Новое общественное движение в России (отмена призыва) ⇐ Обо всём на свете

[Елена Иванова]

В конституционном суде вы пока еще, похоже, не побывали. Но антиконституционную пропаганду продолжаете.

Сдается мне, что кроме демагогии у вас по-прежнему ничего нет.

Я как раз продолжаю конституционную пропаганду, т.е. пропаганду в защиту конституционных прав граждан. Призыв носит настолько откровенный антиконституционный характер, что защищать его могут только люди, материально заинтересованные в его сохранении.
То внеэкономическое образование, которое присвоило себе право называться Российской армией, является КРИМИНАЛЬНОЙ КОРПОРАЦИЕЙ, осуществлять призыв туда - противозаконно, называть это "гражданским долгом" - безответственно.
Конечно, двумя примерами это утвеждение не исчерпать...
http://www.newsru.com/russia/14sep2006/fedotov.html
http://www.bg.ru/article?id=5508

Обращаю внимание на скудость вашего словарного запаса: слово ДЕМАГОГИЯ является для вас, видимо, универсальным средством "общения" - то, что говорит оппонент, объявляется демагогией, и дело с концом )))))

ПРО КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД - повторяю специально для вас :
МЫ ГОТОВИМ ОБРАЩЕНИЕ, ЮРИСТЫ УЖЕ РАБОТАЮТ.

[Елена Иванова]

Я как раз продолжаю конституционную пропаганду, т.е. пропаганду в защиту конституционных прав граждан. Призыв носит настолько откровенный антиконституционный характер, что защищать его могут только люди, материально заинтересованные в его сохранении.
То внеэкономическое образование, которое присвоило себе право называться Российской армией, является КРИМИНАЛЬНОЙ КОРПОРАЦИЕЙ, осуществлять призыв туда - противозаконно, называть это "гражданским долгом" - безответственно.
Конечно, двумя примерами это утвеждение не исчерпать...
http://www.newsru.com/russia/14sep2006/fedotov.html
http://www.bg.ru/article?id=5508

Более полную информацию по этой теме получила только что, цитирую:
_________

Уважаемые коллеги,

текст экспертного доклада "ЛИШНИЙ СОЛДАТ. Незаконное использование
труда военнослужащих по призыву в целях, не обусловленных исполнением
обязанностей военной службы", презентация которого для журналистов
состоялась 13 сентября в Независимом пресс-центре, опубликован на
сайте Всероссийской коалиции "За демократическую альтернативную
гражданскую службу" http://ags.demokratia.ru в разделе "Библиотека".

Полный адрес ссылки:
http://ags.demokratia.ru/library/?content=book&id=89.

Тексты всех публикаций заархивированы в формате ZIP. Для того, чтобы
скачать доклад, необходимо сначала сохранить указанный файл на своем
компьютере.

Всего доброго,


Андрей Калих
Центр развития демократии
и прав человека
_________
Прошу прощения за объём информации - она особенно будет нужна тем, кто постоянно упрекает нас в демагогии и бездоказательности.
Смайлики не ставлю, ибо не смешно это всё...

[Галина_Н]

Я как раз продолжаю конституционную пропаганду, т.е. пропаганду в защиту конституционных прав граждан.

При этом начисто игнорируя конституционные обязанности.

Призыв носит настолько откровенный антиконституционный характер, что защищать его могут только люди, материально заинтересованные в его сохранении.

Это ваше предложение имеет а) антиконституционный характер б) характер диффамации.

Обращаю внимание на скудость вашего словарного запаса: слово ДЕМАГОГИЯ является для вас, видимо, универсальным средством "общения" - то, что говорит оппонент, объявляется демагогией, и дело с концом )))))

Поскольку кроме демагогии от вас ничего не было слышно, имею полное право не искать синонимы. Суть остается одна - демагогическая.

ПРО КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД - повторяю специально для вас : МЫ ГОТОВИМ ОБРАЩЕНИЕ, ЮРИСТЫ УЖЕ РАБОТАЮТ.

[/quote]

Орать не надо. Существуют другие способы выделения. Вот когда ваши юристы подготовят, а потом вы подадите иск с обоснованием - тогда можно будет посмотреть, есть ли у вас что-либо за душой кроме демагогии. Пока ничего иного не видно. А называть призыв редиской вы можете только после соответствующего решения конституционного суда.

[Елена Иванова]

При этом начисто игнорируя конституционные обязанности.


Это ваше предложение имеет а) антиконституционный характер б) характер диффамации.

Прошу дать разъяснение:
1)Какие именно конституционные обязанности я игнорирую?
2)В чём заключается антиконституционный и диффамационный характер моих высказываний?
3)Ознакомились ли вы с докладом Л.Вахниной?
(http://ags.demokratia.ru/library/?content=book&id=89)

[Галина_Н]

Елена Иванова,
1) Ознакомьтесь с конституцией.
2) Ознакомьтесь также с УК и ГК.
3) Нет. Ничего скачивать на свой компьютер я не буду. Если выложите текст в интернет (чтобы с ним можно было ознакомиться без скачивания), ознакомлюсь.

[Елена Иванова]

Елена Иванова,
1) Ознакомьтесь с конституцией.
2) Ознакомьтесь также с УК и ГК.
3) Нет. Ничего скачивать на свой компьютер я не буду. Если выложите текст в интернет (чтобы с ним можно было ознакомиться без скачивания), ознакомлюсь.

Разумеется, текст доклада Л.Вахниной о нарушении прав человека в Российской армии будет выложен на сайте движения за отмену призыва
http://stop-prizyv.spb.ru/index.html
На мои вопросы, как я и ожидала, ответить вам нечего.
Дискуссия завершена.

[Галина_Н]

Дискуссия завершена.

Очень рада, что вашей демагогии больше не будет.

[shdenis]

В армию не ходил и не пойду... нет там для меня свободного места. Все руководящие посты уже заняты, как освободяться, подумаю над предложением.

[Елена Иванова]

Есть идея по символике движения за отмену призыва! Одобрена в разных регионах!
1 октября приходите на антипризывной марш протеста в своём городе в красно-белых полосатых шарфах (ширина полос одинаковая, 7-10 см).
Такие же красно-белые полосатые полиэтиленовые ленты (используются как заграждение) можно привязать к машине или к одежде.
Значение символа =шлагбаум: "Нет призыву!"

Количество городов-участников акции постоянно растёт.
Узнай, кто проводит такую акцию в твоём городе или организуй её сам! Всё в наших руках!
Даёшь отмену призыва!

[анчутка]

Незаконное использование
труда военнослужащих по призыву в целях, не обусловленных исполнением
обязанностей военной службы",

Что же вы не выступаете за изменения качества армии.Чтобы там условия были нормальными.Мне не понятна ваша цель.Ведь по сути Вы предлагаете оголить границы нашей Родины!Найти достаточное количество контрактников невозможно.Это понятно.Границы у нас протяжённые.Вот за порядок в армии-надо бороться.А отменять призыв-это гибельно.

[Елена Иванова]

Незаконное использование
труда военнослужащих по призыву в целях, не обусловленных исполнением
обязанностей военной службы",

Что же вы не выступаете за изменения качества армии.Чтобы там условия были нормальными.Мне не понятна ваша цель.Ведь по сути Вы предлагаете оголить границы нашей Родины!Найти достаточное количество контрактников невозможно.Это понятно.Границы у нас протяжённые.Вот за порядок в армии-надо бороться.А отменять призыв-это гибельно.

Извините, но Вы не правы по каждому пункту:

Мы выступаем в том числе и за изменение качества армии, за создание нормальных, достойных условий службы.

Наша цель - отмена призыва, без чего реформа просто не начнётся, это её пусковой механизм. Если Вы дочитаете до конца доклад, на который я ссылаюсь, Вы увидите - его авторы приходят к такому же выводу.

Мы не предлагаем "оголять границы нашей Родины".
Как раз пограничная служба повсеместно переходит на контракт, т.е. уже сейчас там служат не по призыву! С 2004 года пограничные войска (куда ранее существовал призыв) указом преэидента расформированы, созданы Пограничные Органы, которые относятся не к Министерству обороны, а к ФСБ. Набор служащих осуществляется на конкурсной основе. Эта практика должна быть распространена НА ВСЮ армию - чего мы и добиваемся.

Гибельно - сохранять призыв. Это нужно было сделать ещё несколько лет назад.

[Mikhail]

в красно-белых полосатых шарфах (ширина полос одинаковая, 7-10 см).
Такие же красно-белые полосатые полиэтиленовые ленты

Это цвета спортклуба Спартак. Динамовцы или болельщики ЦСКА могут побить не разобравшись

[Елена Иванова]

Ничего, они ещё к нам и присоединятся!

[Fly]

Пол часа сидела читала и поняла одно: все хотят как лучше, а получается как всегда. Я не буду выражать своего мнения, просто расскажу что мне известно по данному вопросу:
1) Откуда в армии "дедовщина"? Ведь до Великой Отечественной этого явления небыло. Очень просто, после войны катастрофически нехватало людей, и в армию были призваны "зэки" и перенесли с собой часть тюремных "традиций".
2) В странах "развитого капитализма" отнюдь не все контрактники получают деньги, большинство служит за оплату государством учебы в пристижных вузах, причем еще и с условием отработать после получения диплома в конкретном месте. Там (ну например в США) вообще очень много разных контрактов, кто за жилье, кто за что... Слышала кто-то мед. страховку за операцию жене оплачивал таким образом.
3) Обязательный призыв на военные сборы существует в большинстве стран мира. Не везде, но точно знаю цифру 94. Там, где год, где полгода, учат обращаться с оружием, приобретают военную специальность, причем в основном за молодыми людьми по закону на это время резервируются их рабочие места. И в основном по месту жительства.
4) В Китае в армии тоже было подобие нашей "дедовщины". Искоренили! Несколько показательных расстрелов... Кстати тот же принцип потом применили к чиновникам, уличенным во взяточничестве. Говорят помогает...

Этим я хочу сказать что в мире есть разный опыт, и весь отвергать его нельзя. И со временем, я думаю, и в нашу страну что-нибудь путевое просочится. Но, согласитесь, ни одна резкая смена направлений чего бы то ни было не приводила немедленно к положительным результатам. На все нужно время и переосмысление.

[Галина_Н]

Fly и анчутка

предупреждаю: Елена Иванова - записной демагог.

[Елена Иванова]

Но, согласитесь, ни одна резкая смена направлений чего бы то ни было не приводила немедленно к положительным результатам. На все нужно время и переосмысление.

Не соглашусь. Бывает по-разному. Как говорил Ландау, "если всё правильно делать, всё правильно и получается"...
Призыв в США был отменён достаточно быстро, причём без поддержки большинства населения. Просто поняли, что дальше это продолжаться не может.
Пример с отменой крепостного права в России я уже приводила - повторяться не буду... Как Вы думаете, все помещики были ЗА?
И стоило ли проводить её постепенно?

[Fly]

Ха! Приведите пожалуста пример из новейшей, или хотя-бы новой истории РОССИИ когда "если всё правильно делать, всё правильно и получается"? У России всегда и во всем "свой путь". Мы находимся на стыке Запада и Востока. А например в Китае, Иране призыв существует. Недавно про Иран показывали, там мужчинам обязательно сколько-то месяцев отслужить, а женщины на добровольных началах. Так там целые женские батальоны!
Поверте, мне наша армия тоже не нравится. Муж у меня не служил и не жалеет. Кстати на абсолютно законных основаниях не служил (не косил). А его друг после высшего образования служил год. Ноль эмоций. Ни положительных ни отрицательных. Брат служил 2 года, молчит как рыба об лед. Нас с мамой расстраивать не хочет. Зато теперь профессиональный танкист.
Но! нужно сначала поднять пристиж армии и страны в целом, а потом реформы затевать - это мое мнение.

[Fly]

А по поводу отмены крепостного права, давайте вспомним как закончил жизнь император, который провел эту реформу?

[прадовод]

Елена Иванова,
поляризованное представление проблем - подборка фактов и домыслов укладывающихся в Вашу идею и незамечание ничего другого заставляет задуматься над "чистотой ваших помыслов"... :?
а вообще - БРЕД!