Новое общественное движение в России (отмена призыва)Обо всём на свете

Все, что не вписывается в другие разделы форума

Модератор: Индигирка

Аватара пользователя
Лебедева Наталья
Участник форума
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 19.06.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Смоленск-Москва-Кожухово
Возраст: 49
 

Сообщение Лебедева Наталья »

Maria .Спасибо за телефон.
Елена Иванова .Я уже писала, что каждый должен заниматься своим делом. А у нас как всегда врачи дома строют, строители врачуют. Толку то мало. Кто хочит быть военным - пусть будет им. И если мой сын сделает выбор быть военным или пожарником и т.д. я соглашусь с его выбором. А насильно мил не будешь. :lol:
Реклама
Oxana S.
 Пугает, собственно, вот что...

Сообщение Oxana S. »

То, что сейчас "общественные организации" любой направленности создаются, как грибы после дождя, это вполне естественно. Люди наконец-то получили возможность излагать свои мысли, программы. Любое занятие, отвлекающее ум от мыслей о бессмысленности существования :) - полезно.

Дело тут в другом. Меня пугает тенденция, когда всё больше и больше женщин занимается вопросами, далекими от реального предназначения женщин. Вместо поддержки - женщины стремятся просто подмять мужчин под себя! И уже выросло поколение мужчин, считающих, что армия - не мужское занятие. Тогда как армия на всем протяжении существования государств была средоточением лучших сил и умов нации.

Теперь же женщины призывают мужчин - мужей и детей - прятаться за свои широкие спины и, образно говоря, юбки. (Образно, потому что юбок в традиционном понимании уже почти не осталось - либо брючки, либо мини-юбки).

Я спокойно относилась бы ко всякого рода "стоп-призывам", если бы подоплекой этих общественных движений не было желание безраздельно владеть мужчиной. Почитайте в ЖЖ, послушайте истории соседок и подруг - каждая женщина мечтает о послушном мужчине, сидящем дома и ловящем каждое ее слово. А тут - такой облом, целых два года "любименького" будет воспитывать кто-то другой, и еще не факт, что вернется он из армии таким же обожающим мамочку или женушку.

Вы, Елена, просто не с того начинаете действовать. Если Вам не нравится, что происходит с солдатами в армии - добивайтесь создания комиссий и комитетов, которые будут ездить по частям и проверять их на предмет присутствия дедовщины. Выколачивайте деньги из спонсоров и сочувствующих, покупайте тренажеры, книги, компьютеры и отправляйте это в части, пусть парни развиваются. Проверяйте солдатские столовые на предмет разнообразия продуктов.

Но нет. Ничего этого в ваших планах нет.
А вот призыв сорвать - ну-у-у, это круто! Бедные парни будут сидеть по домам, прятаться у родственников и знакомых и бояться выйти на улицу - чтобы не дать повода проверить документы.

А Вы будете сидеть и мечтать, что в армию пойдут какие-то добровольцы. Куда, когда, зачем они туда пойдут! Вы же столько страшилок про армию насобирали! Там же солдат едят, не посолив!

И еще меня умиляет. "Ну, нам же обещали контрактную армию!"
Угу. Опять старая песня про "государство нам обязано".
Последний раз редактировалось Oxana S. 14 авг 2006, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ёлочка
Трёхкратный чемпион
Трёхкратный чемпион
Всего сообщений: 818
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва, СЗАО, Строгино
 

Сообщение Ёлочка »

Моим мальчишкам пока 4 и 6 лет, возможно, я так рассуждаю, потому что в армию им идти не раньше, чем через 10-12 лет. Не хочу зарекаться, не знаю, каким человеком я буду через несколько лет, что сделаю. Но хочется поделиться своими скромными ощущениями сейчас по поводу армии.
Мне очень страшно и больно за юношей, которых смяла армейская машина. Ноещё и стыдно, когда отмазывают здоровых ребят. Вы своего отмазали, а чем хуже тот, у кого нет денег на "отмазку"?
Вот когда я подумала об этой теме в форуме, то мне почему-то вспомнилось наше метро: мужчины сидят, а женщины обречённо и терпеливо висят на периллах. Хорошо ли, когда мужчина так ине становится мужчиной, всю жизнь прячется за мамину юбку от жизни: 2 года, 5лет, 10, 15 лет - сиди сыночек, кто-нибудь другой уступит бабушке/тётеньке место. Грустно. Стыдно.
Получится ли у меня вырастить хороших людей, не знаю....
Возвращаясь к армии. Безусловно, надо многое менять, я люблю своих детей и боюсь за них. Думаю, каждый должен начать с себя и своих детей - не отмазывать, а растить крепких телом и духом мужчин.
Наверное, всё это звучит глупо и наивно. Сейчас меня закидают камнями. Но я не буду отвечать - не умею остроумно и вовремя парировать.
Maria
 

Сообщение Maria »

Tsvet,
лучше расскажите в двух словах как Ваш Федор растет. Ему же уже больше месяца, наверное богатырь?
Аватара пользователя
Лебедева Наталья
Участник форума
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 19.06.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Смоленск-Москва-Кожухово
Возраст: 49
 

Сообщение Лебедева Наталья »

Елочка. Я Вас прекрасно понимаю. Когда моим было столько ,я об этом вообще не думала. Вы полностью правы, что мужчины у нас такие. А какие? Хорошие у нас мужики! Если и есть уроды , то это наша вина. Учите своих детей уступать место в транспорте, учите верности, учите всему хорошему. И не будет уродов. А армия то причем, а это армия и делает их уродами. Они озлобленные от туда приходят.Вопрос: нужна ли такая армия. Вот мой ребенок даже не садится в транспорте. Он знает что вставать предется. Я его приучала с соплей.
Моя семья - мое богатство!
Аватара пользователя
Любовь Владимировна
Участник форума
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 13.07.2006
 

Сообщение Любовь Владимировна »

Добрый вечер всем друзья!
Почитала тут ваши "разборки и сборки" и как то даже нехорошо стало!
Тема конечно больная, но ведь Оксана предлагает вам мудрые вещи, вы просто их не слышите за её сарказмом. Во всём её общении с нами красной нитью проходит - объеденяйтесь и решайте свои проблемы сами сообща. Я чувствую в ней очень сильную личность и буду полностью её поддерживать.
А по поводу чей сайт, какая разница, главное он объеденил здесь всех нас со своими проблемами.
Получится ли их решить - время покажет.
И не надо ссориться, как сказала бы Мария: "это не конструктивно!"
Аватара пользователя
Автор темы
Елена Иванова
Участник форума
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 13.08.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 

Сообщение Елена Иванова »

В общем так, ребята!
Кто хочет помочь, может для начала ПРОСТО РАССКАЗАТЬ о нашей инициативе своим друзьям. Ждём вас на всероссийской акции протеста 1 октября. Следите за информацией на сайте
http://www.stop-prizyv.spb.ru/news.php , мы скоро будем давать там информацию о порядке проведения этой акции в разных городах. Пока в списке: Москва, Питер, Самара, Красноярск, Мурманск и Екатеринбург.
А если у кого-то из вас есть желание участвовать в движении серьёзно, то нам нужна помощь в формировании экспертного совета (подробности отдельно для желающих) и помощь в организации подачи жалобы в Конституционный суд: нужны недавно отслужившие по призыву непугливые ребята, желающие прекратить это призывное безобразие - от их имени и должна быть подана жалоба - такова процедура.
Последний раз редактировалось Елена Иванова 14 авг 2006, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена Иванова
Участник форума
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 13.08.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 

Сообщение Елена Иванова »

Спасибо администратору форума за возможность продолжить обсуждение этой темы! :D

И за звёздочки! )))))
eddy
Участник форума
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Украина
 поддерживаю

Сообщение eddy »

Елена Ивановна!
Полностью поддерживаю Вас! К сожалению, присоединиться к акции не имею возможности, т.к. проживаю в Украине. Возможно, через некоторое время, подниму этот вопрос в Украине. Желаю удачи!
Эдуард
eddy
Участник форума
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Украина
 Re: Пугает, собственно, вот что...

Сообщение eddy »

Oxana S.:Вы, Елена, просто не с того начинаете действовать. Если Вам не нравится,
Oxana S. Не нужно так яростно :x критиковать Елену Ивановну. Она предложила инициативу, считаю, достойную внимания. За всеми участниками (и Вашего в том числе) этого форума выбор - принимать участие или нет. Действительно, если Вам Oxana S. не нравится, пожалуйста, не отвлекайте заинтересованных.
галина
 

Сообщение галина »

Долго не решалась вступить в этот , мало сказать, неприятный спор...
Ну вот отменим мы призыв, и что? Кто нас в ближайший год защищать будет?
Аватара пользователя
Автор темы
Елена Иванова
Участник форума
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 13.08.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 

Сообщение Елена Иванова »

Защищать нас будут те, кто защищает и сейчас.
А призывники нас ни от чего не защищают - поэтому их можно хоть прямо сейчас спокойно отпустить по домам.

Спасибо Администратору за "починенную" ссылку! :D
Аватара пользователя
Лебедева Наталья
Участник форума
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 19.06.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Смоленск-Москва-Кожухово
Возраст: 49
 

Сообщение Лебедева Наталья »

Елена Иванова. Как с Вами можно связаться лично. Пыталась по аське, но Вас там не бывает.
Моя семья - мое богатство!
Аватара пользователя
Автор темы
Елена Иванова
Участник форума
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 13.08.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Санкт-Петербург
 

Сообщение Елена Иванова »

Наташа, я обычно бываю в аське по вечерам, и сегодня буду. Но если что - давайте спишемся по e-mail: helenavi@mail.ru
Кстати про аську: ник Лебедь не имеет к Вам или Вашему сыну никакого отношения? Я уже включила его в список контактов :D
Аватара пользователя
Пoручик Иванов
Участник форума
Всего сообщений: 1095
Зарегистрирован: 14.10.2005
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Пoручик Иванов »

Я думаю, много желающих найдется служить за хорошие деньги.
Один мой знакомый пошел в контрактники-танкисты специально для службы в Чечне, там платили хорошие деньги, (когда боевые действия были).
Ведь в военные училища люди добровольно идут. Так же и в солдаты пойдут. Все дело в деньгах.
А реформа давно назрела, ведь почему в 1861 году отменили крепостное право? Потому что иначе нельзя было, экономике грозил упадок. С армией то же самое. Введение профессиональной армии - дело времени. Давайте приблизим этот счастливый момент!
Опять же, отменили ж в конце 19-го века рекрутский набор... :D
Аватара пользователя
Галина_Н
Участник форума
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 06.08.2006
 

Сообщение Галина_Н »

Поскольку в ЖЖ мне на мои вопросы не ответили, повторяю их здесь - тем более, что и тут те же люди:
Армия - по вашей же статистике - уже сейчас как минимум на половину профессиональная. В том смысле, что добровольно-наемническая. Вы хотите сказать, что именно эта часть армии работает/служит лучше?
от призыва сейчас нет никакой пользы для обороноспособности и призванные никого и ни от чего не защищают.

Это ваше очередное общее пустое место. Вы приводите в качестве доказательства фразы, которые в свою очередь требуют обоснования. Другими словами, вы утверждаете, что РА, сформированная по принципу призыва никого и ни от чего не защищает. А это есть демагогия и ложь. Или потрудитесь, пожалуйста, доказать свое утверждение. Доказательствами, а не фразами.
"Мы выступаем не против службы, а против БЕССМЫСЛЕННОГО ПРИНУЖДЕНИЯ, причём неважно - к чему именно принуждают."

То есть, вы - за анархию? И налоги тоже не платите, вас ведь принуждают? Да, и брак у вас свободный, сегодня жена с вами, завтра, если захочет, со всем Питером. Главное, чтобы не было принуждения? Или как понимать ваше высказывание?
разговор с вами еще больше убеждает меня во мнении, что все, выступающие против призыва, - доморощенные демагоги, у которых нет ничего положительного за душой, а одно стремление поломать работающую систему. Видимо, вы в детстве игрушек не доломали. Может, вам к психотерапевту обратиться?
Жду ответов - обоснованных, а не демагогических. Или открытого признания в любви к анархизму. А также наконец того, что будут названы реальные положительные цели. В противном случае господам противникам призыва по причине "не хочу принуждения" будет рекомендовано наконец вырасти из младшей группы яслей - при необходимости с профессиональной психотерапевтической помощью.
Аватара пользователя
Лебедева Наталья
Участник форума
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 19.06.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Смоленск-Москва-Кожухово
Возраст: 49
 

Сообщение Лебедева Наталья »

Где-то я это уже читала и не один раз. Сколько можно?
Анархия- мать порядка. Не я это сказала.
Аватара пользователя
Галина_Н
Участник форума
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 06.08.2006
 

Сообщение Галина_Н »

Лебедева Наталья,
То есть, вы признаете себя анархисткой?
Аватара пользователя
Алексей Иванов
Новичок
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 19.08.2006
Я: многодетный папа
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Профессия: программист
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 

Сообщение Алексей Иванов »

Галина_Н:Поскольку в ЖЖ мне на мои вопросы не ответили, повторяю их здесь
Галина_Н: Может, вам к психотерапевту обратиться?
"На приёме у психотерапевта:
- Доктор, почему меня все игнорируют?!!
- Следующий, пожалуйста."


Приветствую всех участников форума!
Пришлось мне всё-таки здесь зарегистрироваться. Думал, обойдусь ЖЖ, да вот не получилось. Может быть, оно и к лучшему.

В сообществе 8ya_big_family состоялась весьма интересная дискуссия, которая во многом перекликается с темой этого форума. Пожалуй, наиболее интересная часть дискуссии - это тексты Галины_Н, которая в ЖЖ выступает под именем antares68.

Интересны они вот чем. Первый её вопрос был задан спокойным и корректным тоном, в следующем - появилось некоторое раздражение, дальше раздражение стало прорываться сильнее и, наконец, в последнем ответе - дело дошло до личных оскорблений. Так что, чем больше ответов я давал, тем большее раздражение вызывал.

Казалось бы почему? Никаких обидных высказываний в её адрес я, как мне кажется, не допускал, никаким образом этими разговорами навредить ей не мог. Да и позиция у неё была очень удобная - задать вопрос, получить ответ, сказать "это всё только слова, а где доказательства", получить новый ответ, сказать "это демагогия" и т.д. По-моему, очень удобно. Чего же тогда злиться? Это до сих пор для меня загадка.

Кстати, наиболее ударные фрагменты своего последнего сообщения она сама цитирует в этом форуме. Я вот думаю - если бы я ответил ещё раз, дошло бы дело до мата с её стороны или нет? :)

Впрочем, проводить подобный эксперимент я особого желания не испытывал и, если бы это была моя личная переписка с Галиной_Н (она же antares68), разговор на этом бы и закончился. Ведь очевидно, что ей мои ответы не нужны. Тот, кто действительно хочет получить ответы, ругаться не станет, а постарается изложить свои вопросы в спокойном тоне.

Однако, она поместила свои вопросы на этом форуме, и я подумал - возможно мои ответы будут интересны ДРУГИМ участникам форума - они ведь не несут ответственности за стиль высказываний Галины_Н.

Так что, я отвечу. Постараюсь отвечать кратко. За подробностями можно обращаться сюда.
Галина_Н:Армия - по вашей же статистике - уже сейчас как минимум на половину профессиональная. В том смысле, что добровольно-наемническая. Вы хотите сказать, что именно эта часть армии работает/служит лучше?
Я хочу сказать, что ТОЛЬКО эта часть работает/служит. Призывная часть по сути не служит, если под службой понимать выполнение основной задачи армии - оборона и подготовка к обороне от военных угроз. А вот со словом "наёмническая" я категорически не согласен. Если человек служит в армии добровольно и получает за свою службу деньги, это не значит, что он наёмник. Наёмниками называют тех, кто готов воевать за того, кто больше денег платит.
Галина_Н:вы утверждаете, что РА, сформированная по принципу призыва никого и ни от чего не защищает
Нет, такого мы не утверждаем. Российская армия сейчас, плохо ли, хорошо ли, но выполняет свою задачу - обороны и готовности к обороне. Но дело в том, что призыв к этому отношения не имеет.

Та часть армии, которая имеет отношение к обороне почти полностью укомплектована на добровольной основе - офицеры и контрактники. Военнослужащих по призыву там очень мало и они без проблем для бюджета могут быть заменены на контрактников. Большинство призывников направляются в воинские части, в которых они должны обучаться, но фактически никакого настоящего обучения там не происходит.
Галина_Н:То есть, вы - за анархию? И налоги тоже не платите, вас ведь принуждают?
Мы выступаем не против любого принуждения, а против принуждения БЕССМЫСЛЕННОГО. Кстати, забавно, что это слово Галина_Н предпочла "не заметить". Если бы государство демонстративно выбрасывало собранные налоги, тогда я, конечно, не стал бы их платить. Сейчас, хотя бы частично, налоги тратятся по назначению. К тому же, налоги это всего лишь некоторая часть моих денег. А принуждая к службе в армии, государство забирает (пусть временно) гораздо большее - свободу. Это может быть допустимым, но только в том случае, когда без этого нельзя обойтись. Кстати, именно так и написано в Конституции (статья 55).
Так что мы ни в коем случае не за анархию. Мы за государство, единственная цель которого - ОБСЛУЖИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ НАСЕЛЕНИЯ.

Ну, а четвёртая цитата содержит только один вопрос:
Галина_Н:Может, вам к психотерапевту обратиться?
Вроде, к теме призыва он отношения не имеет. Хочу только заметить, что этот вопрос Галина_Н повторила уже 5 раз, считая дискуссию в ЖЖ и этот форум. Это уже напоминает навязчивую идею.

Ну вот, вроде пока всё, что собирался сказать.
Надеюсь, разговор на эту тему будет продолжаться.
Аватара пользователя
Лебедева Наталья
Участник форума
Всего сообщений: 277
Зарегистрирован: 19.06.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Смоленск-Москва-Кожухово
Возраст: 49
 

Сообщение Лебедева Наталья »

Галина Н.
Я утрировала.Там написано :не я это сказала.Так что не придирайтесь.
Я не анархистка. Мы сейчас живем в стране- анархистке. Ни устроенного правления, ни порядка. Короче полное безвластие.Если Вам не нравится наша позиция по поводу армии, то пожалуйста. Не надо переходить на личности и делать о людях какие-то выводы не зная их. А к психиатору нам всем скоро надо будет сходить после такой переписки.
Алексей Иванов.
Хорошо все написали, правильно.

Не по теме: почему у меня смайлики не работают и текст не выделяется. Помогите кто знает.
Моя семья - мое богатство!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Обо всём на свете»