Послушание мужу?А если неполучается? ⇐ Семья - малая церковь
Модератор: olinka
Информация
Посиделки-онлайн: форум православных женщин
---------------------------------
Правила раздела (нарушители лишаются доступа в раздел)
1. Недопустимость оскорблений в адрес как верующих, так и не верующих.
2. Недопустимость клеветы (=любое голословное высказывание, а также обвинение в адрес человека, который не имеет возможности здесь оправдаться).
3. Недопустимость искажения Библейских цитат ( потрудитесь пожалуйста раскрыть Библию и процитировать дословно).
4. Запрещается выдавать свой личный опыт за мнение Церкви, даже не намерено.
5. Слова Бог, Господь, Богородица, имена святых, Церковь (как вселенское собрание живых и усопших верующих во главе с Господом), Библия, Литургия пишутся с большой буквы. Все посты, нарушающие эти правило, будут удаляться.
6. Когда пишете свое сообщение - помните, что кроме вашего оппонента его читает множество невидимых гостей. За каждое слово дадим ответ Господу.
7. Запрещена пропаганда язычества и отрицание основ Православной Веры
8. Желающие поболтать - отправляются в тему "Хочется поговорить с православными".
Модератор раздела
Посиделки-онлайн: форум православных женщин
---------------------------------
Правила раздела (нарушители лишаются доступа в раздел)
1. Недопустимость оскорблений в адрес как верующих, так и не верующих.
2. Недопустимость клеветы (=любое голословное высказывание, а также обвинение в адрес человека, который не имеет возможности здесь оправдаться).
3. Недопустимость искажения Библейских цитат ( потрудитесь пожалуйста раскрыть Библию и процитировать дословно).
4. Запрещается выдавать свой личный опыт за мнение Церкви, даже не намерено.
5. Слова Бог, Господь, Богородица, имена святых, Церковь (как вселенское собрание живых и усопших верующих во главе с Господом), Библия, Литургия пишутся с большой буквы. Все посты, нарушающие эти правило, будут удаляться.
6. Когда пишете свое сообщение - помните, что кроме вашего оппонента его читает множество невидимых гостей. За каждое слово дадим ответ Господу.
7. Запрещена пропаганда язычества и отрицание основ Православной Веры
8. Желающие поболтать - отправляются в тему "Хочется поговорить с православными".
Модератор раздела
-
Автор темымама-4девочки
- Участник форума
- Всего сообщений: 426
- Зарегистрирован: 23.03.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: незаконченное высшее
- Профессия: мама
- Многод.организация: не состою
- Откуда: россия
- Возраст: 50
Послушание мужу?А если неполучается?
Мой муж бывший алкоголик,сейчас не работает ждёт курсы по переподготовке,я в доме и баба и мужик работаю на износ когда мой благоверный спит по полдня.Откуда взять уважение к нему и какое послушание может быть?
-
Аннушка
- Модератоp
- Всего сообщений: 10068
- Зарегистрирован: 26.02.2010
- Я: многодетная мама
- Приёмные дети: есть
- Вероиспов.: православное
- Профессия: логопед
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Россия
- Возраст: 42
-
Зелена_Я
- Участник форума
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 15.02.2011
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: инженер/бухгалтер
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Дальний Восток
- Возраст: 41
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
мама-4девочки, мож пинка для рывка?
[url=http://nick-name.ru/sertificates/308642/][img]http://nick-name.ru/forum3t0/%C7%E5%EB%E5%ED%E0_%DF.gif[/img][/url]
-
Автор темымама-4девочки
- Участник форума
- Всего сообщений: 426
- Зарегистрирован: 23.03.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: незаконченное высшее
- Профессия: мама
- Многод.организация: не состою
- Откуда: россия
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
пыталась когда пил остановила мама(она у меня оцерковлённая)а сейчас смотрю как малышня за ним паром писает губу закушу и смиряюсь.осталась вот без работы говорю ему иди работай отвечает что неможет найти,а на что жить будем не думает
-
ВИРА
- Модератоp
- Всего сообщений: 26148
- Зарегистрирован: 11.03.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: ваводел
- Многод.организация: не состою
- Откуда: тольятти
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
1.Вы хотите быть послушной мужу. Зачем это именно для Вас? Какие мотивы?
2.Явно чем-то придётся пожертвовать. Определитесь, чем? Соответствием картинке "Идеальная жена"? Материальным положением семьи? Воспитанием детей (ведь они учатся и уходить от ответственности, и тянуть на себе чужую)?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Алкоголиков бывших не бывает. Часто они просто меняют зависимость.
2.Явно чем-то придётся пожертвовать. Определитесь, чем? Соответствием картинке "Идеальная жена"? Материальным положением семьи? Воспитанием детей (ведь они учатся и уходить от ответственности, и тянуть на себе чужую)?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Алкоголиков бывших не бывает. Часто они просто меняют зависимость.
Однажды вычеркнув из жизни
Все то, что делал не любя,
Ты неожиданно встречаешь себя.
Все то, что делал не любя,
Ты неожиданно встречаешь себя.
-
Автор темымама-4девочки
- Участник форума
- Всего сообщений: 426
- Зарегистрирован: 23.03.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: незаконченное высшее
- Профессия: мама
- Многод.организация: не состою
- Откуда: россия
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
я наверное просто хочу чтобы бы он стал моей опорой а я его ,чтобы дети гордились своим папой,чтобы не смотрели на нас как на неблагополучных.в церкви, в библии слышу и читаю жена да убаится мужа,что муж глава и жена должна слушаться его а унас с точностью наоборот вот это страшно.
-
Синяя Борода
- Участник форума
- Всего сообщений: 3075
- Зарегистрирован: 06.08.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: технолог швейного производства
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва-ВАО, Мытищи, Владимирская обл.
- Возраст: 48
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
у меня бывший муж такой, работы нет оказывается, сидит дома, спит целыми днями, деньги зарабатывает разовыми подработками - себе на пиво. Я работала, 3х детей родила - думала ответственным станет, на работу устроится - а ему не надо, все что ему надо - это пиво и сигатеты. Развелась, вышла замуж, родила Вероничку, летом еще кто-то родиться, а бывший так и сидит без работы, стольники на пиво стреляет, у меня или у моего мужа
Полина 23.06.01 Даниил 02.07.03 Таисия 29.08.05 Вероника 07.07.10 Константин 21.06.11
-
Автор темымама-4девочки
- Участник форума
- Всего сообщений: 426
- Зарегистрирован: 23.03.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: незаконченное высшее
- Профессия: мама
- Многод.организация: не состою
- Откуда: россия
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
андрей(мой муж)всегда работал,а 3года назад у нас родился малчик и умер он сорвался,потерял любимую работу,а сейчас просто неверит в себя,деградирует и от этого больно
-
Svetlaya
- Участник форума
- Всего сообщений: 5093
- Зарегистрирован: 16.10.2009
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 9
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Россия
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
мама-4девочки, послушание мужу -- понятие относительное .
Если муж к семье и жене относится как муж , то послушание должно присутствовать. А если муж не исполняет обязанности, которые есть у каждого в семье , то о каком послушании идет речь ? Единственное, чтобы я постаралась сделать в подобной ситуации -- ограничить ссоры и недовольства друг другом , тем более не делать этого при детях -- а то авторитет родительский пострадает.
"Хочешь, чтобы жена повиновалась тебе, муж, как Христу повинуется Церковь? Заботься и сам о ней, как Христос о Церкви.
Учи жену страху Божию, и все потечет к тебе, как из источника, и дом твой будет исполнен многочисленных благ."
(Святитель Иоанн Златоуст)
Я написала, но Вы меня опередили на один пост. Так вот в таком случаи как у Вас в семье, надо помочь мужу снова стать заботливым и ответственным. Умирают дети -- это ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Но это не повод уходить в депрессию, морально, от жены и малых детей -- они тоже пострадали не меньше и скорбят не меньше.
Если муж к семье и жене относится как муж , то послушание должно присутствовать. А если муж не исполняет обязанности, которые есть у каждого в семье , то о каком послушании идет речь ? Единственное, чтобы я постаралась сделать в подобной ситуации -- ограничить ссоры и недовольства друг другом , тем более не делать этого при детях -- а то авторитет родительский пострадает.
"Хочешь, чтобы жена повиновалась тебе, муж, как Христу повинуется Церковь? Заботься и сам о ней, как Христос о Церкви.
Учи жену страху Божию, и все потечет к тебе, как из источника, и дом твой будет исполнен многочисленных благ."
(Святитель Иоанн Златоуст)
Я написала, но Вы меня опередили на один пост. Так вот в таком случаи как у Вас в семье, надо помочь мужу снова стать заботливым и ответственным. Умирают дети -- это ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Но это не повод уходить в депрессию, морально, от жены и малых детей -- они тоже пострадали не меньше и скорбят не меньше.
Последний раз редактировалось Svetlaya 29 мар 2011, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
За все тебя Господи благодарю 🙏❤️
-
Звездочка
- Участник форума
- Всего сообщений: 368
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: специалист широкого профиля
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Челябинск
- Возраст: 47
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
Мама-4-девочки, Вы его любите, это хорошо для вас, и для детей. Но любовь - это не только "пожалеть и приголубить" , это ещё и строгость. Не поощряйте лень, слабость. Ещё важно видеть сильные стороны мужа, можно строго и громко разговаривать с ним , но внутри уважать его. Часто мужчине , склонному к слабости (временной), достаётся сильная жена, чтобы поддержать его. Но нельзя "задирать нос", наверное об этом заповедь. В моей семье папа выпивал, мама его ругала, мне как ребёнку всё-равно было "кто кем командует", я благодарна обоим родителям, маме - за уют в доме, папе - за мягкость и доброту. Удачи вашей семье!
-
Svetlaya
- Участник форума
- Всего сообщений: 5093
- Зарегистрирован: 16.10.2009
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 9
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Россия
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
мама-4девочки,
Вопрос:
Меня весьма смущает утверждение "... да убоится жена мужа своего". Что это значит? Что, муж - мой хозяин, и я должна во всем ему потакать? А если муж оказался не совсем порядочным, эгоистичным человеком, тогда как быть? Рядом с ним превращаться в затравленное существо, лишенное своего личного мнения?
Ирина
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Словом убоится переводчик Послания св. ап. Павла к Ефесянам на славянский язык передал греч. phobitai, которое имеет несколько смыслов, в том числе - чтить, уважать, заботиться. Слав. глагол "боятися" также содержит эти значения. Апостол, несомненно, имел ввиду этот смысл. В этом легко убедиться, если прочитать стих полностью: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха. Мы еще больше утвердимся в таком понимании, если внимательно прочтем всю пятую главу и последние стихи предшествующей: "И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (4.30-32). С 23 стиха 5 гл. апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (5.25).
http://www.pravoslavie.ru/answers/6461.htm
Вопрос:
Меня весьма смущает утверждение "... да убоится жена мужа своего". Что это значит? Что, муж - мой хозяин, и я должна во всем ему потакать? А если муж оказался не совсем порядочным, эгоистичным человеком, тогда как быть? Рядом с ним превращаться в затравленное существо, лишенное своего личного мнения?
Ирина
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Словом убоится переводчик Послания св. ап. Павла к Ефесянам на славянский язык передал греч. phobitai, которое имеет несколько смыслов, в том числе - чтить, уважать, заботиться. Слав. глагол "боятися" также содержит эти значения. Апостол, несомненно, имел ввиду этот смысл. В этом легко убедиться, если прочитать стих полностью: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха. Мы еще больше утвердимся в таком понимании, если внимательно прочтем всю пятую главу и последние стихи предшествующей: "И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (4.30-32). С 23 стиха 5 гл. апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (5.25).
http://www.pravoslavie.ru/answers/6461.htm
За все тебя Господи благодарю 🙏❤️
-
Ника 1
- Участник форума
- Всего сообщений: 901
- Зарегистрирован: 08.12.2009
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Московская область
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
Svetlaya, спасибо Вам за ваши ответы! Всегда так понятно и ясно всё. 
Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. Марк (гл. 4, ст. 22)
-
Автор темымама-4девочки
- Участник форума
- Всего сообщений: 426
- Зарегистрирован: 23.03.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: незаконченное высшее
- Профессия: мама
- Многод.организация: не состою
- Откуда: россия
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
да о чём вы ?я да, я сильная просто много в жизни повидала,а муж москвич с ложкой, извините,в одном месте родился привык что раньше на работу брали только москвичей а сейчас конкуренция ,ау него учёт по наркологии из-за пьянки,а он электрик. я осталась без работы всё дома денег ноль но он сидит и высказывает мне что детям на фрукты не хватает.
-
Svetlaya
- Участник форума
- Всего сообщений: 5093
- Зарегистрирован: 16.10.2009
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 9
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Россия
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
Ника 1,
спаси Бог
пишу что знаю, а познания мои не аховские, да и живу не так как пишу
(не ловко ...)
мама-4девочки,
Вам советы вряд ли помогут
. Просто так, со стороны, правильно не присоветуешь 
Раз у Вас мама воцерковленный человек, может к священнику обратитесь, разговор "сглазу на глаз" может больше пользы принесет?
А муж обязан обеспечивать (читайте "работать на") семью.
Бытие 3
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:16-20)
пишу что знаю, а познания мои не аховские, да и живу не так как пишу
мама-4девочки,
Вам советы вряд ли помогут
Раз у Вас мама воцерковленный человек, может к священнику обратитесь, разговор "сглазу на глаз" может больше пользы принесет?
А муж обязан обеспечивать (читайте "работать на") семью.
Бытие 3
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:16-20)
За все тебя Господи благодарю 🙏❤️
-
ВИРА
- Модератоp
- Всего сообщений: 26148
- Зарегистрирован: 11.03.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: ваводел
- Многод.организация: не состою
- Откуда: тольятти
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
...И Апостол Павел писал к христианам:"А кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного."
Однажды вычеркнув из жизни
Все то, что делал не любя,
Ты неожиданно встречаешь себя.
Все то, что делал не любя,
Ты неожиданно встречаешь себя.
-
Елена Юрьевна
- Модератоp
- Всего сообщений: 25117
- Зарегистрирован: 14.04.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 4
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: журналист
- Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
- Откуда: Тюмень
- Возраст: 52
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
Не понимаю, зачем разумное существо должно подчиняться растению. Даже если у растения есть мотивы, причиныи прочие тупые отмазки.
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...
-
Iramama
- Участник форума
- Всего сообщений: 221
- Зарегистрирован: 26.03.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 5
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Санкт-петербург
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
А в стихе– жена да боится – не указано какого мужа, соотвественно ЛЮБОГО! И плохого и хорошего... Т.е. ТВОЕГО мужа!
-
marusya
- Участник форума
- Всего сообщений: 24060
- Зарегистрирован: 01.12.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: сценарист, детский писатель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: минск
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
Iramama, Это получается просто слепое следование букве закона.Все правильно Светлая сказала - если муж пренебрегает своими обязанносями относительно семьи, о каком послушании может идти речь? А ведь бывают мужья - именно ЛЮБЫЕ, как вы пишете- которые и опасны для сових детей.есть мужья, избивающие сових детей, есть мужья- насильники. Ну да, мамо должна терпеть и слуууушаться, он же ж муж же.и дети пусть терпят.
Бред какой-то.
Я понимаю, что в случае автора поста иначе, там все не так однозначно...но...В чем его слушаться? Не хочешь работать - и не надо, послушно идти и зарабатывать на всю семью? Если вы исполняете функции главы семьи - у вас и права соответствующие.Имхо.
Я понимаю, что в случае автора поста иначе, там все не так однозначно...но...В чем его слушаться? Не хочешь работать - и не надо, послушно идти и зарабатывать на всю семью? Если вы исполняете функции главы семьи - у вас и права соответствующие.Имхо.
У меня один муж, трое детей, четырнадцать книжек и два фикуса. Жизнь прекрасна!
-
ВИРА
- Модератоp
- Всего сообщений: 26148
- Зарегистрирован: 11.03.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: ваводел
- Многод.организация: не состою
- Откуда: тольятти
- Возраст: 50
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
Кто платит, тот и заказывает музыку.
marusya: Если вы исполняете функции главы семьи - у вас и права соответствующие.Имхо.
Однажды вычеркнув из жизни
Все то, что делал не любя,
Ты неожиданно встречаешь себя.
Все то, что делал не любя,
Ты неожиданно встречаешь себя.
-
Iramama
- Участник форума
- Всего сообщений: 221
- Зарегистрирован: 26.03.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 5
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Санкт-петербург
Re: Послушание мужу?А если неполучается?
Бедные наши русские женщины — все коней на скаку останавливают! А про мужа— „не мой, нас перепутали в загсе» и т.д. Да и пьют часто мужики – жены не уважают! Начните уважать просто так, ни за что, а то желающих уважить вашего мужа найдется масса народу, и пить перестанет и главою стать захочет.
ВИРА:marusya: Если вы исполняете функции главы семьи - у вас и права соответствующие.Имхо.
Бедные наши русские женщины — все коней на скаку останавливают! А про мужа— „не мой, нас перепутали в загсе» и т.д. Да и пьют часто мужики – жены не уважают! Начните уважать просто так, ни за что, а то желающих уважить вашего мужа найдется масса народу, и пить перестанет и главою стать захочет.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 26 Ответы
- 3161 Просмотры
-
Последнее сообщение Клио
-
- 388 Ответы
- 26828 Просмотры
-
Последнее сообщение Стрело4ка
-
- 163 Ответы
- 62229 Просмотры
-
Последнее сообщение маняша
-
- 44 Ответы
- 2602 Просмотры
-
Последнее сообщение Амишка
-
- 279 Ответы
- 10135 Просмотры
-
Последнее сообщение осипенко надежда
Мобильная версия