Это горькое слово-алкоголизм близких..Как быть православным? ⇐ Семья - малая церковь

[Максим Сергеевич]

Хорошо, пусть будет так, пока наша страна спивается пусть это будет тайной.

[Лето]

tugadum, я не Максим Сергеевич, и теоретических исследований не проводила, но тоже не вполне понимаю призывы о полном отказае от алкоголя (для алкоголенезависимых, естественно). В Библии всегда говорится о питье вина, и о том, что оно веселит сердце. А Тимофею апостол Павел рекомендует употреблять вино из-за проблем со здоровьем. Т.е. пробема не в алкоголе, а в зависимости, на мой взгляд. Есть куча людей, употребляющих алкоголь, но не зависимых от него. Существуют исследования, что умеренное питье полезнее для здоровья, чем полная трезвенность.(различные тяжелые экологические неблагополучия, радиация-вообще отдельный разговор! Там вино-лекарство. На атомных подводных лодках обязательное употредление вина!) В монастырях в праздничные дни испокон веков было принято пить небольшое количество вина- для укрепления.
Человеку самому стоит внимательно следить за собой- не почувствует ли зависимости, нет ли генетической предрасположенности. Это как компьютер- один работает, общается-компьютер ему помощник, а другой заменил им реальную жизнь и погибает.
ИМХО

[Клио]

мама Марина,

В Библии всегда говорится о питье вина, и о том, что оно веселит сердце. А Тимофею апостол Павел рекомендует употреблять вино из-за проблем со здоровьем

А я на одном православном ресурсе ( сейчас не смогу уже найти, давно это было) читала, что когда писалась Библия, под вином понимали перебродивший сок, а не крепленое, как сейчас

[Лето]

Черёмуха, Ну, наверное, как сухое сейчас. как в Грузии,предположим, пьют многонатурального сухого вина, никто не спивается. Конечно, у русских там с ферментами что-то не так, но...

[Юлия Вареньевна]

Одно могу сказать, что некоторые люди после прохождения этих курсов становятся другими - даже те, которые вообще не употребляли. Они оставляют своих бывших друзей, дают обеты трезвости и начинают активно бороться со своими как бы "пороками"(вообще не относящихся к алкоголизму и табакокурению), при том убивая все человечное, что было у них до прохождения этих курсов, фанатично борятся с "пороками" своих близких людей.

Максим Сергеевич, извините-но может они не совсем фанатики, конечно, если для их "зомбирования"не применяли гипноз.
Всё-таки люди сходятся по интересам,в том числе и к трезвости.
Что же им на пьющих ,пусть даже родственников, смотреть особо приятно.

[Аннушка]

мама Марина, Это так, только давайте вспомним историю. Женщины и дети вина не пили. Поливитаминов, консервов, парниковых овощей-фруктов небыло, из других стран тоже зелень не привозили. А людям витамины были нужны. Вот и пили вино. Но если внимательно почитать - сухое и ещё разбавленное водой. Те же греки призирали тех, кто пил неразбавленное вино. А так его разбавляли до состояния розовой воды и пили вместо витаминов. И не много. А женщины и дети не пили вообще. А кто сейчас так пьёт? Плюс было вино настоящее, а не то что сейчас продают .. Это же не вино, а спирт с водой и консервантами.

А относительно трезвенности. Мы с мужем вообще не пьём ничего крепче кефира. Причём всегда. И вроде не деффективные. Я не говорю, что плох тот, кто раз в месяц выпьет бокал сухого, но кто не пьёт - тоже не страдает

[angelinka]

а еще есть несколько стадий алкоголизма, те кто пьет бокал вина (или другого чего) каждый вечер - уже "алкоголики"

[Лето]

Я не говорю, что плох тот, кто раз в месяц выпьет бокал сухого, но кто не пьёт - тоже не страдает

Ну вот и я примерно так же считаю, только в другом порядке говорю:Не говорю, что плох тот, кто не пьет, но кто раз в месяц выпьет бокал сухого-тоже не страдает
Тонкости о разведении не знаю, вокруг меня большая семья моего отца, которые все(мой папа, дяди, двоюродные братья и сестры, племянники)-пьют. По праздникам, в меру, никто трезвенником не пытался быть, никого упитым не видела. Все культурно, никому вино не мешает в жизни. Могут пить, могут не пить. Зачем им трезвенность принципиальная?
А в семье мамы(тоже-дяди, дедушка, племянники, братья)- все плохо пьют. Кто-то раньше, кто-то позже, кто-то меньше,кто-то больше, но все алкоголезависимы, и даже некоторые из женщин. Никто не опустился, все работящие, дружные, у всех хорошие семьи, образования, материальное положение и т.п. Но у них зависимость есть. Вот и нужно, мне кажется, в их семье, зная об этой предрасположенности молодым это учитывать и беречься, вплоть до полной трезвенности!

[Максим Сергеевич]

На счет сока вместо вина при причастии - это старая байка, даже знаю одного человека, который её активно продвигал. Он ещё за то, что люди причащаются вином хотел в суд на РПЦ подавать.
На счет того - пить или не пить могу однозначно сказать, что не пить лучше и даже по бокалу в месяц! Вообще зачем пить по бокалу в месяц есть у этого смысл какой то?
На счет радиации вообще спорный вопрос - есть мнение, что спиртное не выводит радиацию, а лишь растаскивает её по организму.

[РЕКА]

я как здоровый организм могу сказать, что мне неприятен вкус перебродивших ягод, вкус любого вина - это несравнимо с компотом и свежими фруктами. так что сам по себе продукт невкусен. значит - здоровому организму не нужен.

[Максим Сергеевич]

Ну тут о вкусах ни кто и не спорит! Мне вот нравится гранатовый сок! Хотя вино заменить соком я бы не решился...

[ELEнA]

Давайте все же вернемся к начальному вопросу о том, что же делать православным с близкими алкоголиками.
Самый главный вопрос: хочет ли сам человек освободиться от зависимости, ведь это немалый личный подвиг.
Кому интересно, могу рассказать свою историю вооцерковления и попутно про алкоголизм мужа..


Моя история начинается с того, что я вышла замуж за любимого человека, с которым, встречаясь полтора года, ни разу не ссорились. Стали жить с родителями мужа. Мы были бедными студентами в самое тяжелое время 90-х, когда родителям не выплачивали зарплату по полгода. Со свёкрами отношения не сложились. Мне казалось, что они меня ненавидят, мы ругались с его мамой или вели молчаливую войну. Конечно, муж переживал очень сильно, старался реже бывать дома и стал пить. За два года превратился в сильно пьющего человека. Я впадала то в страшный гнев, то в депрессию.
Наш первенец родился больным, у него были припадки почти каждый день. Посоветовали его причастить. Веры у меня было мало, в голове был набор из всяких вероучений. Ради ребенка была готова на все..
Взялась параллельно и за свою грешную душу: в буквальном смысле доползла до батюшки о. Николая в разобранном состоянии, без смысла жизни, убитая и болезнью сына , и алкоголизмом мужа, и собственными страстями и проблемами. Он утешил, сказал что делать, как к чему относиться, на что вообще наплевать и не обращать внимания, где то развеял мои страхи, а еще и обнял и пожалел. Я буквально физически почувствовала как мне стало легче .
Регулярно стала ходить причащать сына, причащалась сама, мое мировоззрение постепенно менялось, стала очень много читать потому, что было огромнейшее количество вопросов без ответов. Носила его почти каждый день по совету батюшки потому, что в день причастия приступов не было. Когда не было Литургии причащали запасными Дарами. Потом стала носить только в выходные. Примерно за месяц он полностью исцелился.
( Все были этому свидетелями: муж, свёкры, мои родители и даже знакомые, все почувствовали присутствие Божье и Его помощь. Но самое интересное, что даже такое явное чудо нас не сразу привело к Богу. Все в последствии уверовали, хотя путь был трудный, но вспоминание этого чуда укрепляло в минуты сомнений и искушений.)
Одна с сыном ходила в Храм около года, молилась за мужа,сильно изменилась.Все это стали замечать, в первую очередь муж. Я перестала устраивать скандалы, когда он приходил пьяный тихо уходила в комнату, оставив ему ужин, на следующий день только отмечала на настенном календаре черным этот день. Муж потом увидев этот черный календарь ужаснулся, даже не поверил, что все так плохо..и стал реже пить. Он потом мне говорил, что моё молчание, тихие слезы и ночные молитвы пронимали его больше гневный выпадов и угроз развода, как было раньше. Говорит, что совесть его буквально съела изнутри. Веру я не навязывала, но кое-что рассказывала из прочитанного.
Я даже ходила несколько раз на отчитки, за что потом получила от своего духовника выговор. :35: Оказывается, не нужно было, но вера моя укрепилась после них это точно. Даже муж однажды ходил, пришел в шоке! Бесноватые напугали. Думаю, что это был один из ключевых моментов после исцеления сына, в изменении его отношения к алкоголизму, страстям в целом и к вере вообще. Хотя никого идти туда не агитирую, это нужно делать только по благословению, тк это страшное зрелище и думаю, что не совсем безопасное, раз меня мой духовник за него отругал, но я тогда пошла туда и мужа потащила по незнанию и для того, чтобы он увидел это своими глазами и услышал своими ушами. Увидел то, что мир духовный совсем близко и мы просто многого не видим. Со временем муж тоже стал ходить с нами в Церковь исповедовался, причащался. Бросил пить сам, после редких срывов закрывался в комнате и со слезами молился. Поменял работу, купил машину,с теми людьми с которыми пил, прекратил всякое общение и мы переехали так как нежданно, негаданно купили свою квартиру, можно сказать чудом! Мужу на новой работе дали беспроцентный кредит (что вообще-то не характерно для их конторы), а через две недели после покупки, цены на квартиры выросли почти вдвое, это было около 8 лет назад, за кредит расплатились очень быстро тк зарплаты тоже резко выросли в разы. Семья стала дружной, свою свекровь очень люблю и бесконечно ей благодарна за многое, а самое главное за ее сына. Свекр уже умер, но мы с ним перед смертью стали очень близки, он исповедовался и причастился перед смертью, хотя раньше верил только "в душЕ".
Муж не совсем отказался от алкоголя, как многие бывшие алкоголики, но он теперь относится к нему спокойно. Может немного выпить красного вина в праздник, но никогда до сильного опьянения, почему-то предпочитает "Кагор". Говорит смеясь, что даже не тянет, старый стал, другие интересы.

Рассказ получился сумбурный, но возможно кому-то пригодится наш опыт.

[Максим Сергеевич]

ELEнA, Очень познавательный рассказ. Особенно тронуло то, что Вашего мужа больше тревожили Ваши "тихие слезы" вместо громких скандалов. Меня они тоже трогают больше, чем сопротивление и борьба со стороны моей благоверной супруги. Попытаюсь рассказать свою историю, может и получится.

Повстречались мы с моей супругой на дискотеке - я был пьян и она наверное тоже, хотя в меньшей степени. Не будь алкоголя в моей крови и разуме, то наше знакомство не свершилось по причине моей застенчивости. Алкоголь сыграл в тот момент роль стимулятора моей активности. Через неделю мы встретились и больше уже не расставались и жили два года как муж и жена хоть и небыли женаты. Она училась, а я работал на заводе токарем и хотел поступить на учебу, но надо было работать т.к. денег не было. После двух лет совместной жизни мы решили пожениться и венчались в церкви. В тот момент вообще не осознавая то, что мы делали - мы просто хотели быть вместе любой ценой. Она закончила учебу а я поступил учиться. Через некоторое время оказалось, что моя благоверная беременна и устроиться на работу не сможет - мной было принято решение, что мне надо и работать и учиться. Я занимался "пиратской" записью дисков, ремонтировал компьютеры, да и вообще делал все что мне подворачивалось под руку. Мне предложили поработать на время отпуска одного из сотрудников в небольшой компании где я очень близко сошелся с директором той компании, в которой мне предложили место управляющего. Там я проработал несколько лет после чего из-за личных отношений, я ушел в крупную компанию, где я зарабатывал порядка 150 000р. в месяц. Меня уже в тот момент не волновала моя учеба или то, что меня окружало. Я до сих пор помню моменты, проведенные с моей супругой в ресторанах - это были действительно незабываемые романтические моменты. Без спиртного там тоже не обходилось и благодаря которому эти моменты были. Но ни что не бывает вечным и моя работа сменилась на более профильную но менее оплачиваемую. А после я подался в собственный бизнес - денег стало меньше, а пьянок и гулянок больше. В один момент моя супруга подалась в религию, где ей насоветовали вести абсолютно-безалкогольную жизнь. Быть может я и не прав в том, что иногда, когда даже дети не видят можно и употребить алкоголь, но я могу с точностью сказать, что без алкоголя моя жизнь была бы другой, не было бы моей дочери, не было бы моей жены, таких, какие они сегодня у меня есть, не было бы многих прекрасных моментов, которых мне сегодня не хватает. Виной стал алкоголь? Нет виной стало безразличие к семье, к их потребностям, к их деятельности. Наша работа порой захватывает наш разум а мы ищем расслабление там, где его нет - в спиртном! Хотя важнее всего внимание к близким. И оно должно проявляться как со стороны семьи так и со стороны человека, заботящегося о благосостоянии её. Я сегодня не употребляю алкоголь, стараюсь по мере своих сил давать все, что необходимо семье, но я понимаю, что многого обратно уже не вернуть - время ушло и его не перемотать, как пленку, назад. В моем случае алкоголь стал предлогом нашего непонимания, хотя таковым может быть и не являлся...

[Лето]

Максим Сергеевич, Часть пути Вы осилили- смогли расстаться с алкоголем. Не отчаивайтесь, с Божией помощью сможете преодолеть и непонимание в семье. Помоги Вам, Господи!

[Максим Сергеевич]

Предлагаю попробовать свою методику...
Лечиться будем сами, без нудных походов в непонятные конторы и выполнения никому непонятных обрядов, гипнозов и прочей "лапши", которую нам пытаются навесить!

Чтобы решить проблему алкоголизма в конкретной семье, нам надо понять несколько факторов:
1. Что мы понимаем под алкоголизмом, в чем он проявляется?
2. Наше отношение к этому действию?
3. Когда начался алкоголизм и что мы сделали для того, чтобы он прекратился? Какой результат?
4. Какие предпосылки служат употреблению алкоголя, обстоятельства, в каком окружении это происходит?
5. Какие ценности остались у алкоголезависимого члена семьи?
6. На какие средства человек употребляет алкоголь?
7. Ситуации, когда человек не употребляет алкоголь, в каком окружении это происходит?

Давайте попробуем разобрать конкретный случай и подумать, что мы можем сделать? Попробуем реализовать методику и посмотрим на результат.

[Аннушка]

ссылка - http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=15339