Обо всём на светеАрмия

Все, что не вписывается в другие разделы форума

Модератор: Индигирка

Как Вы относитесь к тому, что Ваш ребенок пойдет в армию?

Боюсь этого до истерики
14
5%
Не хочу, сама не знаю почему
10
4%
Ни за что не отпущу, их там убивают!
23
9%
Если мой сын такой балбес, что больше ни на что не годен, пусть идет
10
4%
Пусть послужит, армия - школа жизни
46
18%
Нечего ему там делать, это пустая трата времени
46
18%
Захочет служить - пойдет, не захочет - не пойдет
44
17%
Если это - его судьба, удерживать не стану
17
7%
Служба в армии - обязанность гражданина России
51
20%
 
Всего голосов: 261

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Армия

Сообщение DTioutiou »

Черёмуха:
но вот то, что они допускают неуставное доминирование одних групп над другими (а это порой очень удобно и выгодно офицерам!) - это да, их однозначная вина.
муж говоил: вечером остается один дежурный офицер, остальные расходятся, тогда и начинается "ночная жизнь" .
ГДЕ остается? Дежурный по части? На 10 рот? Естественно, ему бы успеть свою службу нести.
Они даже физически не в состоянии за всеми постоянно следить, и всех водить за ручку, и "гасить" кого надо
Правильно. Поэтому, если по уму, это проблема ротных. Хоть ночуй в роте! Но большинство делает иначе: вызывает дедушку из наиболее сильного землячества:
- Ибрагимов! Чтоб в роте был порядок! Понял?
- Будыт парадак!

Все. После этого ротному можно не париться и заниматься своими делами, а землячество/дедушки все сделают - приборку, в наряды, в караул, на припашки и т.д. Какой ценой - выяснится только после трупа. И только тогда это пойдет в СМИ. И мы будем это горячо обсуждать. А если нет тела - нет и дела. :unknown:

Реклама
Аватара пользователя
Виктория. Б
Участник форума
Всего сообщений: 1091
Зарегистрирован: 16.02.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
Возраст: 38
 Re: Армия

Сообщение Виктория. Б »

DTioutiou:беспредела в армии творят не офицеры, а бойцы
да-да, я описалась) привыкла так о муже думать, вот и здесь тоже самое.
Я согласна насчет солдат и насчет того, что старший состав этому попустительствует. И что проблем действительно очень и очень много.
Но мы сейчас уже от темы самой армии отошли и пришли к тому, что не нужно воспитывать из мальчиков маменькиных сыночков и что парень должен уметь за себя постоять, дать сдачи и пройти, хм, определенную школу жизни (не обязательно армию)

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И тогда вот вместо этого
DTioutiou: вызывает дедушку из наиболее сильного землячества:
Будут называть русскую фамилию Иванов.
И даже если не будут, то 3-4 солдата, которых научили драться и защищать себя, а не идти на поводу (вначале у матери, потом у дедов) дадут отпор, и никто уже не посмеет издеваться над ними в их части.

Но это уже вопросы воспитания и того, как мы растим наших сыновей.
Ваня (12.12.02), Злата (09.01.06), Вероника (22.08.08), ждем Богдана 24 декабря.

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Армия

Сообщение DTioutiou »

Виктория. Б:Будут называть русскую фамилию Иванов.
К сожалению, дело не в фамилии. Иванов НИЧЕМ не отличается ни от Ибрагимова, ни от Чхартишвили, ни от Рабиновича. Все гораздо серьезнее.

Беда тут в том, что вместо того, чтобы вызвать лейтенанта, старшину, сержанта, ротный вызывает Иванова. Понимаете? Иванов - это все равно неуставные отношения. Параллельная (теневая, вторая, третья) власть. У Вас есть офицеры среди родных/знакомых? Спросите их про единоначалие и его роль.

А если единоначалия нет, и все решают Ивановы (или Рабиновичи), это не армия. Это неуправляемый бардак. И, кстати, абсолютно небоеспособный.

Mimama
Участник форума
Всего сообщений: 8836
Зарегистрирован: 03.07.2010
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
 Re: Армия

Сообщение Mimama »

DTioutiou:У Вас есть офицеры среди родных/знакомых? Спросите их про единоначалие и его роль.
DTioutiou, у Виктория. Б как раз много военных среди знакомых, сын в кадетском.
Но я остаюсь при противоположном мнении - что офицеры должны управлять толпой солдат, а не сама толпа самоорганизовываться. Вот сейчас военную полицию введут, может это сдвинет дело... Хотя и раньше могли бы эту дедовщину истребить, если бы захотели. Считаю, что именно офицерство ее и взрастило и спрашивать за нее надо офицерство а не мальчишек призывать к самообороне, а дедов - на гауптвахту или как там это называется. Камеры наблюдения в казармах -на пульт, специальное подразделение для наведение порядка. Штрафы и лишения премий/званий за гибель/увечье подчиненных из-за неуставных отношений и нарушения техники безопасности. Да, средств полно, важно было захотеть Минобороне.
А то, как в полиции... Будто никто не знал, что практикуется... Будто Казань кому-то чего-то новое открыла. Путин и раньше говорил, что практика "злого и доброго полицейского" дает прекрасные результаты, а что это есть как не осведомленность и поощрение?

Если же новая военная полиция будет заниматься только тем, что разыскивать призывником и ловить дезертиров, то... ну, вобщем нет слов, придет пора собирать вещи
Мир! Труд! Май!

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Армия

Сообщение DTioutiou »

Mimama:Но я остаюсь при противоположном мнении - что офицеры должны управлять толпой солдат, а не сама толпа самоорганизовываться.
А что ж там противоположного? :unknown: Я как раз об этом и пишу - что офицерский состав довольно сильно поспособствовал укреплению неуставщины. Комсоставу она была (да и сейчас есть) весьма удобна и выгодна. Комсоставу удобно и выгодно - а боеспособность неуклонно падает, потому что личный состав озабочен не службой, а проблемой, как бы половчее "вписаться" в систему и перекантоваться годик-другой.

Кстати, аналогичная ситуация сложилась и в зонах: во многих ИТУ "хозяин" и "кум" заключают негласный договор со "смотрящим", и с чистой совестью передают целый ряд административно-организационных вопросов на решение криминальным авторитетам, за что последние не перестают "благодарить" администрацию (вспомним хотя бы недавний побег на вертолете).

Аватара пользователя
Виктория. Б
Участник форума
Всего сообщений: 1091
Зарегистрирован: 16.02.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
Возраст: 38
 Re: Армия

Сообщение Виктория. Б »

DTioutiou, у меня муж подполковник, и в нашем городке есть воинская часть, так что на армию я смотрю едва ли не каждый день.

Я согласна с вами, полностью согласна, что много проблем, что неуставные отношения, что офицеры не выполняют свои обязанности, что покровительствуют дедовщине и что армия в нашей стране находится не в лучшем своем положении.
Мне многое рассказывает муж, о том, как он борется, вернее, пытается бороться, и если в части адекватный высший состав - там будут нормальные отношения и среди солдат, и по отношению к ним.
Но мы ведь говорили не совсем об этом.
А о том, что мы, как родители, можем сделать для своих детей, чтобы служба в армии не превратилась для них в нечто очень страшное. Чем мы можем им помочь.
И пришли к тому, что с детства должны воспитывать мужчин, а не размазню. И тогда в армии он сможет дать отпор, а за ним, возможно, потянутся другие. И тогда не будет такой сильной дедовщины, которая существует сейчас.
А потом кто-нибудь из этих мальчиков пойдет служить дальше, и вот уже среди офицеров будет появляться все больше и больше адекватных людей.
Я о том, что если государство не хочет/не может/не знает, как изменить армию, то мы должны хоть с чего-то начать, так ведь? Если хочешь изменить мир, начни с себя (с)
Я больше про это. Что именно мы здесь и сейчас воспитываем будущее поколение, и только от нас зависит, кого мы воспитаем, рабов (утрирую) или мужчин.

Но в любом случае я считаю, что отмазываться от армии - не выход.
В жизни множество сложностей, и армия - только начало.
Вначале с мальчика снимут обязанность идти в армию, потом он, потому что не хочет трудностей, бросит беременную жену, пойдет украдет что-нибудь, кого-нибудь убьет. Все начинается с малого.
Я опять утрирую немного, но ведь закономерность все же есть.
Опять же, есть много ребят, которые не служили в армии, но выросли хорошими, адекватными, нормальными.
Но меня просто очень задели обсуждения в этой теме и то, как и какими словами говорят об армии и о том, что от нее надо обязательно отмазать своих сыночков.
Я просто думаю иногда, а за что тогда борется мой муж? Зачем он воевал трижды, зачем служит сейчас, приходит домой в 12, может сорваться на службу в выходной. Не ради денег ведь, частным охранником он получал бы намного больше.
Я эмоциональна, наверное, слишком, но очень тема болезненная и острая.
Накипело, наверное. :poklon:
Ваня (12.12.02), Злата (09.01.06), Вероника (22.08.08), ждем Богдана 24 декабря.

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Армия

Сообщение DTioutiou »

Виктория. Б:Мне многое рассказывает муж, о том, как он борется, вернее, пытается бороться, и если в части адекватный высший состав - там будут нормальные отношения и среди солдат, и по отношению к ним.
Честь и хвала Вашему мужу. :good: Лично я к армии безразличен: что-то она дает, что-то забирает. Шило на мыло. Служить или косить моим сыновьям - не принципиально. Надо - так надо, нет - и ладно.

Больше у меня замечаний именно системных, о которых писал выше. Вот тут недоуменно, чисто как практик: столько ресурсов закачивается в эту систему - и такой несерьезный КПД? :unknown: С другой стороны, я понимаю - это общие провалы. Армия в этом смысле ничем не отличается от гражданки, не лучше и не хуже. И если на гражданке - дурдом, бардак и воровство, то откуда в армии взяться рациональности, порядку и честности? :unknown:

Это не к Вашему мужу, уважаемая Виктория. Б, это вообще. :-)

Аватара пользователя
Клио
Участник форума
Всего сообщений: 8634
Зарегистрирован: 05.08.2009
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Поволжье
Возраст: 35
 Re: Армия

Сообщение Клио »

DTioutiou:И если на гражданке - дурдом, бардак и воровство, то откуда в армии взяться рациональности, порядку и честности?
То есть дело не в злобной системе, а в морально- нравственнном состоянии общества все-таки :roll: ?
Лучше не будет, а значит все нормально.
К концу сказки добро победило разум...
-Ты сильная, ты справишься...- Я умная, я даже не возьмусь.

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Армия

Сообщение DTioutiou »

Черёмуха:То есть дело не в злобной системе...
Дело в системе и только в ней. И она никакая не злобная, она та, что есть, и другой в обозримом будущем не ожидается. Эта система равнодушна, как асфальтовый каток. В ней нет ни злобы, ни ненависти, ни морали, ни нравственности. НИЧЕГО, кроме СИСТЕМЫ.

Далее - для кого-то стакан наполовину полон, а для кого-то наполовину пуст. :-)

Аватара пользователя
Клио
Участник форума
Всего сообщений: 8634
Зарегистрирован: 05.08.2009
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Поволжье
Возраст: 35
 Re: Армия

Сообщение Клио »

DTioutiou:С другой стороны, я понимаю - это общие провалы. Армия в этом смысле ничем не отличается от гражданки, не лучше и не хуже. И если на гражданке - дурдом, бардак и воровство, то откуда в армии взяться рациональности, порядку и честности?
DTioutiou:Дело в системе и только в ней.
:unknown: :unknown: :unknown: :unknown: :unknown: :unknown: :unknown:
Где же связь?
Лучше не будет, а значит все нормально.
К концу сказки добро победило разум...
-Ты сильная, ты справишься...- Я умная, я даже не возьмусь.

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Армия

Сообщение DTioutiou »

Черёмуха:Где же связь?
%) Простите, связь между чем и чем Вы ищете? :unknown:

Аватара пользователя
Клио
Участник форума
Всего сообщений: 8634
Зарегистрирован: 05.08.2009
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Поволжье
Возраст: 35
 Re: Армия

Сообщение Клио »

между двумя высказываниями :unknown:

если на Вашу имху в армии ( с системой) то же самое, что и на гражданке ( без системы), то почему же проблема в системе %)
Лучше не будет, а значит все нормально.
К концу сказки добро победило разум...
-Ты сильная, ты справишься...- Я умная, я даже не возьмусь.

Аватара пользователя
DTioutiou
Участник форума
Всего сообщений: 7202
Зарегистрирован: 20.10.2007
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Коломна
Возраст: 56
 Re: Армия

Сообщение DTioutiou »

Черёмуха:в армии ( с системой) то же самое, что и на гражданке ( без системы), то почему же проблема в системе
%)

К сожалению, я плохо и напрочь непонятно пишу по-русски :( , однако ж смею повторить, что система - она едина. И для гражданки, и для армии. В армии - чуть поконтрастнее проявляется, но это все одна та же система.

Manuila
Участник форума
Всего сообщений: 401
Зарегистрирован: 23.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: ангарск
Возраст: 51
 Re: Армия

Сообщение Manuila »

DTioutiou:Комсоставу удобно и выгодно - а боеспособность неуклонно падает, потому что личный состав озабочен не службой, а проблемой, как бы половчее "вписаться" в систему и перекантоваться годик-другой.
Знакомый офицер (служит в в/ч в нашем городе) говорил как он хочет побыстрее закончить службу. Не потому, что плохой офицер, а потому что "система такая" :bad:
DTioutiou:Эта система равнодушна, как асфальтовый каток.
Для всех.
Виктория. Б:Вначале с мальчика снимут обязанность идти в армию, потом он, потому что не хочет трудностей, бросит беременную жену, пойдет украдет что-нибудь, кого-нибудь убьет. Все начинается с малого.
+1.
Безответственность мужчин начинается с инфантильности мальчиков.

Аватара пользователя
рябиновые бусы
Модератоp
Всего сообщений: 22346
Зарегистрирован: 09.11.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: РОО "Донская семьЯ"
Возраст: 51
 Re: Армия

Сообщение рябиновые бусы »

В российской армии могут появиться "научные роты"

Москва. 12 марта. INTERFAX.RU - Минобороны рассматривает возможность создания "научных рот", в составе которых талантливые студенты будут выполнять научно-технические работы в интересах военного ведомства, заявил в понедельник министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу.

"Мы рассматриваем возможность создания подразделений, которым придумали пока рабочее название "научные роты" по примеру спортивных рот", - сказал Шойгу в ходе общения с преподавателями и студентами Московского государственного технического университета (МГТУ) им. Н.Э.Баумана.
Он отметил, что в таких ротах "будут служить талантливые ребята, которые, не покидая университетских стен, будут вместе с преподавателями выполнять те работы, которые нужны Минобороны".
При этом министр подчеркнул, что для Минобороны подобная инициатива - непростое решение.
"Мы делаем вам шаг навстречу. Для нас было бы проще встретить вас в одночасье с новенькими дипломами, коротенько подстричь и отвезти туда, куда нам нужно, но нам сегодня нужен другой солдат - подготовленный и высокопрофессиональный защитник Отечества", - сказал Шойгу.
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=294958
Родиться человеком-это чудо,остаться человеком-это труд.
Будьте как дети...верьте в чудеса..

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Обо всём на свете»