Армия ⇐ Обо всём на свете

[Кристина1986]

Mimama,


Вы абсолютно правы сложно требовать от женщины воспитания Мужчины

все. из дискуссии выхожу

[Клио]

у нас не будут посылать офицеров или хотя немного обученных... а только "мясо"

почему? в той же Чечне служили и контрактники, и даже менты. И офицеры есть обязательно- кто же солатами командует-то
Только вот контрактники- не самые удобные люди для ведения войны в той же Чечне был случай при штурме Грорзного (1я чеченская), когда контрактники просто отказались выполнять приказ пошли 18летние пацаны- и сделали

[Mimama]

был случай при штурме Грорзного (1я чеченская), когда контрактники просто отказались выполнять приказ, пошли 18летние пацаны- и сделали

потому что ли

у мальчиков, которых из дома сразу призвали, крыша слетела сразу же. А у тех, кто уже служил, хоть какая-то психологическая защита была

???

[Клио]

потому что ли

Могу предположить- потому что в молодости интстинкт самосохранения не так силен, как в более старшей возрасте. Оттуда как сомнительные "подвиги" типа гонок на машине пьяными, так и, возможно, героизм именно этих парней в ситуации войны. Вспомните себя в юности- возраст такой, тяга к адреналину.

[DTioutiou]

А вообще - слухи о зверствах в армии ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ. Если на всю Россию попалась 100 мудаков, которых даже офицерами назвать нельзя, это не значит, что остальные 10000 такие же.

По моим скромным прикидкам, 98% всего беспредела в армии творят не офицеры, а бойцы. Раньше они группировались больше по сроку службы (хотя были и землячества), сейчас - больше по национальному признаку (хотя есть и дедовщина).

Сами офицеры довольно нечасто гасят бойцов, но вот то, что они допускают неуставное доминирование одних групп над другими (а это порой очень удобно и выгодно офицерам!) - это да, их однозначная вина. И таких явно, увы, не 100.

[Кристина1986]

тяга к адреналину.

хороша тяга

[Астраханочка]

моя тетушка всеми правдами и неправдами отмазала своих двух сыновей от армии, мотивируя это тем,что у одной ее знакомой ребенок погиб в армии.грустно это конечно,но как-то я спросила,а что случилось-то?оказалось, что он попал под машину, когда был в увольнении

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
а я-то переживала,что мой-то старший служил в закрытом городке, в увольнительные даже не ходил.потом про этот случай узнала но что еще с двумя другими делать, ума не приложу.прям хоть запретить в увольнительные ходить?

[DTioutiou]

но что еще с двумя другими делать, ума не приложу.прям хоть запретить в увольнительные ходить?

Интересно, как Вы это сможете запретить? В увольнение назначает командир, вдобавок, для бойца это праздник, порой заслуженный тяжелым трудом.

[Клио]

хороша тяга

уж какая есть биология, что выступать против природы .
Лучше, если парень подвиг совершил, чем если на тачке пьяный разбился, разве нет?
Один мой брат троюродный так и погиб- хотел в военное пойти, но не дожил.
А если его за ручку водить до пенсии - чтоб сам ничего не натворил, да чтоб никто не обидел- не ударил- вырастет либо "мамин сын", либо бунтовщик, который при первом удобном случае сорвется и продемонстрирует свое личное мнение, отличающееся от мнения мамы. Это ж не девочка, девственность которой пока есть- надо беречь

но вот то, что они допускают неуставное доминирование одних групп над другими (а это порой очень удобно и выгодно офицерам!) - это да, их однозначная вина.

муж говоил: вечером остается один дежурный офицер, остальные расходятся, тогда и начинается "ночная жизнь" .
Они даже физически не в состоянии за всеми постоянно следить, и всех водить за ручку, и "гасить" кого надо .

[Астраханочка]

Интересно, как Вы это сможете запретить? В увольнение назначает командир, вдобавок, для бойца это праздник, порой заслуженный тяжелым трудом.

это просто шутка,конечно же.поверьте,как мама отслужившего сына я уже про армию знаю много чего и уже не понаслышке, а из первых уст

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

А если его за ручку водить до пенсии - чтоб сам ничего не натворил, да чтоб никто не обидел- не ударил- вырастет либо "мамин сын", либо бунтовщик, который при первом удобном случае сорвется и продемонстрирует свое личное мнение, отличающееся от мнения мамы.

[DTioutiou]

но вот то, что они допускают неуставное доминирование одних групп над другими (а это порой очень удобно и выгодно офицерам!) - это да, их однозначная вина.

муж говоил: вечером остается один дежурный офицер, остальные расходятся, тогда и начинается "ночная жизнь" .

ГДЕ остается? Дежурный по части? На 10 рот? Естественно, ему бы успеть свою службу нести.

Они даже физически не в состоянии за всеми постоянно следить, и всех водить за ручку, и "гасить" кого надо

Правильно. Поэтому, если по уму, это проблема ротных. Хоть ночуй в роте! Но большинство делает иначе: вызывает дедушку из наиболее сильного землячества:
- Ибрагимов! Чтоб в роте был порядок! Понял?
- Будыт парадак!

Все. После этого ротному можно не париться и заниматься своими делами, а землячество/дедушки все сделают - приборку, в наряды, в караул, на припашки и т.д. Какой ценой - выяснится только после трупа. И только тогда это пойдет в СМИ. И мы будем это горячо обсуждать. А если нет тела - нет и дела.

[Виктория. Б]

беспредела в армии творят не офицеры, а бойцы

да-да, я описалась) привыкла так о муже думать, вот и здесь тоже самое.
Я согласна насчет солдат и насчет того, что старший состав этому попустительствует. И что проблем действительно очень и очень много.
Но мы сейчас уже от темы самой армии отошли и пришли к тому, что не нужно воспитывать из мальчиков маменькиных сыночков и что парень должен уметь за себя постоять, дать сдачи и пройти, хм, определенную школу жизни (не обязательно армию)

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И тогда вот вместо этого

вызывает дедушку из наиболее сильного землячества:

Будут называть русскую фамилию Иванов.
И даже если не будут, то 3-4 солдата, которых научили драться и защищать себя, а не идти на поводу (вначале у матери, потом у дедов) дадут отпор, и никто уже не посмеет издеваться над ними в их части.

Но это уже вопросы воспитания и того, как мы растим наших сыновей.

[DTioutiou]

Будут называть русскую фамилию Иванов.

К сожалению, дело не в фамилии. Иванов НИЧЕМ не отличается ни от Ибрагимова, ни от Чхартишвили, ни от Рабиновича. Все гораздо серьезнее.

Беда тут в том, что вместо того, чтобы вызвать лейтенанта, старшину, сержанта, ротный вызывает Иванова. Понимаете? Иванов - это все равно неуставные отношения. Параллельная (теневая, вторая, третья) власть. У Вас есть офицеры среди родных/знакомых? Спросите их про единоначалие и его роль.

А если единоначалия нет, и все решают Ивановы (или Рабиновичи), это не армия. Это неуправляемый бардак. И, кстати, абсолютно небоеспособный.

[Mimama]

У Вас есть офицеры среди родных/знакомых? Спросите их про единоначалие и его роль.

DTioutiou, у Виктория. Б как раз много военных среди знакомых, сын в кадетском.
Но я остаюсь при противоположном мнении - что офицеры должны управлять толпой солдат, а не сама толпа самоорганизовываться. Вот сейчас военную полицию введут, может это сдвинет дело... Хотя и раньше могли бы эту дедовщину истребить, если бы захотели. Считаю, что именно офицерство ее и взрастило и спрашивать за нее надо офицерство а не мальчишек призывать к самообороне, а дедов - на гауптвахту или как там это называется. Камеры наблюдения в казармах -на пульт, специальное подразделение для наведение порядка. Штрафы и лишения премий/званий за гибель/увечье подчиненных из-за неуставных отношений и нарушения техники безопасности. Да, средств полно, важно было захотеть Минобороне.
А то, как в полиции... Будто никто не знал, что практикуется... Будто Казань кому-то чего-то новое открыла. Путин и раньше говорил, что практика "злого и доброго полицейского" дает прекрасные результаты, а что это есть как не осведомленность и поощрение?

Если же новая военная полиция будет заниматься только тем, что разыскивать призывником и ловить дезертиров, то... ну, вобщем нет слов, придет пора собирать вещи

[DTioutiou]

Но я остаюсь при противоположном мнении - что офицеры должны управлять толпой солдат, а не сама толпа самоорганизовываться.

А что ж там противоположного? Я как раз об этом и пишу - что офицерский состав довольно сильно поспособствовал укреплению неуставщины. Комсоставу она была (да и сейчас есть) весьма удобна и выгодна. Комсоставу удобно и выгодно - а боеспособность неуклонно падает, потому что личный состав озабочен не службой, а проблемой, как бы половчее "вписаться" в систему и перекантоваться годик-другой.

Кстати, аналогичная ситуация сложилась и в зонах: во многих ИТУ "хозяин" и "кум" заключают негласный договор со "смотрящим", и с чистой совестью передают целый ряд административно-организационных вопросов на решение криминальным авторитетам, за что последние не перестают "благодарить" администрацию (вспомним хотя бы недавний побег на вертолете).

[Виктория. Б]

DTioutiou, у меня муж подполковник, и в нашем городке есть воинская часть, так что на армию я смотрю едва ли не каждый день.

Я согласна с вами, полностью согласна, что много проблем, что неуставные отношения, что офицеры не выполняют свои обязанности, что покровительствуют дедовщине и что армия в нашей стране находится не в лучшем своем положении.
Мне многое рассказывает муж, о том, как он борется, вернее, пытается бороться, и если в части адекватный высший состав - там будут нормальные отношения и среди солдат, и по отношению к ним.
Но мы ведь говорили не совсем об этом.
А о том, что мы, как родители, можем сделать для своих детей, чтобы служба в армии не превратилась для них в нечто очень страшное. Чем мы можем им помочь.
И пришли к тому, что с детства должны воспитывать мужчин, а не размазню. И тогда в армии он сможет дать отпор, а за ним, возможно, потянутся другие. И тогда не будет такой сильной дедовщины, которая существует сейчас.
А потом кто-нибудь из этих мальчиков пойдет служить дальше, и вот уже среди офицеров будет появляться все больше и больше адекватных людей.
Я о том, что если государство не хочет/не может/не знает, как изменить армию, то мы должны хоть с чего-то начать, так ведь? Если хочешь изменить мир, начни с себя (с)
Я больше про это. Что именно мы здесь и сейчас воспитываем будущее поколение, и только от нас зависит, кого мы воспитаем, рабов (утрирую) или мужчин.

Но в любом случае я считаю, что отмазываться от армии - не выход.
В жизни множество сложностей, и армия - только начало.
Вначале с мальчика снимут обязанность идти в армию, потом он, потому что не хочет трудностей, бросит беременную жену, пойдет украдет что-нибудь, кого-нибудь убьет. Все начинается с малого.
Я опять утрирую немного, но ведь закономерность все же есть.
Опять же, есть много ребят, которые не служили в армии, но выросли хорошими, адекватными, нормальными.
Но меня просто очень задели обсуждения в этой теме и то, как и какими словами говорят об армии и о том, что от нее надо обязательно отмазать своих сыночков.
Я просто думаю иногда, а за что тогда борется мой муж? Зачем он воевал трижды, зачем служит сейчас, приходит домой в 12, может сорваться на службу в выходной. Не ради денег ведь, частным охранником он получал бы намного больше.
Я эмоциональна, наверное, слишком, но очень тема болезненная и острая.
Накипело, наверное.

[DTioutiou]

Мне многое рассказывает муж, о том, как он борется, вернее, пытается бороться, и если в части адекватный высший состав - там будут нормальные отношения и среди солдат, и по отношению к ним.

Честь и хвала Вашему мужу. Лично я к армии безразличен: что-то она дает, что-то забирает. Шило на мыло. Служить или косить моим сыновьям - не принципиально. Надо - так надо, нет - и ладно.

Больше у меня замечаний именно системных, о которых писал выше. Вот тут недоуменно, чисто как практик: столько ресурсов закачивается в эту систему - и такой несерьезный КПД? С другой стороны, я понимаю - это общие провалы. Армия в этом смысле ничем не отличается от гражданки, не лучше и не хуже. И если на гражданке - дурдом, бардак и воровство, то откуда в армии взяться рациональности, порядку и честности?

Это не к Вашему мужу, уважаемая Виктория. Б, это вообще.

[Клио]

И если на гражданке - дурдом, бардак и воровство, то откуда в армии взяться рациональности, порядку и честности?

То есть дело не в злобной системе, а в морально- нравственнном состоянии общества все-таки ?

[DTioutiou]

То есть дело не в злобной системе...

Дело в системе и только в ней. И она никакая не злобная, она та, что есть, и другой в обозримом будущем не ожидается. Эта система равнодушна, как асфальтовый каток. В ней нет ни злобы, ни ненависти, ни морали, ни нравственности. НИЧЕГО, кроме СИСТЕМЫ.

Далее - для кого-то стакан наполовину полон, а для кого-то наполовину пуст.

[Клио]

С другой стороны, я понимаю - это общие провалы. Армия в этом смысле ничем не отличается от гражданки, не лучше и не хуже. И если на гражданке - дурдом, бардак и воровство, то откуда в армии взяться рациональности, порядку и честности?

Дело в системе и только в ней.

Где же связь?