Модератор: новикова наталья
моя подруга ассистировала на такой операции в 40-й больнице и говорила,что такое не редкость(я про наше бесправие)нинок:К каким интересно юристам я должна была пойти с дырой на попе,угрозой выкидыша и токсикозом?А была бы организация контроля, я бы обратилась и узнала. А так приходится жить со шрамом 10 см (это прошло почти 2 года после операции)
Все-таки недоумеваю, как может быть бесправным профессионал, обладающий "ремеслом", которое может его прокормить. Может, дело в уровне мастерства? Наш педиатр, например, действительно хороший врач - замечательный диагност, подбирает адекватное лечение, отслеживая когда организм сам, без подавляющих симптомы вмешательств, может справиться с болезнью, информирует родителей и о болезнях и питании и здоровом образе жизни, вселяет уверенность в собственных силах. Результат - дети болеют меньше, и чаще сами, без лекарств. Она уже давно ушла в частную практику - сама себе хозяйка.Фиалка7520:Бесправны сейчас все:и пациенты,и врачи.
Бесправность заключается в том,что рядовой врач зависит слишком от многих:от начальства,которое предъявляет не всегда адекватные требования,от страховых компаний,которых хлебом не корми-дай кого- нибудь премии лишить,от СЭС,которая портит нервы вообще без повода,и от пациентов,которые приходят каждый со своими "тараканами"в голове...Это так,на вскидку.Ирина Ш.:как может быть бесправным профессионал, обладающий "ремеслом",
Вот именно поэтому.Работает спокойно,не заполняет кипу ненужных бумаг,не объясняет СЭС,почему пеленальник промаркирован синей краской,а не красной, и т.д....Ирина Ш.:Она уже давно ушла в частную практику - сама себе хозяйка.
Надо менять саму концепцию медицины: от лечения осложнений к профилактической медицине, превентивной, но тогда и учить по другому надо!анна душкина:У меня оклад примерно - 8 тыс. сейчас будет, а может меньше, если на работу выйду- по сути больница, там ещё двадцать тыщ не добавляют ,а у врача в поликлинике ( детской) - 23 - 27 тыс. -чувствуете разницу?
Скажите спасибо тому, кто придумал сегодняшнюю страховую систему, должно смениться одно-два поколения врачей, чтобы врачи в поликлинике, получая большую зарплату стали лечить... Сами педиатры говорят о том, что врачей - нет!!!нинок:Только почему-то как дело доходит до конкретного посещения конкретного врача крайне редко попадаются люди действительно НЕ равнодушные к проблемам других.
Может и придут, но столько всего изменилось за 5 лет и далеко не в лучшую сторону... Почему? Не знаю, но выпуски всё слабее.... С однокурсниками общалась - беда говорят с медициной.....
А что мешает уйти из государственной поликлиники? В частную или индивидуальную практику? Так же как это делают учителя, бухгалтера, юристы и т.д.Фиалка7520:Бесправность заключается в том,что рядовой врач зависит слишком от многих:от начальства,которое предъявляет не всегда адекватные требования,от страховых компаний,которых хлебом не корми-дай кого- нибудь премии лишить,от СЭС,которая портит нервы вообще без повода,и от пациентов,которые приходят каждый со своими "тараканами"в голове...Это так,на вскидку.
Фиалка, так я же это в слово в кавычках взяла как понятие профессии, "само занятие, коим человек живет" (Даль). Суть профессии врача - лечить: результат, или есть, или нет.Фиалка7520:А что касается "ремесла",то по-моему,ремесло-это у плотника,сапожника (при всем уважении к этим профессиям).Работа врача включает в себя очень много всякого,начиная от знаний и заканчивая стабильной психикой.
оффтоп, stella, а Вы не читали Р.Мендельсона "Еретик от медицины" и И.Иллича "Немезида медицины"? Было бы интересно эти книги с Вами обсудить. Кстати, на книгу Иллича медицинский истеблишмент поднял такую бучу, но осознали правоту и теперь эта книга входит в программу для изучения всеми студентами-медиками.stella: Надо менять саму концепцию медицины: от лечения осложнений к профилактической медицине, превентивной, но тогда и учить по другому надо!
А это современная аллопатическая медицина плохо умеет. И особенно в такой системе, когда нет индивидуального подхода - знает ли врач образ жизни, семейную историю, детальный анамнез пациента, который зашел на полчаса в его кабинет в поликлинике? Моему частному педиатру удавалось обойтись вообще без лекарств при крупе, потому что она знала нашу семью, уровень ответственности и предпочтений в выборе мед.услуг, наши семейные хронические тенденции.
По-моему, иформации много не бывает, особенно если рожаешь впервые, Вы ведь сами писалиmarina: Во вторник российская общественная организация «Лига защитников пациентов» представила книгу «Как безопасно рожать в России» и открыла сайт http://www.lulka.com, посвященный проблемам беременности и родов в нашей стране
Алененок:Но и отношение пациентов у нас к медикам и медицине потребительски-неграмотное
Возможно, знай женщина все последствия, описанного Вами случая и не случилось бы. так ведь вроде о том и речь - о достоверной информации. Думаю, Вы согласитесь, что бывают врачебные ошибки, так если пациент будет несколько осведомлен о том что и как, возможно он и сам будет более бдителен и обратит внимание на то, что по каким-либо причинам ускользнет от врача. Если честно, я не совсем поняла, почему вы против Лиги защитников пациентов? А закон о защите прав потребителей Вас устраивает ?Алененок:Когда я работала в роддоме, у нас был один летальный случай. Молоденькая беременная женщина пришла в ЖК на консультацию, у нее было повышено давление и отеки, врач настаивала на госпитализации, но женщина наотрез отказалась: у мужа не было ключей от квартиры. Дело было в пятницу. В воскресенье ее привезли с эклампсией в роддом, сделали экстренное кесарево. Ребенок здоров, а маму-в реанимацию. Спасали долго, она очнулась, вышла из комы, увидела ребенка... От длительного ИВЛ образовался пролежень в трахее, по несчастью рядом проходил сосуд. При экстубации он вызвал такое кровотечение, что ее не успели довезти до операционной... Се ля ви. Кто виноват? Обвиняли врача ЖК: она де мол должна была уговорить ее лечь в больницу...
Для того-то и Лига-что бы врач делал свою работу(в данном случае реанимировал),а не рассуждал,как гадалка на площади:отдадут в детдом....не смогут чем-то обеспечить...а может быть,они(родители)вообще только одно слово,а не родители.....это уж не врачу,извините,решать.Алененок:«Кроме того, у нас некоторые медики, например, вообще не реанимируют детей с асфиксией, не спрашивая ни о чем родителей. Да, понятно, что жизнь с ребенком, который останется инвалидом, будет очень тяжелой. Но этот выбор должны делать родители», – сообщил глава «Лиги защитников пациентов».
Ага, они его сделают, а через год-два отправят в детдом...
Ирина Ш.: знает ли врач образ жизни, семейную историю, детальный анамнез пациента, который зашел на полчаса в его кабинет в поликлинике?
спасибо за адресок,а то давно хочу купить,но не знаю где.А про отговорку"просто поверьте мне" у меня лично был случай-прочитала аннотацию и стала выпытывать у врача зачем мне дорогие витамины с кучей ТАКИХ ЖЕ побочных эффектов и противопоказаний,как и их дешевые аналоги,на что получила раздраженный выкрик"я 7 лет училась и не могу узнанное за эти годы объяснить Вам за 15 минут приема!!!!"Ей,во всяком случае сейчас,движет не желание лечить людей,помогать им(ни на кого из здесь присутствующих не намекаю),а желание побольше денег наварить.Ирина Ш.:Здесь можно скачать всю книгу
что печально.......и тогдаmarina:Конечно, показатели рейтинга не дадут полной картины качества работы роддома
marina: В основном по советам подруг
)и роды ессно,маме не очень хочется вспоминать,да последствия заставляют....... денег немало давали :idea:
Вставлю сюдаЧитала историю,что женщина НЕ ХОТЕЛА ЕХАТЬ В "? роддом.Орала в скорой-только не туда!!!!! Но привезли её ТУДА.И родила она ТАМ ребёнка-ивалида.....Вот ветка,почитайте...БЕРЕМЕННЫМ ОСТОРОЖНО!!!!мама-Рина:Справочик--не плохая штука,НО приведу пример:роддом выбрали,но роды начались чуть раньше,чем он открылся после мойки--результат:"скорая"отвезла маму куда посчитала нужным--в тот роддом,куда ни одна здравомыслящая мамаша по своей воле не едет(рожают там цыганки,бомжи и т.д.
Мобильная версия
