Армия ⇐ Обо всём на свете

[Клио]

а на гражданке - дал сдачи и все тип-топ

не дают они сдачи, жмутся по углам, боятся, сводят к шутке- а потом у одного сотрясение, а другого ножом ударили в драке

Честно говоря, ни я ни муж, ни наши дети в мирной жизни с гопниками не пересекались.

Смотря где жить может, в столицах их меньше, а в провинции- полно.
А кроме гопников есть еще "папины сынки"- "крутяки", наркоманы и много еще разной ...ммм.. нечисти

Первая предполагает, что детей следует учить выживать в самых отвратительных и бесчеловечных условиях, переступать через себя, делать то, что противно и отталкивает. Это наверное закаляет их волю и дух.Вторая - что следует учить тому, как в такие условия не попасть. А попасть в более достойные и нормальные. И как наилучшим образом проявить себя в НОРМАЛЬНЫХ условиях.

А если совместить
Дело в том, что не всегда получится ВЫБИРАТЬ достойные условия.

дело как раз больше в психологических моментах, когда человека (еще очень молодого и нестойкого) затачивают по "делай, как приказали", "приказы не обсуждают" и т.п. Согласна, в армии этого не избежать. НО! От подобных установок очень сложно избавиться, особенно когда их вложили (бью себя по пальцам, чтоб не написать "вдолбили") в ранней юности. Именно поэтому бывшие кадровые офицеры (не 100% конечно, но большинство) так сложно приспосабливаются к гражданской жизни. А теперь смотрите - год-полтора-два эти установки вбиваются очень большому проценту молодых людей. И что, эти молодые люди после армии смогут стать успешными инициативными-креативными личностями?

Есть такое изречение кого-то очень мудрого: кто не умеет подчиняться- не сумеет командовать

[Марусина бусина]

мы говорим какие хорошие и талантливые наши сыновья, как правильно мы воспитываем из них порядочных людей.
мы говорим какие плохие чиновники, сколько они нарушают наших прав и законов, как сильна коррупция и как хорошо было бы жить в стране где не берут взяток и соблюдаются все законы.
Все правильно?

И как только дело касается закона о воинской обязанности все вышесказанное мы забываем. Мы учим сына не следовать закону, несемся давать взятки покупать левые(незаконные) справки чтоб отмазать дитятко.
Опять все правильно?

Т.е. каждый сам решает какие законы он будет соблюдать, а какие нет?

Лицимерие братцы, чистой воды

[Mimama]

И как только дело касается закона о воинской обязанности все вышесказанное мы забываем. Мы учим сына не следовать закону, несемся давать взятки покупать левые(незаконные) справки чтоб отмазать дитятко. Опять все правильно?

Просто армия в нынешнем виде - территория беззакония. Когда там будут уважать право гражданина на жизнь и защиту (не война же), то и отношение к закону о воинской обязанности изменится. Вот военную полицию создают. Может это улучшит ситуацию? А если она будет только розыском уклонистов заниматься?

[Nadiy_ka]

кто не умеет подчиняться- не сумеет командовать

И придумали его ... правильно, военные)))))

[Марусина бусина]

Mimama, вернемся к прочитанному : вам не нравится этот закон, а чиновнику не нравится выдавать землю многодетным, или квартиру бездомной семье - с его точки зрения это тоже беззаконие, ""чей-то им на халяву, пусть покупают""

А кто-то идет и грабит чужую квартиру - ну не нравится ему закон что красть нельзя, он и не выполняет. Наоборот, считает что у них много и пусть поделятся.

Разруха, она в головах...

Не выполняете закон сами - не требуйте этого от других. Так мы и дойдем до той книги, что мы с Черемухой прочитали

[Клио]

И придумали его ... правильно, военные)))))

не, это по жизни так- проверено
Еще похожий вариант воспитательный есть у японцев: до 3 лет обращайся с сыном как с господином, с 3 до 15 - как со слугой, после 15- как с другом))

[Mimama]

Конституция не просто гарантирует гражданину защиту его прав, жизни, но и накладывает обязательства, в частности воинскую повинность. Что первично - права или обязанности? Если государство не исполняет свои обязательства, должен ли ему гражданин? А наоборот? Но вот человек свою обязанность выполнил - в армию пошел, а государсво не выполняет - не защищает от дедовщины, не обеспечивает медицинской помощью... Следующий гражданин как должен поступить? Тупо исполнить свою обязанность, принеся себя в жертву?

[Mikhail]

Правильная армия - большое подспорье для мальчиков. Из двух лет службы только полгода учебки для меня были правильной армией. С минимумом дедовщины, уставной жизнью, со строгой дисциплиной и физподготовкой. Эти полгода мне - везло. Отличная ПВОшная учебка. Все что я узнал о "профессии-Родину защищать" - из этой учебки.
А в соседней учебке - готовили связистов. Так хорошо "готовили", что за эти же полгода комисовали с инвалидностью несколько человек, и еще большее количество продолжалось загибаться на службе с отбитыми почками-селезенками. Сколько конкретно молодых парней было там изувечено - точно не знает никто.
Потом я попал в регулярные войска. На полтора года зарядка, военная подготовка и учеба была на 100 процентов заменена строительными, подметательными и разгрузочными работами. Густо справленными всевозможными неуставными взаимоотношениями. Меня Бог видимо берег, кроме хронического грибка ногтей - ни царапин ни увечий. Хотя драки и издевательства были. Но так везло не всем. Одного моего сослуживца уговаривали дослужить до дембеля и не поднимать шум, хотя у него выбили глаз. По официальной версии - случайно во время ремонтных работ. В соседней части был убит солдат, закололи штыком во время дежурства в карауле.
Случайно наткнулся на сводки происшествий по округу, небольшие листовки рассылались по воинским частям: самострелы, убийства, увечия - непрерывным потоком.

И это все при том, что тогда была всемогущая партия и замполиты, КГБ и особисты, суды офицерской чести. И эта сила была не в состоянии поддерживать должный порядок в войсках

Я за службу в ПРАВИЛЬНОЙ армиии. Но кто-то возьмет сегодня на себя смелость сказать, что нынешняя армия стала лучше советской?

[Марусина бусина]

а что сейчас лучше советского?

[Клио]

В советской армии дедовщина появилась, когда стали призывать сидевших. Они и принесли тюремные порядки
Даже на каком-то весьма антикомунистическом сайте читала, что в довоенной Красной Армии дедовщины не было, и все строилось на осознании, что "мы- товарищи", "равные" и пр ( а кто не понимал- тем помогали понять замполиты ).
потом обнаружился недостаток нормальных призывников- и вот результат и пока их будет недостаточно, так все и останется
имхо.

[Мамиська]

Черёмуха,в данный момент Вы не можете понять матерей имеющих сыновей,которых нужно отправить в армию.Можно написать тысячу красивых слов в защиту армии.И они будут правильными.Но куда деваются эти слова когда предстоит отправить туда сына и не знаешь,дождешся ли назад.И не знаешь,какие издевательства и муки он там терпит.И можете забросать меня и тапками и помидорами.Можете даже камнями,но я сделала все возможное чтобы не отправить сына в армию когда встал вопрс об отправке его в Фергану.Вы знаете что такое Чечня,а я знаю что такое Фергана.И никто не переубедит меня в том,что я сделала неправильно.Если государство хочет себя защитить,то пусть делает это професионально.И пусть в армии будет меньше людей,но это будут профи,которые знают куда и зачем они идут.

[DTioutiou]

Так что снова возвращаемся к воспитанию- если мама воспитывает "любимого-разъединственного- сладенького", то ему и не в армии такую дедовщину устроют, что мало не покажется; а если его папы- дедушки РАЗУМНО готовят к выживанию среди вот таких, то он сможет вырулить и уважение к себе вызвать, имхо.

Я с Вами согласен, более того, конкретно за своих парней я вполне уверен, что они и в армии не пропадут.

Я просто высказался против прекраснодушных иллюзий типа "а вот если в армию будут приходить только добрые, сильные, умные и честные - как бы хорошо бы было! " Оно, конечно, было БЫ хорошо, да только этого НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Абстракционизм.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Смотрите - как мне представляется, есть две стратегии в воспитании детей. Они равноценны - ИМХО, тут не может быть правильной и неправильной. Просто кто-то выбирате одну, кто-то другую.

Первая предполагает, что детей следует учить выживать в самых отвратительных и бесчеловечных условиях, переступать через себя, делать то, что противно и отталкивает. Это наверное закаляет их волю и дух.

Вторая - что следует учить тому, как в такие условия не попасть. А попасть в более достойные и нормальные. И как наилучшим образом проявить себя в НОРМАЛЬНЫХ условиях.

На самом деле, армия учит ОБОИМ этим искусствам. Не забывайте, что, в общем случае, у воина есть всего ДВЕ задачи:

1. Уничтожить противника.
2. Выжить самому.

Первая задача - естественно, приоритетна, но и вторую никто не отменял.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Т.е. каждый сам решает какие законы он будет соблюдать, а какие нет?

Естественно. А как еще Вы хотели? Чай, не в Америке живем.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Есть такое изречение кого-то очень мудрого: кто не умеет подчиняться- не сумеет командовать

Фридрих Великий, прусский король и полководец.

[Mimama]

Министерство финансов РФ перечислило жителю Татарстана Эдуарду Иванову 200 тыс. руб. компенсации морального вреда за то, что командир (!)отбил ему селезенку."

[DTioutiou]

командир (!)отбил ему селезенку.

А что тут удивительного? Командиры отнюдь не гнушаются рукоприкладством.

В армии главная проблема не в дедах. И даже не в мордобое. А в том, что ВСЕ ВСЕХ УСТРАИВАЕТ и при этом НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО. Генералы строят свои дачи, полковники-майоры тоже тянутся за ними согласно чину, офицеры - свои проблемы решают, сержанты - свои, бойцы - свои. СИСТЕМА там такая.

И все. Отдавать в этот бред своих детей - не жалко, нет. Бессмысленно. Ибо уж к чему-чему, но к обороноспособности страны этот бред имеет весьма отдаленное отношение.

[Nadiy_ka]

А что тут удивительного? Командиры отнюдь не гнушаются рукоприкладством.

Ни разу не удивительно, вы правы. У моего мужа микротравма позвоночника - в армии заработал, тоже командир постарался.

[имм]

В ТАКУЮ армию отдавать нельзя. Соседка привезла домой из армии парализованного сына.... И это прекрасно понимают депутаты, чиновники и все те , чьи дети никогда не пойдут служить. Почему старший внук Пугачевой не в армии? Вроде самый возраст. Ах, он за границей.Учится. Значит пойдут служить те, чьи родители не имеют денег или связей.

[Клио]

.Если государство хочет себя защитить,то пусть делает это професионально.

Да не государство себя, а вот нас- меня , вас, других форумчан защищать.
Никто уже не помнит, как в 90е боевики заявляли, что дойдут до Москвы ?
Пусть в той же Чечне нефть, политические интересы- но еще там были ЛЮДИ. О которых сейчас неполиткорректно говорить. которых убивали, насиловали, выгоняли из домов. Не надо воевать за государство- но надо за людей.
не будет армии- у нас везде будет одна большая Чечня, увы .

В армии главная проблема не в дедах. И даже не в мордобое. А в том, что ВСЕ ВСЕХ УСТРАИВАЕТ и при этом НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО. Генералы строят свои дачи, полковники-майоры тоже тянутся за ними согласно чину, офицеры - свои проблемы решают, сержанты - свои, бойцы - свои. СИСТЕМА там такая.

Ну вот мой муж пытался построить микро-рай в своем взводе Вообразил, что он после училища лучше всех выстроит отношения на гуманизме и сочувствии
Результат: солдаты быстро раскусили, что командир- лох, и ессно, начали себя вести соответственно
И он потом сам говорил, что видимо так человек устроен: тех командиров, которые бьют- уважают, а если пытаешься там понять- вникнуть- извинить, воспринимают как слабаков, которым собственно и подчиняться не особо надо.

[DTioutiou]

В армии главная проблема не в дедах. И даже не в мордобое. А в том, что ВСЕ ВСЕХ УСТРАИВАЕТ и при этом НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО. Генералы строят свои дачи, полковники-майоры тоже тянутся за ними согласно чину, офицеры - свои проблемы решают, сержанты - свои, бойцы - свои. СИСТЕМА там такая.

Ну вот мой муж пытался построить микро-рай в своем взводе Вообразил, что он после училища лучше всех выстроит отношения на гуманизме и сочувствии Результат: солдаты быстро раскусили, что командир- лох, и ессно, начали себя вести соответственно
И он потом сам говорил, что видимо так человек устроен: тех командиров, которые бьют- уважают, а если пытаешься там понять- вникнуть- извинить, воспринимают как слабаков, которым собственно и подчиняться не особо надо.

Не человек так устроен, а СИСТЕМА армейская такая. Сверху донизу и снизу доверху. А любая система формирует себе подобных. Ну или выплевывает бракованные винтики.

И никаким "золотым призывом" эту систему не деформировать. Вот она - да, деформирует любого, кто у нее на пути встанет и вовремя не догадается увернуться.

[Мамиська]

Да не государство себя, а вот нас- меня , вас, других форумчан защищать.

Хорош,пусть государство защищает НАС професионально.С помощью професионалов.

[Клио]

С помощью професионалов

Которых не хватит на такую огромную страну