В Москве появятся новые храмы? ⇐ Москва

[Ленор]

leos, а давайте в идеале тогда и чувства остальных, включая меня , не задевать. Для справедливости.

ну так всегда в память о войне храмы у нас ставили. Да и на войну благословляли ...

а у нас и так помнят.

[маняша]

И так- это пока ветераны живы. Хотя их всё меньше и меньше. Кто аллею памяти строил? Управа? А вот сменится глава управы. Новый захочет очередной тц построить. Или вынудят его, какие-нибудь китайские бизнесмены или олигархи. И ничего с аллеей памяти не получится. А-в церкви есть понятие вечной памяти, вечного поминовения.
И еще, не пойму, как собачья площадка и аллея памяти сочетаются в борьбе против храма?

[marusya]

Выступал дедушка-ветеран, рассказывал о деятельности ветеранской организации. Маленькая деталь- этот уважаемый аксакал был татарином, в национальной одежде, на которой висели медали.Свое выступление дедушка закончил просьбой " построить мечеть для юго-восточной татарской автономии." Оговорочка по Фрей ду, не так ли? Префект посмеялся, зал похлопал. Был назван этот адрес- Кожедуба 14.Понимаете- мечеть на улице летчика, сына церковного старосты. Под окнами дома- где селили социальщиков- детей -сирот, многодетных. Собственно, они и сейчас там живут- только дети сироты за эти годы уже выросли, и сами стали многодетными родителями.В общем, ту маму это возмутило. На !собрании она об этом говорить не стала, но соседей организовала. Писали письмо- просили не строить мечеть, а строить православный храм.

Маняша, глубокое имхо - а почему храм должен срочно строится ВМЕСТО мечети?
В чем провинился дедушка с медалями - в том, что он был татарином и повесил медали на национальную одежду?
Ну так татары тоже воевали в ВОВ, ну так уж слоджилось - живут они тут и жили на протяжении многих лет.
Все в кучу в этих аргументах - и летчик, и церковный староста и многодетные, и сироты. Что - мечеть оскорбит память летчика , а торговый центр или ночной клуб( к примеру) - это можно ?
Поясню - меня радует появление новых храмов и я понимаю, что в отдаленных районах они особенно важны.
Я против такой вот логики - нам было не надо, но если кто-то попросил, мы займу место сами.
В районе, где я живу Большая православная Цекровь, дальше - костел( и строится еще один), две протестантских церкви, в одной всегда проходят Рождественские концерты.
Если бы появилась мечеть - я бы не была против.
Неужели мы не можем молиться и уважать друг друга, будучи соседями?!
Вот отрывок из репортажа про белорусский городок Ивье.

Этот маленький городок на северо-западе Беларуси местные и в шутку, и всерьез называют вторым Иерусалимом. На протяжении веков здесь соседствуют православные и иудеи, католики и мусульмане. На население в чуть более восьми тысяч жителей есть и церковь, и костел, и мечеть. Здесь настолько переплелись и людские судьбы и культуры, что город решил установить даже единый знак-памятник для всех конфессий.
Михаил Волчецкий, председатель Ивьевского районного исполнительного комитета:Уже в работе у скульпторов и архитекторов. Будет значимое место в городе. Смешанные браки, где муж католик, а жена православная или мусульманка, здесь уже не воспринимаются как что-то противоестественное. То ли земля так влияет, то ли люди живут особые.
Протоиерей Вячеслав Пашкевич, настоятель Храма Святого мученика младенца Гавриила Белостоцкого:Многие семьи переплетены. Но и это позитивно сказывается на жизни. Хотелось бы, чтобы и дальше все приходили к Единому Богу, хотя и все, конечно, разными путями.
В Ивье у храмов каждой конфессии своя неповторимая история. Церковь освящал сам Патриарх Алексий Второй. Есть икона, облетевшая Землю 112 раз. Костел святых апостолов Петра и Павла и монастырь бернардинцев (17 век) в разное время принадлежал то католикам, то кальвинистам. И сегодня в его архитектуре готика и ренессанс, барокко и рококо. Католичка графиня Эльвира Замойская пожертвовала деньги на строительство здесь первой в Беларуси мечети. Жила она в Варшаве, а в Ивье имела поместье. Так Эльвира Замойская отметила заслуги татар - отличных кожевенников и земледельцев.
По разным данным, в Беларуси около 200 000 верующих мусульман. Причем 32 национальностей. Татаро-мусульмане - уже коренные жители и 615 лет в белорусской истории. Татарский здешние почти утратили. А вот арабский знают, чтобы читать Коран.
Абу-Бекир Шабанович, муфтий Мусульманского религиозного объединения в Республике Беларусь:Никогда за всю историю не было каких-либо стычек с местной средой. Всегда вместе защищали Родину. Это людей сблизило. И как по-другому жить, если не в мире и согласии?

[OLGA5]

marusya, Вы, к сожалению, не поймете данной ситуации с постройкой мечети в соседнем дворе, пока сами не увидите, что происходит в районе, в котором мечеть располагается, во время мусульманских праздников. Посмотрите что ли по новостям, что бывает на проспекте Мира в эти дни. Вот сегодня, кстати Курбан. Байрам, гляньте вечерком российские каналы в Белоруси в принципе нет такой проблемы. у нас в районе и так транспортная и криминальная ситуация непростая из-за Черкизона, который сюда перенесли. Если еще и мечеть во дворе построят (а это именно во дворе Машиного дома), тогда мы вообще никуда не уедем и детей побоимся отпускать. Просто Маша не стала подробно останавливаться на этом вопросе, зная, что москвичи и так понимают ситуацию.
Я лично в принципе не против строительства еще одной мечети в Москве, но нужно строить в таком месте, чтобы не было транспортной проблемы для жителей района.

[маняша]

Даже не только транспортная проблема. Маруся видимо не в курсе о том что на тот момент единственный в-районе Тихоновский храм был переполнен, что появившийся Татьянинский так же , переполнен. Толчея, духота- это сможет в-наших детях благоговение какое-то воспитать?
Насчёт смешанных браков. Да, полно. У меня на этаже соседка- дочь татарина и-русской. Сама окрестилась в-взрослом возрасте, один из трех детей крещен, еще двоих собиралась, пока не получается.
Еще есть семья в районе- женщина-татарка, многодетная, окрестилась- причем все настолько сложно было что закончилось разводом. Эту историю достаточно в свое время на курайнике обсудили.
Так что и среди татар хватает православных.
Опять же- есть много не православных, спокойно общаемся.
У нас район уникален тем что много многодетных.
Тот адрес, по которому будет храм строиться- опять же, дом населен т н старыми русскими. Четырнадцать этажей- многодетные, семьи с детьми инвалидами, детдомовцы. Это не приезжие- это москвичи, в большинстве своем православные- степень воцерковленности понятно, не оценю- но детей , по меньшей мере крестят, и воду крещенскую берут. Не от всех можно требовать подвига ехать на автобусе полчаса, потом стоять службу в такой духоте, что того и гляди в обморок упадешь.
Насчёт дедушки-татарина- уважаю, как и всех ветеранов, т к у меня самой два деда и бабушка воевали.
Кстати, насчёт ветеранов- сегодня писала кое-что о своем дедушке, готовлюсь к конкурсу Традиции московской семьи, об этом потом. Но пришлось поискать кое-какие документы, пообщаться лишний раз с мамой, с двоюродной сестрой.
Так-вот, мой дед, полковник, участник обороны Москвы, коммунист- он был крещеным человеком, только что мне сестра зачитыаала свидетельство о крещении. Крестной восприемницей была родственница, которая впоследствии стала тещей маршала, одного из известных наших полководцев, похороненного на Красной площади. Естественно, он тоже был крещен...
Более того, мама рассказывала- что дед говорил что были полковые священники- но это не афишировалось. И тогда еще все знали что-у Сталина было духовное образование.
Это я уже для Ленор. Понимаете, они изначально были православными. А потом уже стали ветеранами.
И им действительно нужна церковная память.
Да, еще , для Маруси- тот сбор подписей- прошел мимо меня.
Я только по факту услышала- как люди, радуясь, говорят- что место отстояли, мечети не будет.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
marusya, оскорбит ли мечеть память летчика? Ну, он уже на Небе... Но нам , живущим здесь- что-то надо, объединяющее с ним. Центр образования носит имя летчика, улица носит. Кадетские классы летчицкие хотели открыть--не разрешили.
Не все дети из кадетов здоровы.
А вот торговый центр... Как говорится, не сыпь мне соль на сахар. Наш торговый центр- жуткое-место совершенно, про которое местные власти говорят- не ходите туда, что случится- искать Вас никто не будет. Регулярно раз в неделю ограбления случайных прохожих на 8-10 млн.
Тут уже не о памяти летчика разговор идет. А о нашей безопасности.
Хотя все эти китайцы из торгового центра на 9 мая самолеты фотографируют. Они низко так летят...

[leos]

leos, а давайте в идеале тогда и чувства остальных, включая меня , не задевать. Для справедливости.

Кто из присутствовавших в этой теме задел Ваши чувства? И каким образом?

[маняша]

Церковное это срубить бабла за свечки.

вот чем Ленор оскорбили.

[Ленор]

И так- это пока ветераны живы. Хотя их всё меньше и меньше. Кто аллею памяти строил? Управа? А вот сменится глава управы. Новый захочет очередной тц построить. Или вынудят его, какие-нибудь китайские бизнесмены или олигархи. И ничего с аллеей памяти не получится. А-в церкви есть понятие вечной памяти, вечного поминовения.

Ну у вас может и не помнит никто кроме ветеранов, а у нас помнят.
Ну сменится глава управы, а аллея останется. И ни тц, ни храмов, ни парковок там не допустим.
Вот это понятие пусть в церкви и остается - никто ж не против. А здесь не понятия, здесь простая аллея - для людей.

И еще, не пойму, как собачья площадка и аллея памяти сочетаются в борьбе против храма?

вы не правильно употребили последнее слово. )) в районе храмов хватает, те что есть даже по праздникам вполне справляются со своими функциями. и я не вижу причин устраивать стройки и дополнительные неудобства жителям разрушая уже сформированный облик района и памятные места.
но глава свою взятку от каких-то олигархов видимо уже получил т.к путем мошеничесва один уже строят, и собирались второй, практически рядом.

И тогда еще все знали что-у Сталина было духовное образование.

и все мы помним ЧЕМУ он там научился. И прекрасно эту схему воплотил.
А еще можем вспомнить сколько крещеных маньяков, убийц, извращенцев. им тоже церковная память нужна?
А еще сотни тысяч не крещеных ветеранов со счетов сбросим.
С моим дедом служил оленевод, он как не крещеный памяти не достоин выходит? А еще двое дедов пушки на себе пол войны про таскали, комсомольцы, естественно не крещеные, они памяти не стоят? А жена одного из них , которая раненых вытаскивала ? Она в церкви не была никогда - её подвиг памяти не достоин? А таких сколько было?? Или то что их остались единицы как -то умаляет память тех кто не дожил или память об их подвиге?
для тех кому нужна церковная память уже построено все что нужно, если памяти потомков не хватает, но здесь то оно не нужно.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
маняша, и чем оно противоречит истине? В церкви не продают ? Товаро денежный обмен ни в одной городской церкви не скрывается. Даже здесь прежде всего на захваченной территории первым появились забор и лавка.

[ЕленаА]

Строительство храмов в зеленых зонах: нарушение законодательства http://izmailovo-vao.com/news/2014/stro ... odatelstva

У нас, к счастью, к мнению жителей прислушались. Храм будут строить на месте рынка, а не в сквере.

[ВладимирП]

В Нижнем Новгороде в конце Ильинской улице на высоком берегу Волги был страшный бомжатник с землянками и туалетами в ближайших подъездах.
И считался этот бомжатник зеленой зоной.
Кириенко закон поправил и восстановил в этом месте Ильинскую церковь.
Теперь туда экскурсии возят на Стрелку смотреть.
Фантастически красивое место.
И сама церковь
http://temples.ru/show_picture.php?PictureID=2962

[маняша]

ВладимирП, то самое место? НА ВОЛГЕ ШИРОКОЙ, НА СТРЕЛКЕ ВЫСОКОЙ, из песни?
У моих родителей там отношения завязались. Папа рыбу ловилррано утром, мама с учебниками заниматься приходила по утрам.
Ленор, почему товарно-денежные отношения в Церкви удивляют, а если опять же, торговый центр, то все нормально. Хочешь ставь свечку, хочешь не ставь. Хошь купи за тридцать, хошь за двести. А не хошь- так просто в-кружку положи, а не положишь, никто ничего не скажет. Богу сердце нужно а-не свечку за тридцать рублей.
Вот в магазин придешь- без денег товара не получишь. А в Церкви- многое от тебя самой зависит. Можешь хоть золотом осыпать, а благодати не будет, а можешь ни копейки не принести, а дыхание Его почувствовать. Смотря с каким сердцем идешь. Да что я тут рассказываю, про мытаря и фарисея все слышали. Вот честно- ну неужели никогда не было так, чтобы хотелось прийти- поблагодарить за всё что есть? Ну не знаю- за то что у меня родители были, что любили меня, дали они мне много, муж, дети, жильё, не голодаем, дети здоровы относительно....
А когда неприятности, несчастья какие- куда бежим , к Богу опять же. Опять же, понимая, что это не так просто, а для чего-то нам дается, сейчас не понятно, потом поймем, иногда очень скоро поймем....

Добавлено спустя 39 секунд:
ЕленаА, а рынок? Торговцы не протестуют?

[ЕленаА]

маняша, Его снесли уже. Протестовали, конечно. И местные жители тоже.

[миа]

[ВладимирП]

ВладимирП, то самое место? НА ВОЛГЕ ШИРОКОЙ, НА СТРЕЛКЕ ВЫСОКОЙ, из песни?

То самое.
Только стрелка - далекая.

[Ленор]

ЕленаА,

" По заключению руководителя Московского городского общества защиты природы Галины Морозовой, нарушаются Земельный кодекс РФ (ст. 85 «Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий», ст. 95 «Земли особо охраняемых природных территорий»), ФЗ «Об охране окружающей среды» (ст. 58 «Меры охраны природных объектов», ст. 59 «Правовой режим охраны природных объектов», ст. 61 «Охрана зеленого фонда городских и сельских поселений»), ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» (ст. 27 «Режим особой охраны территорий памятников природы»). «Действующее законодательство запрещает хозяйственную деятельность, оказывающую негативное воздействие на природные территории. И касается это в первую очередь капитального строительства», — напоминает Морозова."

интересно, а закрыть стройку и обязать восстановить зеленую зону по этим законам можно?

[ВладимирП]

По заключению руководителя Московского городского общества защиты природы Галины Морозовой, нарушаются Земельный кодекс РФ (ст. 85 «Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий», ст. 95 «Земли особо охраняемых природных территорий»), ФЗ «Об охране окружающей среды» (ст. 58 «Меры охраны природных объектов», ст. 59 «Правовой режим охраны природных объектов», ст. 61 «Охрана зеленого фонда городских и сельских поселений»), ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» (ст. 27 «Режим особой охраны территорий памятников природы»). «Действующее законодательство запрещает хозяйственную деятельность, оказывающую негативное воздействие на природные территории

Да и черт с ними.
А Храмы пусть строят.

[Ленор]

А Храмы пусть строят.

на пустырях и пром зонах - на здоровье, там никто и не возражает.

[ВладимирП]

Про свалки еще напишите.
Нет уж, пусть в красивых местах, как в старину...

[миа]

http://www.200hramov.ru/index.php?catid ... ew=article

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Всегда неприятно сталкиваться с непроверенными фактами. Конечно, площадь  49 кв. м., упомянутая  в Известиях – это площадь небольшой квартиры. А площадь строящихся храмов –   от 400 до 800 кв. метров, ведь они рассчитаны на 200-500 человек. Мы же говорим о храмах, которые строятся в районах, где порой на 100000 человек или вообще нет церкви, или одна-две . Где же людям поместиться на 49 кв.м.?

Еще и еще раз спешу обрадовать москвичей, что ни о каких стандартных конструкциях для храмов, о которых без конца пишут, речи не идет. Ума не приложу, откуда эта информация взялась. Строятся храмы из железобетонных конструкций и кирпича, везде по- разному, и проекты очень красивые и индивидуальные в каждом случае.  На нашем сайте  www.200hramov.ru все можно увидеть своими глазами. У нас работает интерактивная карта, и по всем площадками, где уже идет строительство, мы ведем фотоархив – от ровной земли до купола. У нас уже и первые кресты воздвигли на купола – на улице Полярной, 34.  Там уже воочию можно увидеть храм в честь святителя Дмитрия Донского. И отделочные работы еще не закрыли от глаз кирпичную кладку стен.

Относительно заявления, что кто-то 35 раз добивался переноса строительства, это чистой воды искажение и подогревание фактов. Никто ни с кем не борется. Мы никогда не настаиваем на конкретном адресе. Зачем? Храмам ведь века стоять. Место не может быть случайным. Идет нормальный процесс  подбора. Это не просто. Ведь 200 храмов мало для  верующих, но много для плотно застроенной Москвы. Это рабочая ситуация, когда предложенный участок принимается Церковью как подходящий, но впоследствии оказывается, что по нему идут коммуникации или грунты сложные, этого сразу не увидишь. Иногда выясняются ранее неизвестные обременения участка. Так было в Москворецком парке, например. Только в процессе публичных слушаний выяснилось, что земля была передана в безвозмездное бессрочное пользование  парку культуры и отдыха «Северное Тушино». Это ведь не имеет отношение к тому, что кто-то против храма? Ну и цифра приведена, конечно, странная.  Через публичные слушания не прошли не 35, а 18 участков, что для Москвы очень благоприятный показатель. Ведь известно, что люди зачастую против сноса собственных ветхих пятиэтажек высказываются. Спектр мнений в большом городе всегда широк.

Молебен на площадке храма Введения во храм Пресвятой Богородицы в Вешняках

Никто ни с кем не воюет! Люди тысячи подписей собирают за храмы- где  по 5, а  где по 30 тысяч. И с этого начинается  всегда понимание, где строить нужнее. Но если есть те, кто против  по объективным причинам, это обязательно учитывается. Так в Зеленограде 1900 человек высказались «за» и 700 «против». И их услышали, конечно, перенесли строительство. Для того и придумали процедуру публичных слушаний, чтобы выбрать лучший вариант для любого строительства, учесть все факторы.

Бывают, конечно, и провокации. Раскладывают людям, например, листовки – «что вы хотите храм или детский сад?». И это тупиковый вопрос, потому что надо и то, и другое.  Не бывает или-или. Ведь детские сады, спортивные площадки строит город, а храмы строят сами люди, всем миром.

Храмы не должны становиться причиной спора. Слишком уж долго люди их ждали. Как только объявляется адрес застройки, выходит священник на первый молебен, с ним приходят сначала  10-15 человек, в следующий раз  30, потом 40, и к первому же большому празднику  приходят и 200, 300 человек. Где на улице молятся, где то часовни временные ставят. Договариваются с соседними библиотеками, начинают занятия в воскресных школах. Налаживают приходы и служение милосердия, посещают стареньких, больных, окормляют соседние приюты, больницы. И

[маняша]

ВладимирП, а что, у нас микрорайон весь на свалке построен был.
А теперь и жилые дома, и сады, школы, это сразу построено было. Теперь спустя 11 лет строится Дикси и православный храм, красивый, деревянный, все иконы в нем будут деревянные, резные. Храм Донской иконы Б М, она покровительница казачества, а наш префект и так на казачестве помешан.
Я пмню, вселялись, была свалка, хибары фанерные бомжей, всё это горело, я пожарку без конца вызывала. А сейчас лепота.