О православном воспитании, отношения в семье с точки зрения православия
Информация Посиделки-онлайн: форум православных женщин
---------------------------------
Правила раздела (нарушители лишаются доступа в раздел)
1. Недопустимость оскорблений в адрес как верующих, так и не верующих.
2. Недопустимость клеветы (=любое голословное высказывание, а также обвинение в адрес человека, который не имеет возможности здесь оправдаться).
3. Недопустимость искажения Библейских цитат ( потрудитесь пожалуйста раскрыть Библию и процитировать дословно).
4. Запрещается выдавать свой личный опыт за мнение Церкви, даже не намерено.
5. Слова Бог, Господь, Богородица, имена святых, Церковь (как вселенское собрание живых и усопших верующих во главе с Господом), Библия, Литургия пишутся с большой буквы. Все посты, нарушающие эти правило, будут удаляться.
6. Когда пишете свое сообщение - помните, что кроме вашего оппонента его читает множество невидимых гостей. За каждое слово дадим ответ Господу.
7. Запрещена пропаганда язычества и отрицание основ Православной Веры
8. Желающие поболтать - отправляются в тему "Хочется поговорить с православными".
Модератор раздела
— Отец Михаил, какое место в жизни человека занимает половое влечение, естественно ли оно, по мнению Церкви?
— Таинство брака освящает родовую жизнь человечества, и неотъемлемой частью этой жизни, ее физиологической основой, конечно же, являются половые отношения супругов. Психология полового поведения – важная составляющая человеческого поведения в целом. Самая распространенная точка зрения здесь, наверное, будет звучать так: «Это же все естественно! Следовательно…» И следуют обычно весьма практические выводы.
Однако, если посмотреть на эту сторону человеческой жизни более пристально, с точки зрения Божественного Откровения и новозаветной этики, то это будет весьма странная «естественность».
Например, при всем желании половое влечение трудно поставить в один ряд с другими естественными потребностями человека – потребностями в воздухе, в пище, в воде, в отдыхе и т.д. Подлинно естественные потребности проявляют себя в организме столь могущественно, что, пренебрегая ими, человек попросту умирает — от голода и жажды, от истощения… Но никто и никогда еще не слышал о человеке, который умер бы от неудовлетворенного полового влечения!
Другой пример: удовлетворение человеческой потребности в пище может быть, например, публичным, и в этом нет абсолютно ничего предосудительного. Напротив, тут сформировалась особая сфера человеческой культуры, в том числе и культуры церковной: в монастырях мы слышим, например, что «трапеза есть продолжение молитвы»… Иное дело с половыми потребностями. Их сокровенная суть настолько не публична, что любая попытка хоть в какой-то степени их обнаружить, обнародовать вызывает чувство стыда (конечно, при условии, что человек еще сохранил в себе эту благотворную способность…).
А стыд – это важнейшая функция нашего нравственного сознания, своего рода «охранная сигнализация» нашей души. Именно стыд от своей наготы впервые испытали Адам и Ева в раю, сшив себе из листьев опоясания (см. Быт. 3). Таким образом, инстинкт продолжения рода и половое влечение стоят особняком в ряду других потребностей человека, и святые отцы всегда связывали это явление с последствиями грехопадения в человеческой природе.
— Но сейчас Вы сказали о родовых отношениях в целом. Но ведь брак задуман и благословен Самим Богом, причем, еще в раю, до грехопадения, когда, по словам Библии, все было «хорошо весьма». Получается, что и половое влечение тоже «хорошо», а Церковь, освящая брак, освящает, в том числе, и его физиологическую составляющую?
— Действительно, брак задуман и благословлен Богом в раю, но, увы, осуществляется он после грехопадения, а значит, между замыслом и его осуществлением стоит некая греховная перемена… К человеческому естеству, говоря святоотеческим языком, «приразилась» блудная страсть. Есть на этот счет замечательная антропологическая концепция преподобного Максима Исповедника (VII в.). Он полагал, что человек изначально был сотворен Богом нейтральным по отношению к страданиям и к удовольствиям, но в своем стремлении к райскому «запретному плоду» — т.е. греховному удовольствию в широком смысле – он одновременно стал причастен и страданиям… Еще древние эпикурейцы, как раз и пытавшиеся на глубоких философских основаниях жить ради плотских удовольствий, заметили — удовольствие бывает одно, а страданий всегда два: до удовольствия (желание) и после него (лишение).
И вообще, страданий в мире гораздо больше, чем наслаждений. Эту мысль подтверждает и то, что сама этимология слов «страсть» и «страдание» во многих языках одинакова (ср. лат. Passio).
Как много этих греховных страстей-страданий возникает вокруг самых, казалось бы, невинных пожеланий, услаждающих наше падшее «я»! Что уж тогда говорить о страданиях так называемой «страстной любви», если вся мировая художественная литература переполнена сюжетами такого рода.
Страсть блуда совсем не обязательно проявляется только в грехе прелюбодеяния. В браке она может обнаруживаться в безграничном телесном самоугождении и в эгоистичном отношении к человеку другого пола – ослепленные страстью, мы не видим в нем личности, живой души; он превращается в орудие нашего удовлетворения. Объект страстной любви становится в своем роде предметом собственности, а отсюда, даже в освященном Церковью союзе, проистекают многие трагедии.
— Каковы же были отношения полов до грехопадения?
— Мне представляется, что можно вообразить себе отношения полов до грехопадения, если посмотреть … на животный мир. Ведь тварь, по мысли апостола Павла, «покорилась суете не добровольно», она «совокупно стенает и мучится доныне» и ждет «избавления от рабства тлению» (Рим. 8:19-22), в которое она попала как раз по вине человека… Несомненно, животные в чем-то очень близки к Богу, к Его первоначальному замыслу о них.
Так вот, у высокоразвитых животных родовая жизнь и инстинкт продолжения рода занимают очень важное место. Но при этом собственно физиологические отношения носят чаще всего сезонный характер. Они совершенно прекращаются с рождением детенышей, и животные полностью переключаются на заботу о потомстве. И тут некоторые животные (например, волки, еноты) могут послужить поучительным примером родительской любви и супружеской верности для иных «воцерковленных православных»…
Да, животные тоже испытывают плотскую радость и некое воодушевление в период своих брачных игр. Но турниры самцов практически никогда не заканчиваются чьей-либо смертью, а от «неразделенной любви» животные не убегают на край света и не кончают с собой. А у людей?.. Излишне и говорить, что животные ничего не знают о половых извращениях и не создают себе индустрию из кинофабрик, журнальчиков, магазинчиков, которые только и заняты обслуживанием, всесторонним развитием, поэтизацией блудной страсти человечества… Все это – чисто человеческие явления, и тут мы воистину «горее скота», как говорится в наших вечерних молитвах.
Если мы посмотрим на евангельский образ Иисуса Христа, то нам станет очевидно, что на всем Своем земном пути Он совершенно не соприкасался со стихией родовой жизни человечества. Спаситель имел всю полноту человеческой природы и первым Своим чудом благословил брак. Но при этом Его собственное рождение – безсеменное, Его Мать – Приснодева.
В воплощении Он принял на Себя мужской пол, но ни в одном каноническом Евангелии мы не найдем примеров Его собственно «мужского», так сказать, «гендерного» поведения. Все лукавые попытки найти такие примеры и приписать Спасителю некое «тайное» плотское родство не выдерживают критики и давно осуждены Церковью (от древних гностиков до «Кода Да Винчи» включительно). Да и Сам Господь Иисус Христос, как видно из Евангелия, пресекал попытки навязать ему сугубо человеческие отношения (Лк. 8:19-21). Он показывает, что вся эта половая, родовая стихия имеет мало общего с грядущим Царством (Мф. 22:29), за исключением, может быть, самого образа брака, который приобретает в Евангелии совершенно небесные черты. Более того!
Чтобы войти в это мессианское Царство, требуется иное, духовное рождение (беседа с Никодимом в Евангелии от Иоанна), так как рождение по плоти приводит человечество только к умножению греха… Замечательно говорит об этой проблеме и о необходимости духовного рождения святитель Николай (Велимирович) в своих философско-этических эссе «Мысли о добре и зле».
— Все-таки из Ваших слов можно сделать вывод о природной греховности половых отношений в браке, если они явились результатом грехопадения…
— Церковь никогда не соглашалась с точкой зрения дуалистических сект, паразитировавших на ее аскетическом идеале, что тело и все его отправления – это зло, и, следовательно, брак и половая жизнь греховны по своей природе. Это, конечно, не так. Вы сами заметили, что брак установлен Богом – а все созданное Им «добро зело». В таинстве венчания Церковь, помимо других сторон брачной жизни, недвусмысленно благословляет именно «телесное сопряжение». Но эта физиологическая сторона брака – это, видимо, некое Божественное снисхождение к нашей греховной страстности, окрашенное Его непостижимой любовью.
Источник: photosight.ru
На мой взгляд, плотская брачная жизнь представляет собой некий этап, ступеньку в индивидуальном духовном развитии. Плотские радости «адресованы» Богом самому молодому человеческому возрасту, там они желанны, необходимы, многократно воспеты в искусстве и в литературе. Их естественный итог – рождение детей, а это событие ставит юношу или девушку на качественно иной уровень нравственного развития. Отцовство, материнство — некоторые святые отцы видели в способности деторождения проявление образа Божия в человеке, некое сотворчество человека Богу в произведении на свет новых людей.
Иные сильные души минуют брачную жизнь вовсе, сразу устремляясь к Богу и принимая монашеский чин. Этот путь, институционально оформившийся в IV в., тоже был предсказан и благословлен Христом (Мф. 19:11-12). Но живя в падшем мире, в браке или вне брака, каждый христианин так или иначе призван совершить победу над своим падшим естеством, а значит, и над блудной страстью. Если для монаха – в силу его обета — эта победа означает полное воздержание, причем не только на физическом, но и на мысленном уровне, то для семейного человека это стяжание целомудрия в браке. В одной из своих проповедей святитель Филарет Московский сказал так «Брак и девство – не для всех, но целомудрие – для всех».
— Современные люди редко слышат подобные слова. Что значит «стяжать целомудрие в браке»?
— Добродетель целомудрия – это целостный, личностный подход к своему супругу и к самому себе, основанный на том, что все мы являемся образом Божиим. Целомудрие предполагает чистый, не затуманенный похотью взгляд на человеческое естество. В браке это означает, что прежде всего нужно сохранить супружескую верность, не стать рабом своему страстному началу, не воспринимать супруга как «сексуального партнера» и не «заиграться» в юношеские игры до той поры, когда стареющее тело будет просить пощады, а развращенный ум поведет его за собой на все новые и новые плотские «подвиги»… Плохо, если, вступив на эту ступень в начале семейной жизни, человек так и остается на ней, и начинает, скажем, рассуждать о «свободной и ничем не ограниченной радости» полового общения.
Гораздо ближе к христианскому нравственному идеалу трезвое решение отдать должное своему «плотскому человеку», а затем по собственной воле ослабить эту зависимость и сознательно устремиться к лучшему и большему. Из агиографии мы знаем о таких святых супружествах, где раньше или позже, плотские отношения были сознательно отвергнуты. Разве кто-то дерзнет сказать, что этот подвиг так уж омрачил их жизнь, лишил взаимной радости или затруднил спасение в «супружеском чине»? Вовсе нет.
— Как поступать православным супругам во время церковных постов?
— Весь наш церковный Устав (в той части, где он говорит о постах и о времени совершения таинства венчания), а также свод канонических правил направлены на ненавязчивое воспитание в чадах Церкви именно такого, умеренного, бесстрастного взгляда на телесные супружеские отношения.
Теперь, наверное, уже всем известно, что таинство венчания не совершается в период любого из четырех постов и даже накануне постных дней любой седмицы. Иные не слишком «воцерковленные» женихи и невесты, зарегистрировавшись в загсе, нетерпеливо ждут праздника, чтобы повенчаться. Но причина такой «отсрочки» не только и не столько в невозможности организовать для молодоженов «брачный пир», как можно подумать… Дело именно в телесной близости, обычно следующей вскоре за брачной трапезой.
Эта естественная радость и, в каком-то смысле, награда молодоженов за непорочную жизнь до брака, по мысли Устава, все же несовместима с требованиями поста.
Но это касается не только молодоженов — женатые люди, живущие церковной жизнью, во все постные дни тоже призваны соблюдать супружеское воздержание! И таких дней в году набирается довольно много… Увы, об этом нынче многие склонны «забывать», а ведь это обязательный элемент каждого поста. Церковь удерживает своих чад от избыточных телесных радостей, направляет их энергию на покаяние и на духовные дела.
Но только ли в посте тут дело? Оказывается, нет. Вот наступает праздник Пасхи или Рождества, все радостно разговляются. А Устав, как ни это странно, по-прежнему предписывает супружеское воздержание! Браки не венчаются ни на Светлой седмице, ни на Святках. Почему же? Это тоже приоритет брачного целомудрия. Причина в том, что праздник такого масштаба и причащение в эти дни Святых Таин несоизмеримы с нашим «плотским мудрованием»: увлекшись телесными утешениями, человек неизбежно теряет чистоту помыслов и становится недостоин радости духовной.
Неспроста Православная Церковь сохранила в своем обиходе и ветхозаветное понятие о «ритуальной чистоте». Человек, предававшийся любовным утехам накануне посещения храма, не может сразу же приступать к таинствам, прикладываться к мощам и святыням, причащаться Тела и Крови Христовых. Он должен привести себя в трезвенное, «чистое» состояние. Священник во время «Херувимской песни» читает в алтаре молитву, призывающую всех нас к безупречной плотской чистоте: «Никтоже достоин от связавшихся плотскими похотьми и сластьми приходити, или приближитися, или служити Тебе, Царю Славы»…
— Почему Церковь признает лишь три брака?
— Этот же целомудренный подход к супружеским отношениям лежит в основе канонического признания Церковью только трех браков. Есть мудрая народная поговорка: «Первый брак от Бога, второй — от людей, третий – от лукавого». В ней есть большая доля истины.
Второй брачный союз, действительно, может быть для кого-то печальной необходимостью. Кто-то стал жертвой супружеской измены, пережил смерть супруга, но затем встретил нового достойного спутника… Подобно чинопоследованию таинства венчания, для освящения такого союза в Большом Требнике существует особый чин «О второбрачных», совсем не торжественный, содержащий покаянные молитвы.
Но вот третий брак – это уже своего рода сигнал о том, что человек настроен на служение собственной плоти, что он не умеет или не хочет расстаться с плотским образом мышления, смиренно принять свое вдовство или вынужденное одиночество как волю Божию. Это некий предел, за которым уже нет подлинно христианской духовной жизни.
Русский православный философ Б.Вышеславцев, видный мыслитель русской эмиграции, ученик Н.О.Лосского, написал замечательный труд «Этика преображенного эроса». В нем он на примерах из Священного Писания и святоотеческой традиции убедительно показывает, что «вектор» нравственного развития человека в сфере чувственности должен быть направлен от страстного «первобытного» эроса к столь же пламенной и неутолимой, но бесстрастной любви к Богу. Этот процесс он называет «сублимацией».
Начало развития – это страстное влечение к противоположному полу, которое, в принципе, может воспитать в человеке немало хороших качеств. По мере преодоления страстного начала человек возрастает духовно, наступает единственное верное завершение этого процесса – чистое влечение человеческой души к Своему Создателю, таинственное общение, единение с Ним. Так на путях Промысла Божия человеческая душа возрастает в любви.
Святитель Иоанн Златоуст – величайший знаток и учитель христианской нравственности. Его перу принадлежат возвышеннейшие высказывания и многочисленные сочинения на тему супружеской любви и христианского брака. Давайте завершим этот разговор именно его словами: «Не будем же пренебрегать своим спасением, и отдавать душу диаволу через грех [блуда]. Отсюда происходит множество бедствий, разрушающих домы, и множество раздоров; от этого иссякает любовь и исчезает благорасположение… От целомудрия рождается любовь, а от любви – бесчисленное множество благ»*.
Пожалуйста, не кидайтесь сразу тапками и не ругайтесь за тему
Просто хочется узнать мнение форумчан об этой статье. Опубликованна она на правмире.
Александра (2001-2004. об упок.), Мария - 2006, Иван - 2008, Дарья - 2010, Танюша - 2012, Сережа - 2017
— Отец Михаил, какое место в жизни человека занимает половое влечение, естественно ли оно, по мнению Церкви?
— Таинство брака освящает родовую жизнь человечества, и неотъемлемой частью этой жизни, ее физиологической основой, конечно же, являются половые отношения супругов. Психология полового поведения – важная составляющая человеческого поведения в целом. Самая распространенная точка зрения здесь, наверное, будет звучать так: «Это же все естественно! Следовательно…» И следуют обычно весьма практические выводы.
Однако, если посмотреть на эту сторону человеческой жизни более пристально, с точки зрения Божественного Откровения и новозаветной этики, то это будет весьма странная «естественность».
Например, при всем желании половое влечение трудно поставить в один ряд с другими естественными потребностями человека – потребностями в воздухе, в пище, в воде, в отдыхе и т.д. Подлинно естественные потребности проявляют себя в организме столь могущественно, что, пренебрегая ими, человек попросту умирает — от голода и жажды, от истощения… Но никто и никогда еще не слышал о человеке, который умер бы от неудовлетворенного полового влечения!
Другой пример: удовлетворение человеческой потребности в пище может быть, например, публичным, и в этом нет абсолютно ничего предосудительного. Напротив, тут сформировалась особая сфера человеческой культуры, в том числе и культуры церковной: в монастырях мы слышим, например, что «трапеза есть продолжение молитвы»… Иное дело с половыми потребностями. Их сокровенная суть настолько не публична, что любая попытка хоть в какой-то степени их обнаружить, обнародовать вызывает чувство стыда (конечно, при условии, что человек еще сохранил в себе эту благотворную способность…).
А стыд – это важнейшая функция нашего нравственного сознания, своего рода «охранная сигнализация» нашей души. Именно стыд от своей наготы впервые испытали Адам и Ева в раю, сшив себе из листьев опоясания (см. Быт. 3). Таким образом, инстинкт продолжения рода и половое влечение стоят особняком в ряду других потребностей человека, и святые отцы всегда связывали это явление с последствиями грехопадения в человеческой природе.
— Но сейчас Вы сказали о родовых отношениях в целом. Но ведь брак задуман и благословен Самим Богом, причем, еще в раю, до грехопадения, когда, по словам Библии, все было «хорошо весьма». Получается, что и половое влечение тоже «хорошо», а Церковь, освящая брак, освящает, в том числе, и его физиологическую составляющую?
— Действительно, брак задуман и благословлен Богом в раю, но, увы, осуществляется он после грехопадения, а значит, между замыслом и его осуществлением стоит некая греховная перемена… К человеческому естеству, говоря святоотеческим языком, «приразилась» блудная страсть. Есть на этот счет замечательная антропологическая концепция преподобного Максима Исповедника (VII в.). Он полагал, что человек изначально был сотворен Богом нейтральным по отношению к страданиям и к удовольствиям, но в своем стремлении к райскому «запретному плоду» — т.е. греховному удовольствию в широком смысле – он одновременно стал причастен и страданиям… Еще древние эпикурейцы, как раз и пытавшиеся на глубоких философских основаниях жить ради плотских удовольствий, заметили — удовольствие бывает одно, а страданий всегда два: до удовольствия (желание) и после него (лишение).
И вообще, страданий в мире гораздо больше, чем наслаждений. Эту мысль подтверждает и то, что сама этимология слов «страсть» и «страдание» во многих языках одинакова (ср. лат. Passio).
Как много этих греховных страстей-страданий возникает вокруг самых, казалось бы, невинных пожеланий, услаждающих наше падшее «я»! Что уж тогда говорить о страданиях так называемой «страстной любви», если вся мировая художественная литература переполнена сюжетами такого рода.
Страсть блуда совсем не обязательно проявляется только в грехе прелюбодеяния. В браке она может обнаруживаться в безграничном телесном самоугождении и в эгоистичном отношении к человеку другого пола – ослепленные страстью, мы не видим в нем личности, живой души; он превращается в орудие нашего удовлетворения. Объект страстной любви становится в своем роде предметом собственности, а отсюда, даже в освященном Церковью союзе, проистекают многие трагедии.
— Каковы же были отношения полов до грехопадения?
— Мне представляется, что можно вообразить себе отношения полов до грехопадения, если посмотреть … на животный мир. Ведь тварь, по мысли апостола Павла, «покорилась суете не добровольно», она «совокупно стенает и мучится доныне» и ждет «избавления от рабства тлению» (Рим. 8:19-22), в которое она попала как раз по вине человека… Несомненно, животные в чем-то очень близки к Богу, к Его первоначальному замыслу о них.
Так вот, у высокоразвитых животных родовая жизнь и инстинкт продолжения рода занимают очень важное место. Но при этом собственно физиологические отношения носят чаще всего сезонный характер. Они совершенно прекращаются с рождением детенышей, и животные полностью переключаются на заботу о потомстве. И тут некоторые животные (например, волки, еноты) могут послужить поучительным примером родительской любви и супружеской верности для иных «воцерковленных православных»…
Да, животные тоже испытывают плотскую радость и некое воодушевление в период своих брачных игр. Но турниры самцов практически никогда не заканчиваются чьей-либо смертью, а от «неразделенной любви» животные не убегают на край света и не кончают с собой. А у людей?.. Излишне и говорить, что животные ничего не знают о половых извращениях и не создают себе индустрию из кинофабрик, журнальчиков, магазинчиков, которые только и заняты обслуживанием, всесторонним развитием, поэтизацией блудной страсти человечества… Все это – чисто человеческие явления, и тут мы воистину «горее скота», как говорится в наших вечерних молитвах.
Если мы посмотрим на евангельский образ Иисуса Христа, то нам станет очевидно, что на всем Своем земном пути Он совершенно не соприкасался со стихией родовой жизни человечества. Спаситель имел всю полноту человеческой природы и первым Своим чудом благословил брак. Но при этом Его собственное рождение – безсеменное, Его Мать – Приснодева.
В воплощении Он принял на Себя мужской пол, но ни в одном каноническом Евангелии мы не найдем примеров Его собственно «мужского», так сказать, «гендерного» поведения. Все лукавые попытки найти такие примеры и приписать Спасителю некое «тайное» плотское родство не выдерживают критики и давно осуждены Церковью (от древних гностиков до «Кода Да Винчи» включительно). Да и Сам Господь Иисус Христос, как видно из Евангелия, пресекал попытки навязать ему сугубо человеческие отношения (Лк. 8:19-21). Он показывает, что вся эта половая, родовая стихия имеет мало общего с грядущим Царством (Мф. 22:29), за исключением, может быть, самого образа брака, который приобретает в Евангелии совершенно небесные черты. Более того!
Чтобы войти в это мессианское Царство, требуется иное, духовное рождение (беседа с Никодимом в Евангелии от Иоанна), так как рождение по плоти приводит человечество только к умножению греха… Замечательно говорит об этой проблеме и о необходимости духовного рождения святитель Николай (Велимирович) в своих философско-этических эссе «Мысли о добре и зле».
— Все-таки из Ваших слов можно сделать вывод о природной греховности половых отношений в браке, если они явились результатом грехопадения…
— Церковь никогда не соглашалась с точкой зрения дуалистических сект, паразитировавших на ее аскетическом идеале, что тело и все его отправления – это зло, и, следовательно, брак и половая жизнь греховны по своей природе. Это, конечно, не так. Вы сами заметили, что брак установлен Богом – а все созданное Им «добро зело». В таинстве венчания Церковь, помимо других сторон брачной жизни, недвусмысленно благословляет именно «телесное сопряжение». Но эта физиологическая сторона брака – это, видимо, некое Божественное снисхождение к нашей греховной страстности, окрашенное Его непостижимой любовью.
Источник: photosight.ru
На мой взгляд, плотская брачная жизнь представляет собой некий этап, ступеньку в индивидуальном духовном развитии. Плотские радости «адресованы» Богом самому молодому человеческому возрасту, там они желанны, необходимы, многократно воспеты в искусстве и в литературе. Их естественный итог – рождение детей, а это событие ставит юношу или девушку на качественно иной уровень нравственного развития. Отцовство, материнство — некоторые святые отцы видели в способности деторождения проявление образа Божия в человеке, некое сотворчество человека Богу в произведении на свет новых людей.
Иные сильные души минуют брачную жизнь вовсе, сразу устремляясь к Богу и принимая монашеский чин. Этот путь, институционально оформившийся в IV в., тоже был предсказан и благословлен Христом (Мф. 19:11-12). Но живя в падшем мире, в браке или вне брака, каждый христианин так или иначе призван совершить победу над своим падшим естеством, а значит, и над блудной страстью. Если для монаха – в силу его обета — эта победа означает полное воздержание, причем не только на физическом, но и на мысленном уровне, то для семейного человека это стяжание целомудрия в браке. В одной из своих проповедей святитель Филарет Московский сказал так «Брак и девство – не для всех, но целомудрие – для всех».
— Современные люди редко слышат подобные слова. Что значит «стяжать целомудрие в браке»?
— Добродетель целомудрия – это целостный, личностный подход к своему супругу и к самому себе, основанный на том, что все мы являемся образом Божиим. Целомудрие предполагает чистый, не затуманенный похотью взгляд на человеческое естество. В браке это означает, что прежде всего нужно сохранить супружескую верность, не стать рабом своему страстному началу, не воспринимать супруга как «сексуального партнера» и не «заиграться» в юношеские игры до той поры, когда стареющее тело будет просить пощады, а развращенный ум поведет его за собой на все новые и новые плотские «подвиги»… Плохо, если, вступив на эту ступень в начале семейной жизни, человек так и остается на ней, и начинает, скажем, рассуждать о «свободной и ничем не ограниченной радости» полового общения.
Гораздо ближе к христианскому нравственному идеалу трезвое решение отдать должное своему «плотскому человеку», а затем по собственной воле ослабить эту зависимость и сознательно устремиться к лучшему и большему. Из агиографии мы знаем о таких святых супружествах, где раньше или позже, плотские отношения были сознательно отвергнуты. Разве кто-то дерзнет сказать, что этот подвиг так уж омрачил их жизнь, лишил взаимной радости или затруднил спасение в «супружеском чине»? Вовсе нет.
— Как поступать православным супругам во время церковных постов?
— Весь наш церковный Устав (в той части, где он говорит о постах и о времени совершения таинства венчания), а также свод канонических правил направлены на ненавязчивое воспитание в чадах Церкви именно такого, умеренного, бесстрастного взгляда на телесные супружеские отношения.
Теперь, наверное, уже всем известно, что таинство венчания не совершается в период любого из четырех постов и даже накануне постных дней любой седмицы. Иные не слишком «воцерковленные» женихи и невесты, зарегистрировавшись в загсе, нетерпеливо ждут праздника, чтобы повенчаться. Но причина такой «отсрочки» не только и не столько в невозможности организовать для молодоженов «брачный пир», как можно подумать… Дело именно в телесной близости, обычно следующей вскоре за брачной трапезой.
Эта естественная радость и, в каком-то смысле, награда молодоженов за непорочную жизнь до брака, по мысли Устава, все же несовместима с требованиями поста.
Но это касается не только молодоженов — женатые люди, живущие церковной жизнью, во все постные дни тоже призваны соблюдать супружеское воздержание! И таких дней в году набирается довольно много… Увы, об этом нынче многие склонны «забывать», а ведь это обязательный элемент каждого поста. Церковь удерживает своих чад от избыточных телесных радостей, направляет их энергию на покаяние и на духовные дела.
Но только ли в посте тут дело? Оказывается, нет. Вот наступает праздник Пасхи или Рождества, все радостно разговляются. А Устав, как ни это странно, по-прежнему предписывает супружеское воздержание! Браки не венчаются ни на Светлой седмице, ни на Святках. Почему же? Это тоже приоритет брачного целомудрия. Причина в том, что праздник такого масштаба и причащение в эти дни Святых Таин несоизмеримы с нашим «плотским мудрованием»: увлекшись телесными утешениями, человек неизбежно теряет чистоту помыслов и становится недостоин радости духовной.
Неспроста Православная Церковь сохранила в своем обиходе и ветхозаветное понятие о «ритуальной чистоте». Человек, предававшийся любовным утехам накануне посещения храма, не может сразу же приступать к таинствам, прикладываться к мощам и святыням, причащаться Тела и Крови Христовых. Он должен привести себя в трезвенное, «чистое» состояние. Священник во время «Херувимской песни» читает в алтаре молитву, призывающую всех нас к безупречной плотской чистоте: «Никтоже достоин от связавшихся плотскими похотьми и сластьми приходити, или приближитися, или служити Тебе, Царю Славы»…
— Почему Церковь признает лишь три брака?
— Этот же целомудренный подход к супружеским отношениям лежит в основе канонического признания Церковью только трех браков. Есть мудрая народная поговорка: «Первый брак от Бога, второй — от людей, третий – от лукавого». В ней есть большая доля истины.
Второй брачный союз, действительно, может быть для кого-то печальной необходимостью. Кто-то стал жертвой супружеской измены, пережил смерть супруга, но затем встретил нового достойного спутника… Подобно чинопоследованию таинства венчания, для освящения такого союза в Большом Требнике существует особый чин «О второбрачных», совсем не торжественный, содержащий покаянные молитвы.
Но вот третий брак – это уже своего рода сигнал о том, что человек настроен на служение собственной плоти, что он не умеет или не хочет расстаться с плотским образом мышления, смиренно принять свое вдовство или вынужденное одиночество как волю Божию. Это некий предел, за которым уже нет подлинно христианской духовной жизни.
Русский православный философ Б.Вышеславцев, видный мыслитель русской эмиграции, ученик Н.О.Лосского, написал замечательный труд «Этика преображенного эроса». В нем он на примерах из Священного Писания и святоотеческой традиции убедительно показывает, что «вектор» нравственного развития человека в сфере чувственности должен быть направлен от страстного «первобытного» эроса к столь же пламенной и неутолимой, но бесстрастной любви к Богу. Этот процесс он называет «сублимацией».
Начало развития – это страстное влечение к противоположному полу, которое, в принципе, может воспитать в человеке немало хороших качеств. По мере преодоления страстного начала человек возрастает духовно, наступает единственное верное завершение этого процесса – чистое влечение человеческой души к Своему Создателю, таинственное общение, единение с Ним. Так на путях Промысла Божия человеческая душа возрастает в любви.
Святитель Иоанн Златоуст – величайший знаток и учитель христианской нравственности. Его перу принадлежат возвышеннейшие высказывания и многочисленные сочинения на тему супружеской любви и христианского брака. Давайте завершим этот разговор именно его словами: «Не будем же пренебрегать своим спасением, и отдавать душу диаволу через грех [блуда]. Отсюда происходит множество бедствий, разрушающих домы, и множество раздоров; от этого иссякает любовь и исчезает благорасположение… От целомудрия рождается любовь, а от любви – бесчисленное множество благ»*.[/i] Пожалуйста, не кидайтесь сразу тапками и не ругайтесь за тему :facepalm: Просто хочется узнать мнение форумчан об этой статье. :D Опубликованна она на правмире.
Разнонаправленная статья. Особенно начало про животных мол так и не порочных, хотя особенно у собак многие наверное часто наблюдали случки между псами одного пола... Да и обезьяны не гнушаются содомированием и злоупотреблением алкоголя. Научить корову или козу курить тоже не проблема - так в чем же их приближенность к Создателю? есть местами определенные высказывания, но в целом он так и ничего нового и не сказал.
Смирение и терпение — это не коврик у двери, это путь к сердцу...
Разнонаправленная статья. Особенно начало про животных мол так и не порочных, хотя особенно у собак многие наверное часто наблюдали случки между псами одного пола... Да и обезьяны не гнушаются содомированием и злоупотреблением алкоголя. Научить корову или козу курить тоже не проблема - так в чем же их приближенность к Создателю? есть местами определенные высказывания, но в целом он так и ничего нового и не сказал.
И вообще, страданий в мире гораздо больше, чем наслаждений.
Неправда. Наслаждений в три раза больше, чем страданий. Для сангвиника, конечно. Для людей, которые любят страдать - меланхоликов, или для людей, страдающих от своего характера -холериков - другие пропорции.
Кому что, кто как может - но вот это: [quote] И вообще, страданий в мире гораздо больше, чем наслаждений.[/quote] Неправда. Наслаждений в три раза больше, чем страданий. Для сангвиника, конечно. Для людей, которые любят страдать - меланхоликов, или для людей, страдающих от своего характера -холериков - другие пропорции.
Отношение к статье неоднозначное. Кое с чем согласна, кое в чём - нет.
Автор статьи приводит некорректные примеры, идеализируя брачные отношения животных. Среди львов, например, очень распространённое явление - поедание отцом своего потомства. Происходит это по причине того, что самка, оставшись без детёнышей, снова готова к совокуплению(что и нужно льву).
Нередки случаи, когда огромные обезьяны насиловали девушек (движимые исключительно плотскими желаниями).
Что касается телесной близости между супругами, то я нашла такие выкладки.
"Телесное сожительство порядочных и по Закону Божьему живущих супругов есть чистое и святое" (Священномученик Епископ Горазд)
Святитель Игнатий (Брянчанинов), "Крест семейной жизни": "Одной из обязанностей супругов по отношению друг к другу является именно супружеская жизнь, в которой ни один из них не может по своему произволу отказать другому. Во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена (1Кор. 7,2-4), говорит об этом апостол Павел. Воздержание в супружеской жизни возможно только по взаимному согласию. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию на время для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе (1Кор.7,5).
Благо, если оба супруга единомысленно проводят дни поста... если же неверующий супруг не хочет признавать такое воздержание, то у другого нет никаких канонических оснований отказывать ему в супружеской жизни, и это является грехом, который может вызвать разрыв в отношениях между супругами, сподвигнуть неверующего супруга к хуле на Церковь и на Бога, к супружеской неверности."
Вообще, мне кажется, что каждая супружеская пара сама решает такие вопросы.
Отношение к статье неоднозначное. Кое с чем согласна, кое в чём - нет. Автор статьи приводит некорректные примеры, идеализируя брачные отношения животных. Среди львов, например, очень распространённое явление - поедание отцом своего потомства. Происходит это по причине того, что самка, оставшись без детёнышей, снова готова к совокуплению(что и нужно льву). Нередки случаи, когда огромные обезьяны насиловали девушек (движимые исключительно плотскими желаниями).
Что касается телесной близости между супругами, то я нашла такие выкладки.
"Телесное сожительство порядочных и по Закону Божьему живущих супругов есть чистое и святое" (Священномученик Епископ Горазд)
Святитель Игнатий (Брянчанинов), "Крест семейной жизни": "Одной из обязанностей супругов по отношению друг к другу является именно супружеская жизнь, в которой ни один из них не может по своему произволу отказать другому. Во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена (1Кор. 7,2-4), говорит об этом апостол Павел. Воздержание в супружеской жизни возможно только по взаимному согласию. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию на время для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе (1Кор.7,5). Благо, если оба супруга единомысленно проводят дни поста... если же неверующий супруг не хочет признавать такое воздержание, то у другого нет никаких канонических оснований отказывать ему в супружеской жизни, и это является грехом, который может вызвать разрыв в отношениях между супругами, сподвигнуть неверующего супруга к хуле на Церковь и на Бога, к супружеской неверности."
Вообще, мне кажется, что каждая супружеская пара сама решает такие вопросы.
Юлёна, спасибо. статья очень хорошая, целостная, сдержанная, без кидания в крайности. Про животных- это тут так, к слову, никаких особых выводов из жизни животных не делается. Тем более, что вся тварь с человеческим грехопадением изменилась, чего ждать от зверей-то?
Не пытайтесь испортить мою жизнь. Я все сделаю сама!
[b]Юлёна[/b], спасибо. статья очень хорошая, целостная, сдержанная, без кидания в крайности. Про животных- это тут так, к слову, никаких особых выводов из жизни животных не делается. Тем более, что вся тварь с человеческим грехопадением изменилась, чего ждать от зверей-то?
[quote="мама Марина"]Юлёна, спасибо. статья очень хорошая, целостная, сдержанная, без кидания в крайности. [/quote] :oops: наверное, это не меня, а Натали 76 за статью благодарить стоит.
"И тут некоторые животные (например, волки, еноты) могут послужить поучительным примером родительской любви и супружеской верности для иных «воцерковленных православных»…"
То есть животные способны прожить всю жизнь друг с другом, ухаживать друг за другом в немощи, быть соратниками, родителями, друзьями - до самого конца???
Единственное - то, что они совокупляются лишь для зачатия . И за это их надо брать поучительным примером?
Не понимаю.
Мне статья показалось очень неровной. То есть, автор говорит нам, что без " этого" не обойтись, конечно, но при этом все равно прорываются оговорки, что "это" все -таки гадость и лучше как-нибудь поскорее с этим разделаться.
Про то, как было бы до грехопадения мы знать не можем.
Но я думала об этом сама.
Я не думаю - имхо!- что соединение людей в браке предпологало иной способ. пПросто после физическая близость стала не только высшим способом проявлением любви и доверия, таким диалогом при помощи тел, а средством торговли, унижения, зароботка, порабощения одного человека другим и т.д.
Опять таки - имхо.
У меня один муж, трое детей, четырнадцать книжек и два фикуса. Жизнь прекрасна!
"И тут некоторые животные (например, волки, еноты) могут послужить поучительным примером родительской любви и супружеской верности для иных «воцерковленных православных»…" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
То есть животные способны прожить всю жизнь друг с другом, ухаживать друг за другом в немощи, быть соратниками, родителями, друзьями - до самого конца??? Единственное - то, что они совокупляются лишь для зачатия . И за это их надо брать поучительным примером? Не понимаю. Мне статья показалось очень неровной. То есть, автор говорит нам, что без " этого" не обойтись, конечно, но при этом все равно прорываются оговорки, что "это" все -таки гадость и лучше как-нибудь поскорее с этим разделаться. Про то, как было бы до грехопадения мы знать не можем. Но я думала об этом сама. Я не думаю - имхо!- что соединение людей в браке предпологало иной способ. пПросто после физическая близость стала не только высшим способом проявлением любви и доверия, таким диалогом при помощи тел, а средством торговли, унижения, зароботка, порабощения одного человека другим и т.д. Опять таки - имхо.
мама Марина:Юлёна, спасибо. статья очень хорошая, целостная, сдержанная, без кидания в крайности. Про животных- это тут так, к слову, никаких особых выводов из жизни животных не делается.
мама Марина, у меня как раз не осталось такого впечатления от статьи. По-моему, как раз одни крайности. И написано как-то не добро. У меня после прочтения осталось тяжёлое чувство, и действительно, как написала marusya,
marusya: что "это" все -таки гадость и лучше как-нибудь поскорее с этим разделаться.
По-моему если статья написана с любовью, всегда хочется делать так, как пишут, или хотя бы стремиться к этому идеалу, а тут... такое ощущение, что мы живем в грязи, и слова "брак честен, и ложе непорочно" - совсем к браку не относится.
Мне ближе как об этом говориться у Паисия Святогорца
# В одном из своих писем Старец Паисий пишет относительно супружеских отношений следующее: "Ты спрашиваешь меня о супружеских отношениях женатых священников и мирян. Святые Отцы не дают точных определений о том, как должны строиться эти отношения. Это значит, что супружеские отношения есть тема, которая не может быть чётко определена, поскольку все люди не могут жить по одному шаблону. Вопрос супружеских отношений Отцы оставляют на рассуждение, любочестие, духовную чуткость и силу каждого человека. Для того чтобы быть более понятным, приведу примеры из жизни людей подвизающихся — женатых священников и мирян. Эти люди до сих пор живы, и я с ними знаком. Среди них есть такие, кто, создав семью, вступили в супружескую близость и родили одного, двух или трех детей, после чего живут в девстве. Другие раз в год вступают в супружескую близость ради рождения детей, а все остальное время живут как брат и сестра. Третьи воздерживаются от супружеских отношений во время постов, а потом вступают в супружескую близость. Четвертым не удается исполнить даже этого. Есть супруги, имеющие общение в середине недели, чтобы три дня перед Божественным Причащением и три дня после Него быть в чистоте. Иные спотыкаются и на этом. Потому, явившись после Своего Воскресения апостолам, Христос, дав им власть оставлять грехи, прежде всего сказал им: "Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: Имже отпустите грехи, отпустятся им: и имже держите, держатся". Цель в том, чтобы каждый подвизался с рассуждением и любочестием, в соответствии со своими духовными силами. Конечно, вначале мешает молодость. Но с течением времени плоть ослабевает и дух может занять господствующее положение. А когда это происходит, то даже женатые люди начинают вкушать что-то малое от божественных наслаждений. Они естественным путем отходят от наслаждений плотских, на которые смотрят уже как на совершенно ничтожные. Так люди, живущие в браке, некоторым образом очищаются и, поднимаясь по легкой, пологой, вьющейся тропе, приходят в Рай. Тогда как монахи восходят в Рай, идя напрямую — по вертикали, карабкаясь по скалам. Ты должен иметь в виду и то, что проблема супружеских отношений — это не только твоя проблема и ты не имеешь права регулировать этот вопрос сам, но, как пишет апостол Павел: "по согласию". Но и когда супруги приступают к этому [воздержанию] "по согласию", тоже необходимо внимание. Сильный супруг должен ставить себя на место немощного. Часто бывает так: одна половина соглашается воздерживаться, чтобы не огорчить другую, но внутренне страдает. Чаще всего это случается с женщинами, которые имеют в известной мере страх Божий, однако у них играет плоть. Часто по нерассудительности некоторые благоговейные мужья, слыша от своих жён слова согласия, нерассудительно воздерживаются от супружеских отношений на долгое время. А жены в этом случае страдают и находят разрядку в нервных срывах и тому подобном. Мужья думают, что их жёны преуспели в добродетели, и хотят жить более чисто, вступая в близкие отношения через более длительные периоды. А потом у жён начинаются искушения и они хотят найти кого-то на стороне. Когда случаются падения, они начинают мучаться угрызениями совести, а мужья, видя, что жёны не расположены [к супружеским отношениям], стараются жить ещё в большей чистоте. Они думают, что их жены преуспели духовно и не желают плотских отношений. Конечно, причина всего этого в женском эгоизме, который объясним, и в ревности, которую испытывает женщина, чувствуя себя ущербной. Видя, что муж хочет жить духовной жизнью, супруга начинает ломать себя, желая его обогнать. Прости меня за то, что я зашел в чужой огород, ибо дело монаха — чётки, а не подобные темы. Но, чтобы тебя не огорчать, я был вынужден написать немного об этом (о чем знаю издалека), о том, что мучает наших братьев и сестер в миру и дает врагу возможность действовать [против них]. Большое значение имеет то, похожи ли супруги друг на друга по своему складу, типу. Когда один из супругов — человек мягкий, а другой — живой, энергичный, то надо, чтобы более сильный приносил себя в жертву немощному. И постепенно, с помощью сильного, станет здоровым и немощной. И тогда, будучи здоровыми, оба должны продвигаться вперед". (Из книги π. Δ. Τάτση. Ό Γέροντας Παίσιος. Κόνιτσα, 1995. Σ. 176-178.) ^
Александра (2001-2004. об упок.), Мария - 2006, Иван - 2008, Дарья - 2010, Танюша - 2012, Сережа - 2017
[quote="мама Марина"]Юлёна, спасибо. статья очень хорошая, целостная, сдержанная, без кидания в крайности. Про животных- это тут так, к слову, никаких особых выводов из жизни животных не делается.[/quote] [b]мама Марина[/b], у меня как раз не осталось такого впечатления от статьи. По-моему, как раз одни крайности. И написано как-то не добро. У меня после прочтения осталось тяжёлое чувство, и действительно, как написала [b]marusya[/b], [quote="marusya"] что "это" все -таки гадость и лучше как-нибудь поскорее с этим разделаться. [/quote] По-моему если статья написана с [i]любовью[/i], всегда хочется делать так, как пишут, или хотя бы стремиться к этому идеалу, а тут... такое ощущение, что мы живем в грязи, и слова "брак честен, и ложе непорочно" - совсем к браку не относится. Мне ближе [i]как[/i] об [i]этом [/i] говориться у Паисия Святогорца # В одном из своих писем Старец Паисий пишет относительно супружеских отношений следующее: "Ты спрашиваешь меня о супружеских отношениях женатых священников и мирян. Святые Отцы не дают точных определений о том, как должны строиться эти отношения. Это значит, что супружеские отношения есть тема, которая не может быть чётко определена, поскольку все люди не могут жить по одному шаблону. Вопрос супружеских отношений Отцы оставляют на рассуждение, любочестие, духовную чуткость и силу каждого человека. Для того чтобы быть более понятным, приведу примеры из жизни людей подвизающихся — женатых священников и мирян. Эти люди до сих пор живы, и я с ними знаком. Среди них есть такие, кто, создав семью, вступили в супружескую близость и родили одного, двух или трех детей, после чего живут в девстве. Другие раз в год вступают в супружескую близость ради рождения детей, а все остальное время живут как брат и сестра. Третьи воздерживаются от супружеских отношений во время постов, а потом вступают в супружескую близость. Четвертым не удается исполнить даже этого. Есть супруги, имеющие общение в середине недели, чтобы три дня перед Божественным Причащением и три дня после Него быть в чистоте. Иные спотыкаются и на этом. Потому, явившись после Своего Воскресения апостолам, Христос, дав им власть оставлять грехи, прежде всего сказал им: "Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: Имже отпустите грехи, отпустятся им: и имже держите, держатся". Цель в том, чтобы каждый подвизался с рассуждением и любочестием, в соответствии со своими духовными силами. Конечно, вначале мешает молодость. Но с течением времени плоть ослабевает и дух может занять господствующее положение. А когда это происходит, то даже женатые люди начинают вкушать что-то малое от божественных наслаждений. Они естественным путем отходят от наслаждений плотских, на которые смотрят уже как на совершенно ничтожные. Так люди, живущие в браке, некоторым образом очищаются и, поднимаясь по легкой, пологой, вьющейся тропе, приходят в Рай. Тогда как монахи восходят в Рай, идя напрямую — по вертикали, карабкаясь по скалам. Ты должен иметь в виду и то, что проблема супружеских отношений — это не только твоя проблема и ты не имеешь права регулировать этот вопрос сам, но, как пишет апостол Павел: "по согласию". Но и когда супруги приступают к этому [воздержанию] "по согласию", тоже необходимо внимание. Сильный супруг должен ставить себя на место немощного. Часто бывает так: одна половина соглашается воздерживаться, чтобы не огорчить другую, но внутренне страдает. Чаще всего это случается с женщинами, которые имеют в известной мере страх Божий, однако у них играет плоть. Часто по нерассудительности некоторые благоговейные мужья, слыша от своих жён слова согласия, нерассудительно воздерживаются от супружеских отношений на долгое время. А жены в этом случае страдают и находят разрядку в нервных срывах и тому подобном. Мужья думают, что их жёны преуспели в добродетели, и хотят жить более чисто, вступая в близкие отношения через более длительные периоды. А потом у жён начинаются искушения и они хотят найти кого-то на стороне. Когда случаются падения, они начинают мучаться угрызениями совести, а мужья, видя, что жёны не расположены [к супружеским отношениям], стараются жить ещё в большей чистоте. Они думают, что их жены преуспели духовно и не желают плотских отношений. Конечно, причина всего этого в женском эгоизме, который объясним, и в ревности, которую испытывает женщина, чувствуя себя ущербной. Видя, что муж хочет жить духовной жизнью, супруга начинает ломать себя, желая его обогнать. Прости меня за то, что я зашел в чужой огород, ибо дело монаха — чётки, а не подобные темы. Но, чтобы тебя не огорчать, я был вынужден написать немного об этом (о чем знаю издалека), о том, что мучает наших братьев и сестер в миру и дает врагу возможность действовать [против них]. Большое значение имеет то, похожи ли супруги друг на друга по своему складу, типу. Когда один из супругов — человек мягкий, а другой — живой, энергичный, то надо, чтобы более сильный приносил себя в жертву немощному. И постепенно, с помощью сильного, станет здоровым и немощной. И тогда, будучи здоровыми, оба должны продвигаться вперед". (Из книги π. Δ. Τάτση. Ό Γέροντας Παίσιος. Κόνιτσα, 1995. Σ. 176-178.) ^
Статья не понравилась. Полностью согласна с Марусей! Если оба супргуга с таким отношением к браку - это ничего, а если один? Может быть семейная трагедия..... Сколько семей несчастливы из-за того что один из супругов холоден и презрительно относится к интимной стороне брака. Вторая половина от этого сильно страдает...... Чаще всего мужья не выдерживают такого отношения. Все посты, все праздники, Причастие, беременность, кормление да болезни. И можно смело в монастырь отправляться....... Не удивлюсь, если написал статью целебат, они самы большие знатоки брака.....
В ответ хочу дать ссылку на правмир на более адекватный ответ вы эту тему. Известный священник о.Алексей Уминский. Вообще это презентация книги, но посмотрите видео где он выступает (всё остальное довольно серое). Хороший ответ на подобного рода елейные статьи. http://www.pravmir.ru/dvoe-vo-edinu-plo ... deo-audio/
[quote="Натали76"]Опубликованна она на правмире.[/quote] А ссылочку не пробовали вставить? :oops:
Статья не понравилась. Полностью согласна с Марусей! Если оба супргуга с таким отношением к браку - это ничего, а если один? Может быть семейная трагедия..... Сколько семей несчастливы из-за того что один из супругов холоден и презрительно относится к интимной стороне брака. Вторая половина от этого сильно страдает...... Чаще всего мужья не выдерживают такого отношения. Все посты, все праздники, Причастие, беременность, кормление да болезни. И можно смело в монастырь отправляться....... :o Не удивлюсь, если написал статью целебат, они самы большие знатоки брака..... :crazy:
В ответ хочу дать ссылку на правмир на более адекватный ответ вы эту тему. Известный священник о.Алексей Уминский. Вообще это презентация книги, но посмотрите видео где он выступает (всё остальное довольно серое). Хороший ответ на подобного рода елейные статьи. http://www.pravmir.ru/dvoe-vo-edinu-plot-ili-o-lyubvi-sekse-i-religii-foto-video-audio/
Вот и я так написала в обсуждении этой статьи на правмире... меня обвинили в ПМГ (православие головного мозга). Если честно, я так и не поняла что это такое, и в чем мое П М Г? Кто может, разъясните пожалуйста мне, бестолковой.
Александра (2001-2004. об упок.), Мария - 2006, Иван - 2008, Дарья - 2010, Танюша - 2012, Сережа - 2017
[quote="Рыжая белка"]А ссылочку не пробовали вставить?[/quote] вот и ссылочка http://www.pravmir.ru/brak-chesten-i-lozhe-neporochno-razmyshleniya-o-supruzheskom-celomudr [quote="Рыжая белка"]Статья не понравилась. [/quote] Вот и я так написала в обсуждении этой статьи на правмире... меня обвинили в ПМГ (православие головного мозга). Если честно, я так и не поняла что это такое, и в чем мое П М Г? :P :lol: Кто может, разъясните пожалуйста мне, бестолковой. :fool:
Натали76: А у людей?.. Излишне и говорить, что животные ничего не знают о половых извращениях и
была статья в журнале "Гео" о какой-то породе безьян.У них эти извращения на каждом шагу.Когда им корм приносят,они первым делом от радости кидаются друг к другу,самки,каждый раз разная к разной,и...., а потом уже кушают.Этих обезьян поэтому в зоопарках не держат в открытых клетках,дабы народ не развращать.
В общем эта информация об обезьянах той породы-показывает-как,насколько человек на самом деле от животных отличается,как высоки нормальные человеческие отношения и как не надо без оглядки смотреть на животный мир.
Да,они выносливее и сильнне нас физически,но они лишь животные,и не надо их поэтизировать и на них равняться.
А то до того дойдем что поверим что они наши предки.Типа я люблю поспать-значит я от ведмедя произошел,а эта девочка гибкая-чисто мартышка,а та толстая тетка- натуральная свиньяи вообще канючите как канюки...
Это язычники поэтизировали животных,считали их родоначальниками,предками.А в христианстве все-таки надо ставить на место.Вск сверчок зная свой шесток.
[quote="Натали76"] А у людей?.. Излишне и говорить, что животные ничего не знают о половых извращениях и[/quote] была статья в журнале "Гео" о какой-то породе безьян.У них эти извращения на каждом шагу.Когда им корм приносят,они первым делом от радости кидаются друг к другу,самки,каждый раз разная к разной,и...., а потом уже кушают.Этих обезьян поэтому в зоопарках не держат в открытых клетках,дабы народ не развращать. В общем эта информация об обезьянах той породы-показывает-как,насколько человек на самом деле от животных отличается,как высоки нормальные человеческие отношения и как не надо без оглядки смотреть на животный мир. Да,они выносливее и сильнне нас физически,но они лишь животные,и не надо их поэтизировать и на них равняться. А то до того дойдем что поверим что они наши предки.Типа я люблю поспать-значит я от ведмедя произошел,а эта девочка гибкая-чисто мартышка,а та толстая тетка- натуральная свиньяи вообще :D канючите как канюки... Это язычники поэтизировали животных,считали их родоначальниками,предками.А в христианстве все-таки надо ставить на место.Вск сверчок зная свой шесток.
Натали76:меня обвинили в ПМГ (православие головного мозга).
не обращайте внимания, у кого чего болит, тот о том и говорит......
Посмотрите мою ссылочку с коментариями о.Алексея.
Маняша!!!!! Не знают о чём пишут! Если уж на то пошло, самец чаще всего вообще воспитанием не занимается. А ещё почти у всех животных много жён..... С кем хотят, с тем и..... Может тут не надо с них пример брать.....
[quote="Натали76"]меня обвинили в ПМГ (православие головного мозга). [/quote] не обращайте внимания, у кого чего болит, тот о том и говорит...... :fool:
Посмотрите мою ссылочку с коментариями о.Алексея.
Маняша!!!!! :Rose: Не знают о чём пишут! Если уж на то пошло, самец чаще всего вообще воспитанием не занимается. А ещё почти у всех животных много жён..... С кем хотят, с тем и..... Может тут не надо с них пример брать..... :oops:
Это надо к Наталье Истратовой им обратиться.Есть такая личность, работает в Московском зоопарке.Она самый главный специалист-нет,не в Москве даже,а в мире- по размножению животных.
Читали, может , репортажи типа "в ННН зоопарке у пары киангов родился жеребёнок?" это её заслуги все. Я имела честь общаться с ней-когда училась на курсах по охотничьему собаководству.
Вот она по настоящему может рассказать какие извращения и какое половое поведение у животных разнах видов и пород.
Размножение животных-это раздел биологии,и никакого отношения к людям не имеет.
Это надо к Наталье Истратовой им обратиться.Есть такая личность, работает в Московском зоопарке.Она самый главный специалист-нет,не в Москве даже,а в мире- по размножению животных. Читали, может , репортажи типа "в ННН зоопарке у пары киангов родился жеребёнок?" это её заслуги все. Я имела честь общаться с ней-когда училась на курсах по охотничьему собаководству. Вот она по настоящему может рассказать какие извращения и какое половое поведение у животных разнах видов и пород. Размножение животных-это раздел биологии,и никакого отношения к людям не имеет.
[quote="маняша"]Размножение животных-это раздел биологии,и никакого отношения к людям не имеет.[/quote] а некоторые видать себя к животным относят.... :crazy:
Рыжая белка:Посмотрите мою ссылочку с коментариями о.Алексея.
Рыжая белка, ссылочку я посмотрела, но сказать что я со всем согласна - не могу. Меня насторожил такой момент, в зале, судя по голосам, была одна молодежь, не воспримет ли она это как вседозволенность? И смех не совсем приличный, зачем так откровенно высмеивать монахов и авторов, с которыми ты не согласен? Высказать свое мнение - это одно, а высмеивать на публике - совсем другое. Я такого от Алексея Уминского не ожидала.
Теперь про зверюшек.
Сам автор статьи отец Михаил написал в форуме: Сразу скажу, что я, тем не менее, под каждым словом ее готов подписаться вновь, за исключением, может быть, насмешившей всех «зоологии» (или как там Вы сказали?)… Что ж, бывают и неудачные образы, хотя я могу их пояснить.
Если кому интересно почитать дальше вот ссылка: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=14344&page=3
Рыжая белка:не обращайте внимания, у кого чего болит, тот о том и говорит.....
Мне просто интересно, что это за новый грех такой или понятие - Православие Головного Мозга? Пока нигде с этим не встречалась. Если Вы насчет обиды- то нет, меня это не задело, может быть от того, что просто пока не пойму в чем обвиняют?
Александра (2001-2004. об упок.), Мария - 2006, Иван - 2008, Дарья - 2010, Танюша - 2012, Сережа - 2017
[quote="Рыжая белка"]Посмотрите мою ссылочку с коментариями о.Алексея. [/quote] [b]Рыжая белка[/b], ссылочку я посмотрела, но сказать что я со всем согласна - не могу. Меня насторожил такой момент, в зале, судя по голосам, была одна молодежь, не воспримет ли она это как вседозволенность? И смех не совсем приличный, зачем так откровенно высмеивать монахов и авторов, с которыми ты не согласен? Высказать свое мнение - это одно, а высмеивать на публике - совсем другое. Я такого от Алексея Уминского не ожидала. Теперь про зверюшек. Сам автор статьи отец Михаил написал в форуме: [i]Сразу скажу, что я, тем не менее, под каждым словом ее готов подписаться вновь, за исключением, может быть, насмешившей всех «зоологии» (или как там Вы сказали?)… Что ж, бывают и неудачные образы, хотя я могу их пояснить.[/i] Если кому интересно почитать дальше вот ссылка: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=14344&page=3
[quote="Рыжая белка"]не обращайте внимания, у кого чего болит, тот о том и говорит.....[/quote] Мне просто интересно, что это за новый грех такой или понятие - Православие Головного Мозга? Пока нигде с этим не встречалась. Если Вы насчет обиды- то нет, меня это не задело, может быть от того, что просто пока не пойму в чем обвиняют? :unknown:
Натали76:Меня насторожил такой момент, в зале, судя по голосам, была одна молодежь, не воспримет ли она это как вседозволенность?
В смысле? Говорилось о браке. А не о поиске партнёра или блуде. Смеялись - потому что и вправду смешно, если не было б так грустно.... Я себя с натяжкой к молодёжи причисляю, но я вседозволенности просто не узрела, а не только не восприняла.
Я тоже не понимаю, когда монахи лезут в жизнь супругов. Простите, они не понимают всех граней супружеской жизни. Если б писали о монашестве и их высмеяли - это одно. А тут....
[quote="Натали76"]Меня насторожил такой момент, в зале, судя по голосам, была одна молодежь, не воспримет ли она это как вседозволенность?[/quote] В смысле? Говорилось о браке. А не о поиске партнёра или блуде. Смеялись - потому что и вправду смешно, если не было б так грустно.... Я себя с натяжкой к молодёжи причисляю, но я вседозволенности просто не узрела, а не только не восприняла. Я тоже не понимаю, когда монахи лезут в жизнь супругов. Простите, они не понимают всех граней супружеской жизни. Если б писали о монашестве и их высмеяли - это одно. А тут....
[quote="Рыжая белка"]В смысле?[/quote] В прямом, женился, вышла замуж, и как получается, как хочется - так и живу.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:[/color][/size] [quote="Рыжая белка"]Я тоже не понимаю, когда монахи лезут в жизнь супругов. Простите, они не понимают всех граней супружеской жизни.[/quote] Здесь я с Вами согласна, но так открыто смеяться не совсем прилично.
Опубликованна она на правмире.
наверное, это не меня, а Натали 76 за статью благодарить стоит.
Не удивлюсь, если написал статью целебат, они самы большие знатоки брака..... 
Кто может, разъясните пожалуйста мне, бестолковой. 
