Связь между числом детей и доминированием в семье ⇐ Психология

[juhb]

Папа главный, это точно. Но не во всех семьях - бабуля у меня одна своих поднимала, а у всех остальных - папа рулит.

[Стёпочкина]

А мы у руля вместе, легче принять любое решение, если есть с кем посоветоваться. Ситуации разные бывают: то он - голова, а я - шея, а то и наоборот

[Котечка]

Быть главой в семье, как мне кажется, страшнее, так как львиная доля ответственности ложится на главу. Помнится, лет 10 назад попалась книжка о.Анатолия Правдолюбова, где есть примерно такие слова: жена должна слушаться мужа, даже если с ним категорически не согласна, ибо за послушание жены Бог устроит всё лучше, чем ей бы самой хотелось. Что же касается рождаемости... Думаю, что в мусульманских странах просто не оказывалось на институт семьи, да и на "традиционную нравственность"вообще, такого разрушительного воздействия, как у нас.

[Елизаров]

Старая мысль, не отображающая всей глубины проблемы, хотя связь бесспорна, к словам jannuhki? хотелось бы добавить. Феминизм вообще зародился как новый этап отношений в связи с появлением огромного избытка продукта при НТР, и возможности больше не зависеть от мужчины при выращивании детей. Но продукта, а главное времени для выращивания потомства и заработка, конечно у одной женщины не осталось -как результат - малодетность. В свою очередь, передача и сосредоточение всех "заработанных" благ одному потомку показало быструю эффективность в достижении более высокого социального статуса, что так же способствовало малодетности, хотя данная стратегия выживания в конечном итоге при применении её в течении нескольких поколений, оказалась порочна, что мы и наблюдаем на примере коренного населения Европы и России. И последнее это активная пропаганда общества потребления с тех самых 50-х и по сегодняшний день, с формированием крайне "большого Я". Что не подразумевает вообще никакой заботы о ком - либо кроме себя любимого, детям просто там места нет.

[Люсита]

- ориентации женщин на самореализацию вне семьи.

а если самореализация во всем, красный диплом, авторитет на работе, 5 детей, выставки, общ.деятельность, это что болезнь, у нас был папа главным (мой папа) а я была в детстве затюканой, может поэтому выбрала инфантильного мужа, который не может быть главой, хотя я бы очень хотела переложить на него все свои проблемы, я зарабатываю в 2 раза больше, уроки на мне и т.д. такчто ...

[провинциалка]

Тема, смотрю, выплыла из многолетней задницы
Итак, мое мнение.
Вопрос о количестве детей в семье решает женщина, как бы мужчинам не хотелось думать иначе. Мужчина может лишь создать условия для того или иного решения, но последнее слово, как ни крути, все равно за женщиной. И рычагов контроля у мужчины здесь никаких - и это правильно, ведь носить и рожать не ему. Хотя, если в семье присутствует любовь и уважение, такие решения всегда принимаются совместно.
Что касается среднеазиатских женщин, то дело тут не в главенстве мужчины, а в мировоззрении самих женщин. Мужчина там не планирует количество детей, женщина тоже, а вот препятствовать деторождению считается грехом.
Впрочем, и раньше, и сейчас "особо продвинутые" рождаемость регулируют. так, до сих пор в нек-рых мусульманских странах в ходу убийство новорожденных девочек. И с контрацепцией многие мусульманки знакомы, особенно из образованных слоев. И тенденция к малодетности там идет - вместе со вкусом денег.
На мой взгляд, женщина не против иметь много детей. Что бы там не показывали опросы сухие ( о них ниже), при определенных условиях женщина рожать будет. Я не про достаток, а точнее, не столько про него, сколько про мужей. На данный момент мы имеем просто огромный процент разводов. Но страшны даже не они, а то, что мужчина в результате развода получает свободу, а женщина - обузу. Что б там не кричали поборники прав мужчин, не женщины ущемляют права отцов, а отцы - права детей. Не могут понять, что бывших детей, в отличие от жен, не бывает. Вот это-то и останавливает женщин в стремлении реализовать свою репродуктивную программу полностью - на троих согласилась бы почти каждая (не берем прослойку гламурных кисо и ЧФ), а многие - пять-шесть. Но ненадежность мужчины заставляет скорректировать ее свои планы, которые переходят в разряд "а вот хотелось бы..." - и никогда более не произносятся вслух. И ограничивается женщина одним ребенком, который не будет мешать мобильности матери в отношении работы, на случай, если супруг убежит.
Теперь про желаемое число детей у мужчин. Некоторые антибабисты (посетители антибабских сайтов, теоретеги межполовых отношений (с практикой у них беда), и даже политики второго ряда) приводят данные опросов (кем проведенных?) и исследований (британских ученых?), из которых значится, что мужчины хотели бы обзавестись большим числом детей, чем женщины. А теперь - внимание! Кто-нибудь из вас был хоть раз в палате гинекологического отделения, где лежат абортницы? Спросите-ка вы их, почему они пошли на это дело - прерывание беременности. Так вот, больше половины скажут, что их подтолкнул к этому мужчина - муж или бойфренд. Женщина шла в больницу после "я с тобой разведусь/ты ничего не докажешь/докажешь - с белой зарплаты будешь алименты получать" и т.п. слов. Конечно, проще всего приклеить на женщину ярлый "убийца" или "кукушка" (в случае отказа), только чего ж на мужчин-то их не клеют? На доминирующих наших и патриархальных, истинное лицо которых - за спинами вот этих абортниц?
Ау! Мужчины! Автор, вы тут с момента заведения топика не появлялись, если появитесь, ответьте, только по-честному - а как бы вы поступили в означенной ситуации?

[MaLinKa]

провинциалка
в коетом веке полностью согласна с Вами

[маняша]

Я с Поручиком согласна в вот каком смысле-После войны произошло уменьшение числа мужчин.Много было женщин,которые растили детей без отца.Много детей выросших без папы.Каждый мужик был на вес золота-неважно,больной,хромой,одноглазый-главное живой.С него пылинки сдували-и из за военных травм,и из за психических(неправда что наши воины бесстрашные,не боялись,что психозов не было...).И вот от этого в семье гавными стали женщины.Ей и семью тянуть надо,и зарабатывать.Эта же модель поведения перешла на их детей(т е поколение наших мам).Ну и на наше поколение тоже.
Пока война в исторю не войдет-так оно и будет.

[marusya]

Повинциалка, респект.
Сори, что не по теме :
Вы действительно КАМЕНЩИК со средним образованием, или это так, шутка ?
Вы пишете, как человек минимум с двумя высшими.

[Ольчик]

провинциалка
все правда!!!

[провинциалка]

Вы действительно КАМЕНЩИК со средним образованием, или это так, шутка ?

Да, это так.

Вы пишете, как человек минимум с двумя высшими.

Я только сейчас его получаю. В гроб положат каменщика с дипломом А то что это, одно удостоверение в 4-м разрядом...

[маняша]

Продолжу свою мысль.
Как у нас мужчины могут быть главные-когда у нас генетически страз сидит-молчи,не высовывайся...
Мой папа,его родители-родом из Тверской области.А вот что там происходило-незадолго до папиного рождения. http://www.vremya.ru/print/188466.html Цитирую=========
В 1937--1938 годах эти леса стали братской могилой для тысяч наших соотечественников -- крестьян, учителей, священников. В Калининской области были такие районы, где мужское население было арестовано поголовно. Регион стал рекордсменом по репрессиям. Только за период с октября 1936 года по июль 1938 года было арестовано 16 722 человека. В 1937 -- первой половине 1938 года приговорены к смертной казни 4466 человек.

30 июля 1937 года руководитель НКВД СССР Ежов издал приказ-разнарядку на репрессии в разных регионах СССР. Для выполнения приказа из резервного фонда СНК было выделено 75 млн рублей.

Операцию «по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов» надлежало начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.

С августа 1937 года по март 1938 года «тройкой» УНКВД по Калининской области осуждено 10 200 человек, из них расстреляно 4587 человек.

После утверждения политбюро ЦК ВКП (б) приказа Ежова о репрессиях начиная с 5 августа 1937 года расстрелы в Калининской области приобрели массовый характер. Если до 13 августа 1937 года за ночь в здании НКВД расстреливали 1--3 человек, то 14 августа расстреляли 92 человека, 17 августа -- 48 человек, и так практически каждую ночь.

Даже накануне Нового года, 31 декабря 1937 года, палачи не отдыхали, расстреляв в ту ночь 76 человек. 5 января 1938 года расстреляли 206 советских граждан, а в Международный женский день 8 Марта 1938 года -- 222 человека.


=============

Как после того ,как людей постоянно расстреливали ни за что-люди будут на себя какую-то ответственность брать?
А мы потомки тех, случайно выживших...

[Бекки]

Мне кажется, что в былые времена у семьи было меньше сфер (не могу подобрать удачное слово) деятельности что-ли. То есть жизнь физически была гораздо тяжелее, но однотипнее что-ли заботы и хлопоты. То есть домашнее хозяйство, воспитание детей, быт. А сейчас, во время информационного века задач у каждой семьи гораздо больше, поэтому логичнее распределить между отцом и матерью обязанности (по способностям), у кого что лучше получается. Таким образом каждый является более авторитетным в своей сфере. Например: отец отвечает за материальное обеспечение семьи, обслуживание автомобиля, ремонтные работы, выбор и покупка крупной бытовой техники, оплата коммунальных услуг, планирование отпуска. Мать отвечает за здоровое питание и здоровый образ жизни семьи, поддержание быта, организация праздников, покупка подарков к торжествам, родительские собрания и секции для детей.
У нас во всяком случае в семье так.

[провинциалка]

Автор топика противопоставил следующие вещи: патриарзат - многодетность, матриархат - малодетность.
Я с этим не согласна по следующим причинам:
1. Патриархата давно нигде нет. Удивились? А тем не менее, это так. Что такое классический патриархат? Это такое общественное устройство, при котором мужчина - собственник средств производства, причем женщина - это тоже средство производства (домашней работы и детей). Возник патриархат не во времена мамонтов, а куда позже, когда люди перешли ко второй фазе производяцего хозяйства (плужное земледелие), мужчина стал цениться как работник, и в это же время люди осознают связь между половым актом и рождением ребенка. Поскольку пенсий в то время не было, а детская и материнская смертность достигала жутких размеров, с бабами была напряженка, и классический патриархат знаменит был тем, что за бабами охотились не хуже, чем за мамонтами. До сих пор у цивилизованных, казалось бы, народов, следы таких угонов - сплошь и рядом в свадебных традициях. Чем больше у человека было жен и детей, тем богаче он был и уважаемее. Жену это низводило до положения вещи (т.н. "домашнее рабство"), но о чем-то другом и помыслить было нельзя.
Дальнейшая эволюция патриархальной семьи была... в уходу от того самого патриархата. По мере стабилизации политической обстановки за жену сперва стали выплачивать выкуп, а потом ее родня привозила вслед то, "что за ней вдаше", т.е. приданое. Приданое и было тем островком независимости, которая стала появляться у женщины. Другим таким шагом стала официализация брака - т.е. жена становилась не просто имуществом, а особым имуществом, имеющим ритуальное значение. Это было шагом от патриархата, на мой взгляд, а не к нему, как полагают ученые. Брачный статус защищал женщину, как ни крути, хотя чаще всего чисто номинально. На самом деле во многих культурах право отца было всегда выше института брака. Так, в Риме отцовство не было безусловным, для его признания отец поднимал ребенка с земли, и не всегда ребенок этот был рожден женой (кстати, жена исключением из этого правила не была). На Руси участь сына определялась исключительно отцом ("я тебя породил, я тебя и убью"), мать при этом подвигалась на второй, а то и третий план. Понятие законнорожденности было условным - имело значение влиятельность родни матери, а не ее брачный статус. Напомню про князя Владимира - он был сыном ключницы, но в первую очередь - сыном князя, которому никакой ритуал не указ, как самому настоящему доминирующему самцу. И такой порядок продержался у нас вплоть до Соборного уложения царя Алексей Михайловича.
Так что, господа, никакого патриархата у нас давно нет, и мало того, его никто из вас и не видел, в том числе автор топика. Для подтверждения моей точки зрения, дамы, спросите у своих мужей - они готовы плодиться направо и налево, не спрашивая вашего мнения и принимать активное участие в воспитании всех своих детей? Скорее всего, они будут говорить что-то вроде "да как ты могла подумать" - что для настоящего патриархального реликта несвойственно.
2. Детность связана не с раскладом сил "мужчина-женщина", а с фазой экономического и социального развития общества. Многодетность повальная - признак общества традиционного, аграрного. И такая модель оправдана экономически. Мы от нее давно отошли. А чтоб не увязывать это с мужчинами, приведу пример. Япония. Вполне себе постиндустриальное общество, но вот в вопросах женского равноправия инертно - как в средние века. И что, много там детей? Щаз! Смертность выше рождаемости и растет число ЧФ.
Та же тенденция в нефтяных арабских странах.

[маняша]

Провинциалка,ну вы и хватили...Древний Рим....
Я знаю одну патриархальную семью...не смейтесь,действительно патриархальную,сейчас таких нигде нет.Они азербайджанцы,живут в средней полосе России.Глава семьи мужчина,сыновья работают.Ферма,коровы,производство сыра...На всех стирает готовит и убирает молоденькая жена одного из сыновей.Ну так вот,она родила двоих,потом её стали заставлять аборты делать .Беременная же в деревне работать не может,из производства выпадает....
А вы говорите-патриархальная=многодетная.

[Лето]

провинциалка
в коетом веке полностью согласна с Вами

Присоединяюсь!

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

мы потомки тех, случайно выживших...

О.а если еще и тех,которые расстреливали?!

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

каждый является более авторитетным в своей сфере. Например: отец отвечает за материальное обеспечение семьи, обслуживание автомобиля, ремонтные работы, выбор и покупка крупной бытовой техники, оплата коммунальных услуг, планирование отпуска. Мать отвечает за здоровое питание и здоровый образ жизни семьи, поддержание быта, организация праздников, покупка подарков к торжествам, родительские собрания и секции для детей.

Согласна

[провинциалка]

Вот интересно, куда из таких тем деваются патриархальные мужуки, хазява в доме, когда им аргументы в лоб говорят?
Замечено на разных форумах.

[РЕКА]

на форумах мужики практически не сидят.

[провинциалка]

бывают. Причем эту именно мужик завел.

[РЕКА]

ага: зайдёт, спросит и больше не вернётся. в основном так. а не чтоб сидели, дискутировали, компашки сколачивали.