем у кого не все хорошо закончилось? Что им делать?

у него должна быть своя могила, а не помойная яма - если уж сделали аборт - то пусть хоть похоронят по человечески, а не выбросят!

а это уже не к родителям, а к государству что ли

мне прогнозировали не прпорциональность частей тела и отсутсвие некоторых органов, а также умственную отсталость

не пропорциональность и отсталость это уродство, но не порок, с этим жить можно. А отсутствие органов - ставит под сомнение компетентность всего консилиума. Если это вообще был консилиум....и возникают вопросы к УЗИстам....толку нет сейчас об этом уже не докажешь ничего.
Да, вы героини готовы выхаживать этих больных детей. А если с вами что-то случится? Кто дальше будет заботится об этих детях?

и оставить - дать шанс в жизни!

какой жизни? вы близко контактировали с такими детьми? Да вырастит такой ребенок ,а дальше что? Какой он будет? Из него даже можно сделать Человека, но.....надо приложить очень много усилий, а кто это будет делать, ведь мать отказалась от него?
Божедарка, я очень рада что у вас все так получилось! Это очень хорошая история!

Хотела читать и писать дальше, но пришла в голову мысль о том, что тема теряет свою актуальность в принципе! Начинается ходьба вокруг да около. И спорить смысла нет, потому как придется вдаваться в подробности ,а каждые подробности сугубо индивидуальны.

Каждый человек волен сам принять решение рожать ребенка или нет. Задача врачей помочь в решении человека. Но кроме решения человек должен понимать, что несёт полную ответственность за все последствия. Это всё к здоровым детям не относится. Понимать , не только "пока я жива", а еще и "а что будет после меня?".
и извечная фраза - не судите и не судим будете!

[angelinka]

Rea, во первых, я тоже знаю тех кто похоронил - они благодарны судьбе, что этот малыш был в их жизни, конечно куда проще убить в утробе и не заморачиваться тем, что там чувствует ребенок, его же не видно, и крика не слышно!
во вторых - что мешает мамашке которая убила - забрать ребенка и похоронить???
в третьих - были патологии не совместимы с жизнью - так яснее, только я осознавала, что УЗИ - это настолько не достоверные результаты, что им верить - это бредовая затея, это как верить в благо прививок
в четвертых - я постоянно контактирую с такими детьми потому и знаю - что во многом они лучше "обычных" детей и они имеют право жить и умереть как и все мы!
а вот на счет того что каждый сам решает рожать ребенка или нет - бред, это как каждый сам решает кого ему убивать а кого нет

[Rea]

во вторых - что мешает мамашке которая убила - забрать ребенка и похоронить???

хм...вообще-то никто не отдает детей после аборта по мед.показанию. Его забирают на разные экспертизы.

а вот на счет того что каждый сам решает рожать ребенка или нет - бред, это как каждый сам решает кого ему убивать а кого нет

вообще-то каждый сам и решает или за вас кто-то другой решает?
как я понимаю вы angelinka социальный психолог...тогда многое становится ясным

это как верить в благо прививок

и на тему прививок. В России ,да, вы абсолютно правы, а вот в развитых странах прививки это благо

[angelinka]

Rea, а после, по настоянию (заявлению) мамы - отдают, но чаще мамашкам это и не нужно, убила и забыла
неужели Вы решаете кому жить, а кому умереть???? если берем на себя эту роль - то не странно что сейчас все чаще дети убивают родителей - мешают жить, а чем это по сути отличается от аборта - причина та же
ну не будем переводить тему в другое русло (я на счет прививок)

[Rea]

ну не будем переводить тему в другое русло

а тема дааавно уже ушла в другое русло, даже не одно русло

по настоянию (заявлению) мамы - отдают,

никто НЕ отдаёт! Но если у вас есть знакомые то можете рискнуть и попросить чтобы вам его отдали.

неужели Вы решаете кому жить, а кому умереть???? если берем на себя эту роль - то не странно что сейчас все чаще дети убивают родителей - мешают жить, а чем это по сути отличается от аборта - причина та же

абсолютно правильно поняла

[angelinka]

Rea, отдают по настоянию мамы, это ее законное право, жаль конечно, что приходиться выбивать это право, как и все в стране просто это так редко, что и врачам даже странно становится - а зачем - это Вам, убили и все но я знаю маму которая вот так, на позднем сроке решилась, а оказалось, что диагноз не оправдался... она несколько месяцев бегала, что бы ребенка отдали, и добилась своего - похоронила, но вот было бы еще хорошо посадить докторов - но это не осуществимо - их ответ - никто не дает гарантии и силком не тянет - вот так вот

[turistti]

angelinka,

мы не можем гарантировать в нашей семье не будет аборта

ни разу не равно

мол всеравно хоть раз в жизни сделаешь

это чистейшей воды Ваши домыслы!!!

Я указывал на девушек, которые сами приходят делать аборты на ранних стадиях беременности, про таких нам писала госпожа врач! Или Вы думаете, что такая девушка душевно здоровая? Боюсь. что нет! Именно поэтому здесь к месту вставлена аналогия педофилов!

Вы утрируете )
Есть разные случаи, один из них - ее убедили, что это необходимо, и девушка сдалась под напором взрослых!!! Да и вообще, жизнь очень разноообразна. И это не означает, что он больна душевна. Она может просто не знать, что это убийство, ее убедила какая-нить ее же подружка...
Безусловно, крайне важно, чиоб в семье было доверие, чтоб ребенок был уверен в своих родителях и т.д. Очень важно, чтоб именно в семье закладывались все нравственные устои.
Но что делать тогда, если родители где-то не уследили вовремя? Всех на казнь?
А что делать сиротам? Тоже сразу на казнь?
Остыньте.........

Задумайтесь, русские гибнут, приезжие зарождаются

уууу... да это диагноз.... нацист он и в африке нацист. И очень недалек от фашизма. Вам ли тогда о грехах говорить?
Этот форум очень разношерстный, и здесь запрещены провакации на тему национальности. Так что...........

[ВИРА]

она говорит, что мы не можем гарантировать в нашей семье не будет аборта,

Да! Не можете! Вы не можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что Ваша дочь или невестка, или внучка не сделает этого - речь была именно об этом. Ангелинка, Вы упорно не желаете вникать в смысл слов других людей. Остальное Вы Саве приписали, она ничего подобного не утверждала.

уважаемая Вира, даже если это будет мой последний пост!
Нет, я не безгрешен, таких людей не бывает, но мои грехи, уверен, даже не сопоставимы с Вашими!

Милый, милый юноша, как точно Вы взвесили грехи пользователя под ником ВИРА!

[angelinka]

ВИРА, ну вот я в этих словах вижу именно то, как мыслят большинство врачей - всеравно хоть раз в жизни будет аборт, а я вот могу гарантировать, потому что буду воспитывать своих детей в страхе перед убийством, как воспитывала меня моя мама - не все делают аборты, не всем это нужно. Ну уж извините, если что-то не так поняла, но вот так ко мне дошли ее слова
Моя свекровь тоже уверена, что ее дочке без аборта ну никак нельзя было обойтись, и она воспитывала ее так, что аборт - это конечно зло, но можно, а я воспитывалась - что аборт - это убийство! без НО, потому у меня и нет никаких - показания были, потому что это выдумки, оправдания, не более того

[turistti]

ну вот я в этих словах вижу именно то, как мыслят большинство врачей - всеравно хоть раз в жизни будет аборт,

уууу.... вы так много знаете медиков, чтоб вот так утверждать? это первое. ибо это бред, что Вы сейчас написали!!!
второе. Все поняли правильно, одна Вы не так - это о чем-то говорит......