Отношение к эзотерике.Обо всём на свете

Все, что не вписывается в другие разделы форума

Модератор: Индигирка

Аватара пользователя
Любовь Владимировна
Участник форума
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 13.07.2006
 

Сообщение Любовь Владимировна »

Не знаю, Оксана у меня сердце с умом не в ладу...
После этого сна проснусь и плачу...
Реклама
Oxana S.
 

Сообщение Oxana S. »

Любовь Владимировна,

я понимаю, Вам трудно решиться на еще одного ребенка, когда и так жилищные условия плохие.
Но, может быть, не стоит ставить в зависимость от жилья жизнь ребенка? У Вас же уже четверо, не один и не два, - когда трудно решиться.

Сколько знаю многодетных, где четверо - там всегда и пятому место найдется.
Аватара пользователя
Любовь Владимировна
Участник форума
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 13.07.2006
 

Сообщение Любовь Владимировна »

Наверное, тогда мне в одиночку придётся в роддоме бороться за свои права подобно этой женщине:
Многодетная мать голодовкой выбила квартиру






До сих пор семья Хромовых с 9-ю детьми едва помещались в трехкомнатной распашонке

Десятый ребенок в семье Елены и Василия Хромовых родился в конце сентября. Ивану только три недели. Малыш еще не может осознавать, что его появление на свет подвигло маму на отчаянный шаг. В прошлый понедельник Елена объявила голодовку.

- Я просто не могу вернуться с Ваней в ту квартиру, где мы живем, - призналась Елена, позвонив в редакцию в понедельник вечером. - Поэтому я объявила голодовку. Сегодня - восьмые сутки.

Признаться, собираясь на встречу с многодетной мамой, я не могла отделаться от навязчивого вопроса: «Десять детей! Зачем? Можно ли вырастить и прокормить такую армию?» Увидев Елену, устыдилась - молодая женщина прекрасно выглядит, естественно, настолько, насколько может выглядеть голодающая роженица.

- Голодовка - мой последний шанс. До этого я обошла всех чиновников, каких только можно. Мы на очереди стоим больше десяти лет, еще с тех пор, когда у нас было шестеро детей. После того, как вышел указ президента о поддержке многодетных семей, отправилась снова по кабинетам. В своем Фрунзенском исполкоме ничего мне предложить не смогли. Сказали, чтобы город решал нашу проблему.

Дело в том, что квартира, в которой смогут разместиться все двенадцать Хромовых, должна быть не меньше 180 квадратных метров. А таких планировок нигде нет.

- Нам предлагают на 20 метров меньше, но в нашей ситуации каждый метр - на вес золота. Да и с недостающими 20 метрами мы все равно остаемся на учете как нуждающиеся в улучшении жилищных условий. Еще предлагают две квартиры на одной площадке, но тогда оказываются «лишними» 14 метров, за каждый мне нужно доплатить по 800 тысяч рублей. Но это неподъемная для меня сумма. Мне сказали, что будут искать вариант. Но сколько?

Как выход из ситуации Елена стала просить, чтобы ей выделили еще одну подменную квартиру, пока ситуация со строительством новой не разрешится. На что услышала от чиновников: «А с мужем вы как будете тогда жить?» После полученного отказа отчаявшаяся женщина и объявила голодовку.

- Знаете, что мне сказали в больнице? Ваша голодовка не зарегистрирована. А я и не знаю, как ее регистрировать.

Но чаще всего Елене приходится слышать другой вопрос в разных вариантах: не надоело вам размножаться?

- Я всегда хотела иметь много детей. Знала, что обязательно будет трое, а лучше пятеро. А сейчас даже не могу представить, что кого-то из них не было бы. Я ведь ответственная мама, никого не прошу накормить или одеть их. У нас и быт налажен - есть и печка СВЧ, и стиральная машина, даже компьютер. Но если государство заявляет, что оно готово поддерживать многодетные семьи, то я верю и рассчитываю на эту помощь. Ведь мы просили разрешить нам приватизировать нашу «распашонку» из подменного фонда. Тогда бы мы могли ее продать, взять кредит и сами построить большую квартиру. Но и в этом нам отказали.

Больше всего Елена боялась, что о голодовке узнают старшие дети. Старшему Александру через месяц исполнится 18 лет, 16-летний Женя, 14-летняя Настя и 12-летняя Таня учатся в школе. Максиму уже десять, а Наташа в этом году пошла в первый класс. Владик, Оля и Вика ходят в садик. Новорожденному Ванюше нет еще месяца.

Восемь дней заявление Елены Хромовой пролежало в горисполкоме. Во вторник ей сообщили, что в подменном фонде таки нашлась еще одна квартира для многочисленных Хромовых.

- Я в шоке, нам на нашей же улице нашли еще одну трехкомнатную. На такое я не рассчитывала. Значит, не зря голодала. Даже ремонт пообещали в ней сделать, чтобы я с малышом туда могла въехать. Как с мужем будем «делить» детей, еще не придумали.


ИЗ ПЕРВЫХ УСТ

В очереди в туалет - двенадцать человек

- Вы спрашиваете, как мы помещаемся в нашей квартире, - горько усмехается Елена. - А я всем чиновникам говорю, придите к нам, постойте утром в очереди в туалет, подеритесь за место покушать в нашей 6-метровой кухне. У меня младшие девочки спят втроем на одном диване, а школьники по очереди делают уроки - в квартире помещаются только два письменных стола. Так что те, что во вторую смену учатся, заканчивают делать домашние задания к часу ночи. У меня несколько лет в подвале пылится шикарный спортивный комплекс для детей - установить его в нашей нынешней квартире негде.


КСТАТИ

Мать десятерых детей отказалась от Ордена матери

- Я действительно отказалась от ордена. А знаете, как его можно получить? В исполкоме мне сказали: принесите характеристики на себя с места работы, на каждого их детей, характеристики из поликлиники о том, как я забочусь о детях. Но больше всего меня поразило требование характеристики на мужа. Ему что, орден отца дадут?


ВЗГЛЯД С 6-ГО ЭТАЖА

6 октября президент Лукашенко подписал указ 493 о дополнительной поддержке многодетных семей.

Этот документ дает право многодетным семьям на внеочередное строительство жилья, а также на получение безвозмездной материальной помощи и льготного кредита. Семьям, воспитывающим пять и более детей, по решению президента жилье предоставляется бесплатно.

По сути дела этим документом поддержка многодетных детей становится одним из приоритетов государства. Только рожайте, а мы вам поможем, читается между строк.

В другой раз на совещании по вопросам развития социальной сферы президент заявил: "Нам сегодня нужен прирост населения, поэтому нужны определенные стимулы… Страна крайне заинтересована в демографическом подъеме".

Вот так вот наслушаешься, насмотришься, начитаешься и поверишь. Начнешь рожать… А дальше? А дальше, как мать десятерых детей Елена Хромова, будешь голодать для того, чтобы выбить своим детям лишние метры временного жилья?

Надежда БЕЛОХВОСТИК
Аватара пользователя
ИванR
Участник форума
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 31.10.2006
Я: многодетный папа
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: ветврач-биофизик, преподаватель биологи
Многод.организация: не состою
Откуда: г.Москва
Возраст: 48
 

Сообщение ИванR »

Чудес в жизни каждого бывает очень много, только мы мимо их проходим... Если же о самом понятии говорить, то оно о некоем внутреннем знании сообщает. Все эти экзо-, мезо-, и эндо, ой, извините, эзотерики, много их. Просто толпы. К сожалению, такое понятие, как "эзотерика для всех" ныне очень популярно. Только, простите, что это заэзотерика, если для всех? А если не для всех, то значит Я-лучше? Опять несостыковка. Это же гордыня, причем хулят ее не только в православии. Дьякон А.Кураев, умница большой, хорошо про это пишет. Почитайте его "Дары и анафемы..." Шелухи много в том, что эзотерическим считается. А вот для меня таинства православия есть истинная эзотерика, поскольку они действенны только если ты к ним не как к обрядам, а как к таинствам относишься.
О чуде же, если говорить... самое страшное чудо совершилосьв моей жизни, когда автомобиль, управляемый пьяной женщиной наехал на живот моего младшего сына. Жена вытащила Тимофея из под колес, видела, как это произошло... Велосипед жены, попавший под другое колесо, согнулся в дугу, а сын НЕВРЕДИМ !!! Испуг был, слезы и боязнь машин то же, но он жив и здоров!
Мое отношение к Церкви троично, - различаю веру, обряд и традицию; церковь, как институт, где можно сделать карьеру, Церковь, как соборное существо, церковь, как памятник культуры; а также веру, религию и мировозрение. А православен ли православный, так то не нами определяется. Язычество ведь это тоже не исполнение ритуала, а состояние, при котором с тобой говорят камни.
С уважением, Иван

P.S. Меня можно найти также на школьном форуме на 1314.ru
СВЕТЛАНА-Р
 

Сообщение СВЕТЛАНА-Р »

А вот для меня таинства православия есть истинная эзотерика,
.....Мысль интересная... Я сама все время об этом думала, но не могла сформулировать, боялась вслух сказать такое... Боялась-не крамола ли такое говорить?

А больше всего меня беспокоит то, что многие православные люди не читают книг современных, считая их искушением. Не принимают разных взглядов на ту или иную проблему. Отрицают некое развитие общества. А во многих этих книгах пишутся те же истины, но современным языком. Люди спорят, ты думаешь и принимаешь, что-то для себя.Они запрещают своим детям читать такие книги и таким образом, лишают их иммунитета против действительности. Если твоя вера истина, чего ты боишься? Почему все отрицаешь, отворачиваешься. Почему не доверяешь сделать выбор. А не важнее ли прожить с ребенком все его сомнения? И прочитав книгу, поговорить о ней и обратить внимание его на лучшее в ней, пусть и спорное. Или убедить, что эта книга не стоит его внимания, но со знанием дела! А не просто запрещать. Дети ищущие натуры и лучше их направлять, чем запрещать. Я знаю, когда в очень православных семьях, где были сплошь православные книги, дети вырастая до 15 лет, отказывались подчиняться, ходить в Храм. И пускались во все тяжкие. Они просто дорывались до всего, что им запрещали! А потом и рады были бы вернуться, но уже было всего столько, что не могли это провернуть! В мире столько информации, соблазнов, что мы не можем спятать своих детей от этого и сами тоже. Их можно и нужно готовить к этому и объяснять. И очень многие вещи (кажущиеся на первый взгляд греховными ) имеют простое, с точки зрения современного человека, объяснение или подтверждение. Или чуда! :lol: Но принимать веру я согласно не как догму, а как осознанное, выстраданное и принятое мной.

Вот! Наболело!
Elena
Участник форума
Всего сообщений: 1456
Зарегистрирован: 28.01.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 

Сообщение Elena »

Иван! Близок мне Ваш взгляд.
Светлана, согласна. Всё настоящее выстрадать надо...Только тогда и понимаешь настоящую цену всего.
Как возникает сомнение и вопросы, не прятаться надо, а искать, копать...и вглубь, вглубь... Тогда и с пути ничто сбить не может....
А преграду из "такпринято" воздвиг - а она на перепутье не поддержит.
Аватара пользователя
Julia
Участник форума
Всего сообщений: 825
Зарегистрирован: 05.11.2006
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Moscow
 

Сообщение Julia »

Верить в наше смутное время конечно же надо. Без веры - никак!
В чудо верю - может оно от бога - ведь оно чудо!
И вообще, считаю что всё, что не происходит с человеком - всё не случайно, вопрос весь в том пойдёт ли человек до конца, а если не пойдёт - таков характер, а характер известно - судьба. Иногда такая - какую мы не хотим, что же надо принять с благодарностью - ведь это мы сами, и каждому дано на сколько он потянет.
_________________________________________

Scripta manent. (Написанное остаётся. Лат.)
Аватара пользователя
ИванR
Участник форума
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 31.10.2006
Я: многодетный папа
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: ветврач-биофизик, преподаватель биологи
Многод.организация: не состою
Откуда: г.Москва
Возраст: 48
 

Сообщение ИванR »

СВЕТЛАНА-Р:А больше всего меня беспокоит то, что многие православные люди не читают книг современных, считая их искушением. Не принимают разных взглядов на ту или иную проблему. А во многих этих книгах пишутся те же истины, но современным языком. Они запрещают своим детям читать такие книги и таким образом, лишают их иммунитета против действительности. Но принимать веру я согласно не как догму, а как осознанное, выстраданное и принятое мной.
Так ведь люди то, Светлана, разные, как их одной меркой мерить? В заповедях блаженства ведь тоже о разных людях говорится. У каждого свой путь. Я, право слово, не знаю, зачем их сравнивать. У кого-то это полное послушание (правда, где заканчивается послушание и начинается нежелание принимать на себя ответственность?), для кого-то осознанное восприятие, попытка быть не только верующим, но и знающим (а где заканчивается трезвая оценка и начинается самость?). Мне ближе последнее, только нет единого пути к вере, для каждого он свой.
Как-то раз, преподаватель фортепиано, на отделении духовной музыки муз.школы, дала мне почитать книжечку одной монахини с явно агрессивным настроением. Основная мысль книги - Гарри Потер - антихрист. Женщина давала мне статью из самых благих побуждений (увидела, что дочь моя старшая читает), дабы обезопасить меня от ужасов, ожидающих прочитавших сказку :) , а я не внял совету, да еще сослался на мнение дьякона А.Кураева аж на трех листах текста, который передал с дочерью. Как результат - моя дочь фортепиано не занимается... Это лишь один пример. Вывод из подобных историй я сделал такой - не надо споров, они нужны только для самоутверждения, осознания собственной правоты. Мир православия слишком велик. И монаху полезно читать то, что смутит мирянина, и на оборот, мирянин придет в замешательство от советов, данных монаху. Только оба забывают для кого советы, они же персонофицированы. Можно читать "Main Kampf" Гитлера и быть историком, можно читать "Звенящие Кедры России" и быть сектологом, но кто-то станет нацистом или сектантом. А может, просто я еще не нашел той книги, которая вместо некоторой суммы полезной информации принесет мне сумасшествие и буду я бегать с бубном по улицам Москвы и петь: "Шире хари моя рама, ой, да я за что люблю Ивана, ой, что он не может без ислама!" :D :D :D
А чудес ждать не надо, они всегда рядом с нами.
С уважением, Иван

P.S. Меня можно найти также на школьном форуме на 1314.ru
СВЕТЛАНА-Р
 

Сообщение СВЕТЛАНА-Р »

ИванR,
спасибо. Мне приятно, что мои сомнения, это не просто бред и соблазны. А есть еще люди, которые думают так же.

Я не часто хожу в Храм (каюсь), мои взгляды меня останавливают от посещения службы. Я считаю, что не честно, если я полностью не принимаю каких-то взглядов, обрядов ходить в Храм. Это грех, лицимерие. Хотя в чем он, я не осознаю. Мне интересно читать разные книги, смотреть фильмы. Думать над ними, размышлять... Они никак не влияют на мою Веру. А иногда, даже усиливают. Дают новое восприятие, новый угол зрения! Это так здорово. А вот отказаться от новых книг и думать о них(мечтать), мне видится более греховным. Или ограничивать себя в знаниях.... Знаю людей, которые отказывались читать, узнавать новое, а потом попадали в "центр" греха не подозревая, что это "оно" и есть. А если бы они чуть-чуть больше читали, знали, смотрели, то этого можно было бы избежать.

НО! Вы правы: У каждого своя дорога к Богу.
Неточка
Участник форума
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 27.01.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Профессия: честная сделка
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Отношение к эзотерике.

Сообщение Неточка »

А Вы предлагайте темы, Оксана, разберемся1

не скажу, что я ярый фанатик, но читаю книги - все они об одном пишут, только разными словами... и большого греха не вижу, ведь книги эти - о добре, любви и о Боге.
Мы все - ОДНА СЕМЬЯ!
Аватара пользователя
Марина Ш.
Участник форума
Всего сообщений: 988
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: веду сайт orthlib.ru
Многод.организация: не состою
Откуда: Новосибирск
Возраст: 49
 Re: Отношение к эзотерике.

Сообщение Марина Ш. »

По поводу небоязни чтения книг по эзотерике. Ну, времени на это, естественно, нет. Но в студенческие годы довелось очень подробно изучить астрологию: во времена далекие и нестабильные, последовавшие непосредственно за перестройкой, мне в универе прочитали серьезный и длительный курс по астрологии. Собственно, изучалась "научная" подоплека, технология составления гороскопа, изучалось помимо всего прочего взаимодействие планет, Солнца, стихий и зодиакальных знаков. Там столько было тонкостей, типа Солнце слабое в Весах и т.п. В общем, по результатам курса вполне можно было составить программулину на компьютере по составлению карты звездного неба на момент рождения (причем важно знать время чуть ли не с точностью до минут) -- базовую для составления гороскопа, но как учесть машине многогранные отношения светил ;) ? Они настолько свободно интерпретируемы, что результат все равно получается сродни гаданию на кофейной гуще, именно из-за обилия факторов, которые надо учесть. Кроме того, это же обилие управляющих переменных позволяет объяснить практически любой выкрутас характера человека или его судьбы в соответствии со сложившимися звездами. В общем, в этом смысле и с этой стороны (без обращения к религиозной направляющей) составление гороскопа -- не больше, чем жвачка для ума (для составляющих гороскопы), но большой обман для тех, кто в эти гороскопы верит. И эти "научные" гороскопы только мудрёнее газетной липы (уж о их-то создании наслышана от лингвистов-журналистов, высасываются исключительно из пальца!), но суть от этого не меняется: не управляют звезды жизнью человека, не формируют его характер.

В топку все гороскопы! :D

Еще в порядке ознакомления почитывала "Розу мира" Д. Андреева, нек. выкрутасы Блавацкой. Спасибо. Нам етого добра не надо... ;)
Пс. 38:2 Сохраню пути моя, еже не согрешати ми языком моим: положих устом моим хранило.
Аватара пользователя
ИванR
Участник форума
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 31.10.2006
Я: многодетный папа
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: ветврач-биофизик, преподаватель биологи
Многод.организация: не состою
Откуда: г.Москва
Возраст: 48
 Re: Отношение к эзотерике.

Сообщение ИванR »

Oxana S.:а и правда - так хочется ЧУДА
А некоторым так этого чуда хочется, что повседневных чудес и не замечают. Все ждут, ждут и, ... очень скоро "чудеса" так прочно входят в их жизнь, что заканчивают эти люди в больнице им. Кащенко :crazy: :mrgreen: .
Oxana S.:а как вы, дорогие мои, относитесь к эзотерике?
Я к ней никак не отношусь :mrgreen: . И лучше к этому не относиться или хотя бы не относить себя к этому. :mrgreen: Странно, о какой "ЭЗОтерике" может идти речь? Словосочетание "ЭЗОтерика для всех" абсурдно, если мы действительно говорим о "внутреннем знании". Конечно, очень велик соблазн причислить себя к "избранному кругу". О, это "приятное приобщение к тайне" :mrgreen: , - скольких оно погубило физически, скольких покалечило. Но все не в коня корм :( . Находятся "глотатели пустоты" и продолжается БЕСсмысленная погоня за тайной тогда, когда рядом есть Высшее Таинство. Я рассуждаю об этом ни как отстраненный наблюдатель, но как человек, прошедший через это. Объем проглоченной информации от бабушки Блаватской, Рерихов, по философии Дзен и т.д. и т.п :crazy: . Карлос Кастанеда, что дальше... м-м-м, думаю не стоит перечислять всю эту шелуху :bad: Выбросил всю библиотеку. Теперь жалко, что не сжег :( . Было бы полезнее ее обезвредить. Мне то повезло, но сколько человек "слушало" и "слышало" "уЧИТЕЛЯ" и закончило суицидом. Подсадка на эндорфины, неврастения, голоса и видения... Да, наверное, приятный способ закончить жизнь самоубийством :mrgreen: Рассуждения и БЛУЖдание по т.н. "тонким мирам" :bad: Когда человек возвращается, но в течении месяца от него пахнет разложением... Что это? Всех, кто стремится "познать неизвестное", хотел бы предостеречь от такового знакомства. Больше в данной теме высказываться не стану. Извините, тошнит :bad:
С уважением, Иван

P.S. Меня можно найти также на школьном форуме на 1314.ru
Аватара пользователя
нинок
Модератоp
Всего сообщений: 5419
Зарегистрирован: 07.11.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: москва
Возраст: 51
 Re: Отношение к эзотерике.

Сообщение нинок »

ИванR:А некоторым так этого чуда хочется, что повседневных чудес и не замечают
:Bravo: :Bravo: :Bravo:
Счастье есть!Его не может не быть!
У меня нет времени,чтобы ненавидеть тех,кто ненавидит меня,я слишком занята,любя тех,кто любит меня.
Степан 1989,Иннокентий 1997,Эвелина 2000,Лев 2006,Всеволод 2010.
Katunya
Участник форума
Всего сообщений: 243
Зарегистрирован: 22.01.2008
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 40
 Re: Отношение к эзотерике.

Сообщение Katunya »

Я недавно прочитала, что нет чудес, а есть определенная степень знания...
А чтобы рассуждать об эзотерике, надо определить, что это понятие в себя включает... Что такое эзотерика?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Обо всём на свете»