Это горькое слово-алкоголизм близких..Как быть православным?

Сообщение **РЕКА** » 20 май 2011, 13:36

	Замечание от модератора
	Я немного почистила тему о кодировании. Там написано мнение РЦП о кодировании. А здесь мы обсуждаем другие способы решения столь нелёгкой проблемы... -= Правила форума Многодеток.ру =-

Максим Сергеевич, а что вы можете предложить взамен кодировки, при условии, что алкоголик никак не желает воцерковляться, и временами очень буйный?

Сообщение **Лето** » 20 май 2011, 13:38

Адля кодировки разве не нужно желание алкоголика бросить пить? Может,тогда лучше попробовать к АА обратиться?
Если уж к Богу вдруг не хотят?

Сообщение **РЕКА** » 20 май 2011, 13:41

Я знаю, что можно насильно алкоголику не дать выпить три дня - и под ручки отвести кодироваться. Так и делали разные мои знакомые. Другое дело, что и кодировка не абсолютна - многие срываются.

Сообщение **Лето** » 20 май 2011, 13:50

tugadum:можно насильно алкоголику не дать выпить три дня - и под ручки отвести кодироваться

т.е. он сразу начинает хотеть бросить пить?

Сообщение **РЕКА** » 20 май 2011, 13:59

нет, он часто не хочет ничего бросать. но помогает и так.

Добавлено спустя 37 секунд:
некоторые очень хотят - но им всё равно не помогает и кодировка. не на всех действует.

Сообщение **РЕКА** » 20 май 2011, 14:33

Мне кажется, здесь надо искать другие варианты.

Слушаю ваши варианты.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Кодировка тоже не абсолютна, многие после неё становятся нервозными - пусть уже не опасными, но невыносимыми в семье. Также известна импотенция на фоне отказа от алкоголя - её ошибочно связывают с кодировкой.

Сообщение **Лето** » 20 май 2011, 14:36

tugadum:Слушаю ваши варианты.

Анонимные Алкоголики. (Кстати, а кто-нибудь какие-то минусы о них знает? А то я только со слов подружки хвалю, вдруг там свои подводные камни?

Сообщение **РЕКА** » 20 май 2011, 14:36

мама Марина, на посёлке Вольгинский такой организации нет, а в Орехово такие не поедут

Сообщение **Лето** » 20 май 2011, 15:33

tugadum, Не представляю себе, сколько надо ехать от поселка Вольгинского до Орехово, подруга ездит из Анапы в Новороссийск где-то 1,5 часа. Поначалу ездили почти каждый день. теперь реже. Кто захочет-поедет

tugadum:Максим Сергеевич, а что вы можете предложить взамен кодировки, при условии, что алкоголик никак не желает воцерковляться, и временами очень буйный?

Методов много - сейчас изучаю методику Шичко. Очень активно применяется в обществах трезвости при храмах. Правда она у меня вызывает негативное подозрение... Нахожу некоторую схожесть с нейролингвистическим программированием сознания. Так же мне не нравится, что по этой методике лечат не только алкозависимых, но и тех, кто вообще не употребляет.

А можно ссылку, что это за метод?

Сообщение **РЕКА** » 20 май 2011, 16:29

Кто захочет-поедет

А многие не хотят - им хорошо, им нравится пить. Это другие страдают. Особенно дети.

Апрель:А можно ссылку, что это за метод?

http://andreyqwerty.narod.ru/GAShi4ko.html

А вот что пишут об этом методе на сайте Новосибирской Епархии:

http://www.ansobor.ru/news.php?news_id=158

Поясню, что профессор Жданов, работает от имени РПЦ по методике Г.А. Шичко. Существует такой клуб "Оптималист", который насчитывает множество организаций в том числе и православных и сектантских и все они занимаются излечением от алкоголизма и табакокурения по методу Шичко.

На одном из православных ресурсов столкнулся с таким, что руководители некоторых отделений поливали грязью о. Андрея (Кураева) и о. Артемия (Владимирова) за то, что они не разделяют антиалкогольную точку зрения. А это уже говорит о некотором расколе.

Максим Сергеевич, не читала про методику, вечерком посмотрю. Но не согласна. Если что-то сказал священнослужитель - это не есть истина в последней инстанции... Пусть в меня полетят тапки, но я тоже не разделяю некоторых взглядов о.Артемия на семью. И тоже с ним не согласна и при этом себя раскольницей не считаю. Ониж против РЦП и патриарха не идут. И против церковных правил тоже...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

tugadum:
Кто захочет-поедет
А многие не хотят - им хорошо, им нравится пить. Это другие страдают. Особенно дети.

А здесь мне кажется, ничего не поможет. Только жзить отдельно от такого родственника. Если сам человек хочет пить - что с ним не сделай - он найдёт возможность выпить и закусить

Сообщение **РЕКА** » 21 май 2011, 08:17

А здесь мне кажется, ничего не поможет. Только жзить отдельно от такого родственника.

А квартирный вопрос? А соседям тоже переезжать? Не проще одного нарушителя общественного спокойствия близким - не пасти, ездит он на какие-либо занятия или нет, а три дня подержать без спиртного взаперти, и отвезти закодировать - почти по его доброй воле

Кодирование - это возможное быстрое решение проблемы с человеком, который разрушен настолько, что в нём уже мало человеческого. А его объявляют злом. Следующим решением вопроса может быть тюрьма - после того, как он искалечит другого человека. Конечно, если человек ещё сам чего-то хочет, если его мозг ещё действует - надо попробовать другие методы. А если нет?

Матушка-белка:Максим Сергеевич, не читала про методику, вечерком посмотрю. Но не согласна. Если что-то сказал священнослужитель - это не есть истина в последней инстанции... Пусть в меня полетят тапки, но я тоже не разделяю некоторых взглядов о.Артемия на семью. И тоже с ним не согласна и при этом себя раскольницей не считаю. Ониж против РЦП и патриарха не идут. И против церковных правил тоже...

Вот и именно, что сана священнослужителя с них никто не снимал - а некоторые личности вместо того, чтобы аргументированно опровергать мнение собеседника, начинают апеллировать к его личным качествам или поступкам, что заставляет меня сделать определенные выводы - фанатизм, с которым они отстаивают свои интересы не взирая ни на сан священнослужителей, ни на их значимость и просто на этические нормы поведения, имеет место не спроста. Я лично не отстаиваю интересы ни активных борцов за абсолютную трезвость, ни активных борцов за культуру пития. Есть и в алкоголе духовнополезное, но я пока об этом не буду говорить дабы не провоцировать алкозависимых и не давать им весомых аргументов за употребление алкоголя ибо к ним это не относится. Считаю, что трезвость это хорошо, но трезвость должна быть естественной, без давления или тем более внушения и диктата придуманных кем то догматов. Но порой ревностное отношение к тем или иным вопросам вводит меня в недоумение. Меня беспокоит тот факт, что данная методика заставляющая людей вести подобным образом активно используется в храмах РПЦ. Я сходил на эти курсы и нашел очень много схожести с различными техниками работы с подсознанием человека. Сейчас подробно изучаю видеозаписи курсов, теорию метода Шичко и сравниваю с психологическими техниками. Очень многое сходится, но пока воздержусь от каких-либо заявлений. Одно могу сказать, что некоторые люди после прохождения этих курсов становятся другими - даже те, которые вообще не употребляли. Они оставляют своих бывших друзей, дают обеты трезвости и начинают активно бороться со своими как бы "пороками"(вообще не относящихся к алкоголизму и табакокурению), при том убивая все человечное, что было у них до прохождения этих курсов, фанатично борятся с "пороками" своих близких людей. Но это только пока мое мнение и мнение некоторых людей, чьи родственники прошли этот курс лечения, с которыми мне удалось поговорить. Думаю, что данная методика возможно будет справедлива по отношению к борьбе с алкогольной и табачной зависимостью, но она не должна переходить эти рамки и борьба абсолютно здоровых людей с мнимыми пороками просто неуместна.

Сообщение **РЕКА** » 21 май 2011, 10:27

Есть и в алкоголе духовнополезное, но я пока об этом не буду говорить дабы не провоцировать алкозависимых

А здесь на форуме, как вы догадываетесь, таких практически нет, так что давайте, интересно

tugadum:
Есть и в алкоголе духовнополезное, но я пока об этом не буду говорить дабы не провоцировать алкозависимых
А здесь на форуме, как вы догадываетесь, таких практически нет, так что давайте, интересно

Форум находится в общей доступности и эта тема тоже. Зла и без этого много, давайте не будем его преумножать. Трезвость - лучше!

Если мои убеждения на вас пока не действуют тогда попробую методику логического внушения:

Если это вас не остановило в вашем стремлении выпить - тогда вы алкоголик!

tugadum:Максим Сергеевич, у нас есть раздел Тонкий момент - создайте тему там. Иначе будем считать, что вам приятно нагнетать некую таинственность, а конкретных аргументов нет

Добавлено спустя 36 секунд:
на меня? зачем мне ваши аргументы? я что, пью? кормящая мать-то?

Вы может быть и не пьете, но кроме вас существует множество других людей о здоровье которых вы не заботитесь. Воспевание употребления алкоголя в данной теме это уже оффтоп! Тем, что вы из меня пытаетесь вытащить информацию, которая может сказаться негативно на здоровье людей, причем путем психологического воздействия - "а не слабо ли сказать...?", заставляет меня думать, что мне тем более не стоит этого делать. Считать меня вы можете кем угодно, я не обидчивый.

Если уж так интересно, можете в личке у меня спросить, то что вас так интересует. Но боюсь не оправдать ваших ожиданий - ведь это очень просто и банально, только об этом мало кто задумывается.

Сообщение **РЕКА** » 21 май 2011, 11:21

Нет, не настолько интересно. Вы подтверждаете мои слова из предыдущего поста. Оставайтесь таинственным хранителем эксклюзивной информации

Это горькое слово-алкоголизм близких..Как быть православным? ⇐ Семья - малая церковь