Партии, чиновники, организации ⇒ Дмитрий Медведев: я вижу Россию многодетной,

[Mum]

В том-то и дело. И я бы их не судила

Никто не судит, только надо называть все вещи своими именами. Католики- это отпавшие от истинной веры люди. И все тут. Но это не значит , что если они захотят воссоединиться с Православием, то будет поздно.

[marusya]

"Как говорил Достоевский словами князя Мышкина: католицизм хуже для человека, чем даже атеизм. "
Ну, даже Достоевский( а уж тем более устами Мышкина) может сказать глупость, он не Господь Бог.
А это не просто глупость, но еще и ложь.
И еще...Мне кажется высказывание, что вот "сколько мы имеем благ цивилизации, но несчастны и безрадостны." весьма ээээ...спорно. Эти вещи вообще не зависят ни от времени, ни от ситуации - лишь от человека. Это, конечно, очень знакомое утвреждение, уж столько раз сышишь эти разговоры - рааааньше , были женщины хозяйственней, и дети послушние, и веры было больше, и солнце ярче. Стоит ли жить с постоянно повернутой назад головой?
И тогда( и теперь) немало людей кто находит повод длятого, чтоб быть несчастным и недовольным ( даже и при неплохих условиях), и теперь ( как и тогда) есть те, кто " всему радуется и за все благодарит".

[Mum]

marusya, а то есть вы считаете, что делая аборт, женщина может быть счастлива при этом ? Не стоит заниматься демагогией в этом вопросе. Мы рассматриваем конкретную страну , сравнивая три эпохи. Где на ваш взгляд люди были более счастливы? Материальный аспект здесь ни при чем.

[инь-янь]

не удержалась)))

[marusya]

Anna Mum, демагогия, имхо, именно рассуждать в очередной раз о том, что раньше были все счастливы, а сейчас - ни-ни, не получится. Потому что раньше все-все-все было хорошо, а нынче все-все-все очень плохо.
Сейчас, кстати, немало женщины не делающих абортов, никогда.
Женщин, которые растят детей - потому, что это, к чему они стремяться, что для них важно и радостно. Или женщин, которые реализуют данный им Богом дар не только в семье , но и в творчестве, в науке. В профессии , короче.
Я видала всегда несчастных дам, и скромного достатка, и вполне обеспеченных.И вот уверена, что и сто, и триста лет назад они нашли бы, от чего быть несчастными.И видела немало моих счастливейших современниц ( тоже живущих в разных обстоятельствах), и вот не сомневаюсь, что и сто и триста лет назад они нашли бы, от чего порадоваться.

[Mum]

marusya, мы говорим сейчас не о единицах, а о массах. Многодетных (по -настоящему 7-10 детей) сейчас очень мало, и реализующихся в своей творческой профессии тоже, кстати (кроме москвичек).

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
marusya, складывается впечатление, что вы живете в своем благополучном мирке, как страус в песке. Выгляните наружу. Сколько людей убивает своих деточек? Они, что счастливы, или вам на них просто глубоко наплевать?

[marusya]

Anna Mum, так что, надо ввести обязательную программу - 10 детей хорошо, а меньше уже некомильфо?
Про раньше - да, раньше и умирало детей много ( не то, что сейчас) и мамы многие , заболев, просто не выживали.
Меня вот больше цитата ваша из Достоевского " задела". Неужели вы и впревду так думаете?

[Mum]

Anna Mum, так что, надо ввести обязательную программу - 10 детей хорошо, а меньше уже некомильфо?

Нет, речь идет о женщинах, счастливых в браке и посвятивших себя семье.

Про раньше - да, раньше и умирало детей много ( не то, что сейчас) и мамы многие , заболев, просто не выживали.

Отношение к смерти было другим. Ее также принимали, как жизнь-со смирением.

Меня вот больше цитата ваша из Достоевского " задела". Неужели вы и впревду так думаете?

Иногда, да. Иногда, нет. Я провела, в Европе пятую часть своей жизни, поэтому маленько знаю эту жизнь изнутри.

[ВИРА]

Отношение к смерти было другим. Ее также принимали, как жизнь-со смирением.

Это верно. Но по-другому и невозможно было, чтобы душевное здоровье сохранить - при той смертности.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Меньше возможностей было - во всём, меньше выбора.

[Mum]

Или женщин, которые реализуют данный им Богом дар не только в семье , но и в творчестве, в науке. В профессии , короче.

Про творчество и науку. А вы не "слышите их предсмертный хрип" в России? Я слышу. Был концерт современной музыки Кирилла Волкова, талантливейшего композитора, правослвного человека. Зал был почти пуст. А люди после концерта говорили , что его музыка слишком сложна для детского восприятия. Да вот мои двое мелких сидели слушали открыв рот. Культура погибла, ее уже не спасти. Никто не пишет музыку, не рисует, не играет на сцене, в театрах( кроме столицы и то с оговоркой). Ариведерчи искусство.

[ВИРА]

Как мрачно у Вас в Барнауле...

[NattaK]

почему в России мамы, которые занимаются сугубо воспитанием и рождением детей, т. е. находятся на иждивении у мужа и гос-ва не рожают как в царской Россиии, Таджикистане или Узбекистане или в Африке по 7-10 детей?

Насчет иждевения государства - это вы погорячились, мягко говоря
Вопрос - а зачем рожать 10, если пятерых вполне хватает для полноты жизни? Кому-то и двух достаточно Кто-то и десятерых сможет родить и воспитать - по своим силам и потребностям. Рожать же просто чтобы хоть чего нибудь, но побольше, для мифической потребности государства?
Давайте вот на Африку равняться
И по-поводу современных и несчастных - надо бы "мы" на "некоторые" заменить. Счастье вообще понятие очень субъективное. Кстати, счастливые и самодостаточные люди не имеют привычки искать причины неприятностей вовне, также и каким-то образом обходятся без религиозных и национальных разногласий

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Как мрачно у Вас в Барнауле...

Просто ужас. Приезжайте к нам в Тюмень. Хоть каждый вечер можно пойти на концерт или в театр, было бы желание. Если же его нет - то проблема не во власти, а в воспитаниии и самопознании.

[marusya]

"Отношение к смерти было другим. Ее также принимали, как жизнь-со смирением."
О должном смирении в отношении к смерти хорошо рассуждатьбудучи молодой здоровой женщиной, у которой здоровые детки.И слава Богу, что это так!
Но, знаете, я совсем недавно видела женщин, идущих на сеансы жесточайшей мучительной химии лишь для того, чтобы выжить, чтобы жить дальше, растить детей.
Это борьба за жизнь достойна не меньшего уважения.
"Никто не пишет музыку, не рисует, не играет на сцене, в театрах( кроме столицы и то с оговоркой). Ариведерчи искусство."
Опять этот загадочный "никто".
Дина Рубина и Улицкая, Татьяна Толстая, Дмитрий Быков и Захар Прилепин , Ольга Седакова, Звягинцев,Вырыпаев......их, оказывается, попросту нет. А сколько чудеснейших, самобытных детских поэтов и писателей появилось за последние 15 лет!
Ну никто ничего не снимает, не пишет....

[vahmurka]

Вообще мне кажется, что очень не хватает такого предмета, как логика. Делаются элементарнейшие логические ошибки - типа, все тигры полосатые, это животное полосатое, вывод: это животное - тигр Аналогично: мои знакомые живут плохо, они живут в России сегодня, вывод: сегодня в России все живут плохо.
Или: мои знакомые католики рационалисты, вывод: все католики рационалисты.
Ну, а мои знакомые католики многодетные и усыновили несколько русских больных детей. Но вывод, что так поступают все французы, делать тоже нельзя, правда?
Это классические логические задачки.

В свое время запала в душу фраза из любимой советской. кстати, детской книжки "Девочка и птицелет": "Можно быть несчастным в самой счастливой стране и наоборот".

Касаемо гибели культуры... Мне тут дочь показала стихи молодых современных поэтов. Мне очень понравилось Не все так мрачно.

[маняша]

Был концерт современной музыки Кирилла Волкова, талантливейшего композитора, правослвного человека.

А мы знаем Кирилла Волкова,он для Полинки пьесу написал,специально для неё...
Это как раз была презентация нового нотного сборника для детей...
Основа сборника- произведения молодых композиторов, а несколько пьес- написано известными,в т ч и Волковым.
Так что если тот сборник написан- значит еще не все так плохо.
А сколько девочек играли,готовились- причем отбор для исполнительниц был достаточно сложный.
Т е он и по типу подбирал,и платье-обувь оговорены были...