Прививки детям нужно делать без согласия родителейПрививки

Плюсы и минусы прививок - конкретных и в общем. Как свести к минимумы возможные отрицательные последствия вакцинации.

Модератор: Лада

Аватара пользователя
Автор темы
Абу Али
Участник форума
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 03.01.2011
Я: хочу стать многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: мусульманское
Профессия: русский отец русских детей
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Абу Али »

Прививки детям нужно делать без согласия родителей,-считает главный санитарный врач Геннадий Онищенко

Он отметил, что обсуждает это предложение с уполномоченным по правам ребенка. По данным Онищенко, в Москве почти 6 тысяч образованных благополучных молодых мам, которые напрочь отказываются делать прививки детям. Такое решение он назвал " преступным".

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Доктор, получите $100 000

Заманчивое предложение, которое остается нереализованным в течение 6,5 лет

В январе 2001 года дискуссионный и информационный бюллетень CTRL выпустил пресс-релиз, в котором сообщалось о предложении, сделанном в адрес всех лицензированных врачей США, руководящих вакцинацией детей, а также генеральных и исполнительных директоров фармацевтических компаний всего мира. Президент Калифорнийской некоммерческой корпорации “Natural Woman, Natural Man, Inc.” Jock Doubleday* предложил $20000 первому из врачей или руководителей фармацевтических компаний, кто публично выпьет смесь стандартных добавок, имеющихся в большинстве вакцин, в том же количестве, которое, в соответствии с рекомендациями Центра Профилактики и Контроля заболеваемости США 2000г, получал шестилетний ребенок.

Эта смесь не будет содержать действующего начала вакцины – живых или убитых вирусов или бактерий. В её состав войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных формах и пропорциях, а именно: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и проч.

Смесь будет приготовлена тремя профессиональными медиками, рекомендованными Jock Doubleday, и тремя такими же профессионалами, которые будут предложены участником. Количество смеси, которую должен выпить участник, рассчитывается с учётом веса его тела, соотвественно весу ребенка..

Поскольку участник является либо профессионалом, осуществляющим вакцинацию детей, либо руководящим работником фармацевтической компании, часть бизнеса которой заключается в продаже вакцин для прививок детей, для обеих сторон понятно, что участник считает все дополнительные ингредиенты вакцины и любые смеси, содержащие эти ингредиенты безопасными.

Спустя более чем пять с половиной лет, в августе 2006 г, Jock Doubleday выпустил второй пресс-релиз, в котором отмечалось, что в течение этого периода с ним контактировало 14 врачей или лиц утверждающих, что они врачи, по поводу публичного выполнения его условия, но ни один из них не соответствовал критериям опубликованного в 2001 г предложения. Тем не менее, внеся в него некоторые изменения, Jock Doubleday оставил его в силе. Этими изменениями были: увеличение суммы вознаграждения с $20000 до $75000 и расширение списка потенциальных кандидатов, в который были внесены (поимённо) 14 высоко-поставленных членов Консультативного Комитета по вакцинации (ACIP) Центра Контроля заболеваемости (CDC).

Ещё через 8 месяцев, в апреле 2007 г, Jock Doubleday, так и не дождавшись претендента на получение $75000, но не отказавшийся от реализации своей идеи, выступил с новым сообщением. Он заявил, что, начиная с 1 июня 2007 г, сумма вознаграждения будет ежемесячно увеличиваться на $5000 постоянно, до тех пор, пока кто-либо из дипломированных врачей, или руководи-телей фармакологических компаний, или один из 14 перечисленных членов ACIP не согласится публично выпить соответствующую весу его тела дозу смеси добавок к вакцине, которую врачи (MD’s) вводят в виде инъекций детям во имя здоровья.

Таким образом, поскольку предложение остаётся в силе, с 1 сентября вознаграждение достигло суммы $95000, а к 1 января 2008 г оно повысится до $115000.

Любопытно, чем же закончится эта история?

Jock Doubleday – основатель и президент Калифорнийской некоммерческой корпорации “Natural Woman, Natural Man, Inc.”, которая пропагандирует естественные роды, грудное вскармливание младенцев, стимуляцию естественного иммунитета, природные средства лечения. Jock Doubleday является независимым писателем, пишущим о роли природных факторов в жизни людей. Он пишет книги, пьесы, сценарии, поэтические произведения и детские рассказы.

Михаил Эрман
Реклама
Slavianka
Участник форума
Всего сообщений: 405
Зарегистрирован: 20.12.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: домохозяйка
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва-Мытищи
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Slavianka »

Таким образом, поскольку предложение остаётся в силе, с 1 сентября вознаграждение достигло суммы $95000, а к 1 января 2008 г оно повысится до $115000.

Любопытно, чем же закончится эта история?

На дворе 2011-й.История ещё не закончилась?А вообще,мне кажется странным,что никто не соглашается выпить этот "коктейль".Я сама-противница прививок,своим детям их не делаю,но неужели эти компоненты настолько опасны?Ведь многим детям делают прививки и я не замечаю каких-нибудь ужасов с их здоровьем после этого.А тут получается,что производители вакцин однозначно знают,что с ними случиться что-то ужасное после приёма этих компонентов.А Онищенко,конечно,вообще =@
Василий-2003,Арсений-2007,Людмила-2010
Я не плыву по течению.
Аватара пользователя
babushka
Участник форума
Всего сообщений: 13442
Зарегистрирован: 08.07.2009
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: москва
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение babushka »

А интересно, как это "без согласия родителей"? Домой врываться будут со своими шприцами? А если у ребенка отвод от прививок? В конце концов это всегда можно сделать за деньги.Даже при таком маразматическом раскладе те, кто захочет, от прививок увильнут.Г-н Онищенко как будто не знает, в какой стране живет.
Slavianka
Участник форума
Всего сообщений: 405
Зарегистрирован: 20.12.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: домохозяйка
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва-Мытищи
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Slavianka »

Фух, этом я как-то не подумала!
Василий-2003,Арсений-2007,Людмила-2010
Я не плыву по течению.
Аватара пользователя
Звезда!
Модератоp
Всего сообщений: 12442
Зарегистрирован: 13.11.2010
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Многод.организация: не состою
Откуда: Сочи
Возраст: 45
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Звезда! »

Все знают, что прививки у нас в стране делают для галочки,не проверяя детей, главное сделать план, поэтому такое положение приведет к резкому снижению рождаемости, а те, кто уже родил, будут искать варианты выехать из страны, по крайней мере, я так и сделаю. Я своих детей не позволю закалывать всякой дрянью
Гори, гори, моя 🌟!!!
Аватара пользователя
инь-янь
Участник форума
Всего сообщений: 6347
Зарегистрирован: 20.03.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение инь-янь »

babushka:А интересно, как это "без согласия родителей"? Домой врываться будут со своими шприцами? А если у ребенка отвод от прививок? В конце концов это всегда можно сделать за деньги.Даже при таком маразматическом раскладе те, кто захочет, от прививок увильнут.Г-н Онищенко как будто не знает, в какой стране живет.
А садики и школы. Без разрешения будут колоть всех подряд........я например против этого. А если вдруг по их вине ребенок инвалидом будет.....его ведь родители поднимать будут,а не глав хрен***страны.

Добавлено спустя 50 секунд:
В общем Онищенко на Мыло))))
Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Всего сообщений: 1269
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 42
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Лада »

Абу Али: Доктор, получите $100 000.....
.
давайте это Онищенко предложим? пусть продегустирует... :evil:
или может лучше на киллера ему скинемся? :shooting:
дааа...в России две беды - рельеф и энтузиасты...
Аватара пользователя
Та ещё Шумахерша
Участник форума
Всего сообщений: 6911
Зарегистрирован: 01.08.2009
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: академик домохозяйственных наук
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Та ещё Шумахерша »

Мама-трех-принцесс, будете скидываться - меня позовите =@ =@ =@ У меня конечно с деньгами не очень густо но я ни пожадничаю :oops:
И закрывая глаза, засыпая, помни одно: Бог не ставит преград, которых пройти не дано
Аватара пользователя
Ленор
Новичок
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 03.01.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Профессия: мама
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Ленор »

Уже писала.
Рабочий день удлиннить, прививки поголовно. Не понимаю - чего мелочаться-то?! Сразу бы ввели крепостное право и всё - никаких проблем. Все просто.
" В епархии отмечают, что наличие отметок об обязательных прививках в прививочном сертификате, является необходимым условиям для принятия ребенка в детские дошкольные образовательные учреждения: "Со всей ответственностью заявляем, что люди, которые уверяют Вас в том, что их дети на законном основании ходят в детский сад или школу без прививок, элементарным образом лгут. Не верьте им!""
вот так-то...
Я ворона, птица гордая, смелая.На крыло быстрая, на клюв острая.На всю голову долбанутая! Поживу - увижу.доживу - узнаю.выживу - учту!
Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Всего сообщений: 1269
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 42
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Лада »

А здесь комментарии:
http://www.echo.msk.ru/news/739379-echo ... l#comments
xelga
Онищенко тебе нужно сделать прививку в голову. Вакцину девать некуда?
люди, оставившие комменты думают аналогично
это мой любимый комментарий, извиняюсь...:
kote888
АНАНИЩЕНКО, ОТОЙДИ ПОДАЛЬШЕ, РАЗБЕГИСЬ, И У--ИСЬ ОБО ЧТО-НИБУДЬ, ПРИДУРОК!!!
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
вот еще перл от нашего энтузиаста:
А в чем отличие вакцинации от лечения? Ведь большой человек, если ему даже скажешь, что ему надо принимать цианистый калий, и ты от этого получишь облегчение своего заболевания – он его будет принимать, зная, что это безусловный яд. А если человеку говорят - ты сегодня здоров, у тебя вроде бы ничего не болит, но тебе нужно сделать прививку. Но эта прививка может вызвать осложнения.
:crazy: :crazy: :crazy:
если тебя ударили по правой щеке - подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!
Аватара пользователя
Vakki-Aillis
Участник форума
Всего сообщений: 6355
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Vakki-Aillis »

Я всегда говорил, что Онищенко - клинический идиот. В комментариях предлагается сделать ему прививку в голову. Можно сделать десяток - все равно ни одна мозг не заденет за полным отсутствием оного.
:good:
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
Аватара пользователя
Автор темы
Абу Али
Участник форума
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 03.01.2011
Я: хочу стать многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: мусульманское
Профессия: русский отец русских детей
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Абу Али »

Своему первому ребёнку мы делали все прививки до года, а другим двоим не одной не сделали... Первенец у нас самый слабый, капризный, болезненный, проблемы со зрением. Есть с чем сравнивать - другие дети сильные/здоровые и проблем с ними гораздо меньше... А этому мудрому слуге народа наверное нужно вколоть все прививки, которые он пытается влить в наших детей, в один день. Может тогда и 100 000 ему предлагать не придётся - окочурится противник "Боржоми" и "латвийских шпрот". Каждому идиоту из правительству видимо нужно засветиться в этом году, блеснув "эрудицией", чтобы про него не забыли. Интересно сколько он лично заработает, увеличив закупку хотя бы на 6000 (московских) доз вакцин, не говоря уже, что он хочет вкалывать всей стране.
Mimama
Участник форума
Всего сообщений: 10245
Зарегистрирован: 03.07.2010
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Mimama »

В настоящий момент Г.Онищенко совместно с детским уполномоченным Павлом Астаховым обсуждают возможность выступления с соответствующей законодательной инициативой, которая сделала бы прививки детей обязательными вне зависимости от желания родителей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/01/2011/524359.shtml
Так, кто там в Форсайт проект не верит?
Наступает семимильными шагами...

Я помню была в кабинете заведующей поликлинкой, когда пришла некто и объявила, что прислали сколько-то доз вакцины против свиного гриппа с ЦУ сделать по всем подотчетным учреждениям, это когда он уже вовсю шагал по стране. Заведующая спросила сколько доз и какой на это веделен срок. После ответа тихо выругалась.
Было, было, было, но прошло...
таха
Участник форума
Всего сообщений: 914
Зарегистрирован: 21.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: незаконченное высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: москва, московская обл.
Возраст: 47
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение таха »

Slavianka, У меня у подруги у дочки увеличился лимфоузел (причем он непрерывно увеличиваеться, подозревали кисту)- причины искали долго - оказалось последствия прививки БЦЖ. Хотя она прививки делала только в РД.
Мои детки : Алеша - 15.03.2007, Татьяна - 16.12.2008, Ксения - 14.12.2009, Александр - 10.06.2011, Мария - 1.04.13
Slavianka
Участник форума
Всего сообщений: 405
Зарегистрирован: 20.12.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: домохозяйка
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва-Мытищи
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Slavianka »

Да я и похуже видела последствия прививок,я-то очень негативно к ним отношусь,но,повторяю,знаю детей,которые переносят прививки без серьёзных последствий,а из категорического отказа фармацевтов принять своё произведение логически вытекает,что они уверены в неотвратимости тяжёлых последствий,возможно они просто проявляются не сразу?
Василий-2003,Арсений-2007,Людмила-2010
Я не плыву по течению.
MONALISA
Новичок
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 13.12.2010
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение MONALISA »

Поддержка проблемы на демократоре против заявления Онищенко
http:// democrator. ru/problem/3745
Набросок письма Онищенко для штаба.doc
(73 КБ) 457 скачиваний
Аватара пользователя
Vakki-Aillis
Участник форума
Всего сообщений: 6355
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Vakki-Aillis »

Slavianka:без серьёзных последствий
никто не знает какие и когда могут быть последствия. потому что эта область не исследована.
последствия могут проявиться и через ..цать лет, а то и у внуков.
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
Аватара пользователя
света
Участник форума
Всего сообщений: 22119
Зарегистрирован: 08.11.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение света »

О, ужас! я только сегодня узнала про Онищенко :shock: :shock: :shock:
Аватара пользователя
света
Участник форума
Всего сообщений: 22119
Зарегистрирован: 08.11.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение света »

прививки не делаю, всеми способами увиливаю, чтобы не портить отношения с врачами, и дальше собираюсь. что ж делать.
но.
нашла еще статью на материал из первого поста
http://shvarz.livejournal.com/263500.html
MMR и аутизм
В 1998 году в престижном научном журнале Lancet была опубликована статья, авторы которой описывали 12 детей, поступивших один за другим в гастроэнтерологический отдел, у которых наблюдались проблемы с кишечником, а также регрессия развития (у девяти развился аутизм, хотя раньше они были здоровы). Наиболее вероятной (хотя и не доказанной) причиной этих проблем авторы назвали вакцинацию MMR (корь, краснуха, паратит), потому что у большинства детей первые симптомы случились меньше чем через две недели после прививки. Так начался миф о том, что вакцины ведут к развитию аутизма, приведший к массовым отказам от вакцинации и последующим вспышкам этих болезней во многих странах мира. Миф этот жив до сих пор, несмотря на то, что целый ряд последующих исследований не нашел никакой связи между аутизмом и вакцинацией.

Первым автором (то есть проделавшим основной массив работы) этой статьи значился Эндрю Уэйкфилд (Andrew Wakefield), фото Изображение. В 2003 году журналисту Брайану Диеру (Brian Deer) было поручено написать материал об аутизме, его связи с вакцинами и об Эндрю Уэйкфилде. Брайан подошел к вопросу очень тщательно и его журналистское расследование затянулось на годы, принесло целую массу неожиданных результатов, и окончательно закончилось лишь недавно.

Во-первых, Брайан выяснил, что Уэйкфилд с 1996 по 1998 год (когда он проводил опубликованные исследования) получал деньги от адвокатской конторы, которая намеревалась подать в суд на производителей вакцин (больше 400,000 фунтов). То есть на лицо был конфликт интересов, о котором Уэйкфилд обязан был сообщить соавторам, пациентам, и редакции журнала. Да и проводить это исследование он в такой ситуации вообще не имел права. Оказалось также, что он не просто получал эти деньги, но получал их под обещание произвести нужные адвокатской конторе результаты. Нанявший адвокат писал ему в 1998 году: "Я уже говорил вам, что вашей главной задачей является произвести неоспоримое свидетельство того, что эти вакцины опасны." Помимо прямых выплат, у Уэйкфилда обнаружились еще и планы на будущее. В 1997 году он запатентовал свой собственный вариант вакцины от кори, которым он надеялся воспользоваться после того как люди откажутся от MMR. Когда в 2004 году соавторы статьи узнали о всех этих вещах, то десять из тринадцати отказались от авторства этой статьи и убрали свои имена.

Во-вторых, вскрылись этические проблемы. Любые научные исследования на людях обязаны проходить утверждение этической комиссией. Уэйкфилд не сообщил этой комиссии деталей своего исследования и преуменьшил риск проводимых процедур, среди которых были довльно сложные и опасные, требовавшие полного наркоза. Также выяснилось, что в последующих работах Уэйкфилд тоже не соблюдал этических норм. В частности, на детских вечеринках он платил детям своих знакомых за образцы их крови (включая четырехлетних детей). После этих откровений в 2009 году Уэйкфилд был лишен врачебной лицензии и права заниматься научными исследованиями в Англии.

Ну и в-третьих, Брайан нашел родителей тех детей, которых Уэйкфилд описал в статье 1998 года. Вообще-то личная информация пациентов участвующих в научных исследованиях хранится в тайне, но он каким-то образом добыл их имена и адреса. Поговорив с родителями и изучив медицинские записи он обнаружил, что ни один из двенадцати случаев не был корректно описан в статье Уэйкфилда. У некоторых детей симптомы присутствовали до прививки, у других они наступили существенно позднее, чем он сообщал в статье. Лишь у одного был диагностирован аутизм, а не у девяти, как сообщалось в статье. Некоторые симпотомы, известные Уэйкфилду, но не совпадающие с его теорией, не были упомянуты в статье. Наконец, один из самых поразительных фактов в статье - то, что большинство родителей считали что именно MMR была причиной болезни их детей - тоже нашел свое объяснение: эти родители были отобраны из анти-вакцинных групп и были знакомы с адвокатом, который и платил Уэйкфилду за его исследования. В общем, Брайан Диер обнаружил, что исследование было сфабриковано от начала и до конца. Журнал Lancet отозвал эту статью.

Самое печальное в этой истории, конечно, это то, что несмотря на все эти разоблачения, Эндрю Уэйкфилд продолжает оставаться героем движения против вакцинации, а миф о связи между MMR и аутизмом продолжает гулять по планете и исчезать не собирается.

Сайт Брайана Диера
Его статья в British Medical Journal
Ну и Сообщество "Без прививок"
Везде подставы, а мы, как всегда, крайние
Аватара пользователя
Vakki-Aillis
Участник форума
Всего сообщений: 6355
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
 Re: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Сообщение Vakki-Aillis »

Про связь аутизма и вакцинами - давно известный факт. в инете много инфы на эту тему. есть даже сообщества мам, чьи дети пострадали(аутизм) в результате прививок. Знаю такие в Канаде и США.
У нас не знаю.
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прививки»