Авто ⇒ Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
Модератор: ДяПа
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 1097
- Зарегистрирован: 23.06.2010
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: МО, Наро-Фоминский р-н
- Возраст: 48
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
ФросинаМама, права на трактор называются "Удостоверение тракториста-машиниста (тракториста)". Категория А 1 - внедорожные мототранспортные средства (квадроциклы), А2 - А4 внедорожныа автотранспортные средства (всевозможные вездеходы различного назначения), категории В-Е - колесные и гусеничные самоходные машины (тракторы и их производные), категория F - самоходные сельскохозяйственные машины.
С экскаваторами всё непросто. Экскаваторщиков готовили несколько училищ на всю страну, в которые был отбор как в лётные, со строгой медкомиссией. Там очень жесткие требования к координации движений. Экскаваторщики - белая кость среди строительных специальностей. Так было при совке.
С экскаваторами всё непросто. Экскаваторщиков готовили несколько училищ на всю страну, в которые был отбор как в лётные, со строгой медкомиссией. Там очень жесткие требования к координации движений. Экскаваторщики - белая кость среди строительных специальностей. Так было при совке.
Екатерина (2005), Анастасия (2008), Маргарита и Константин (2010), Александр (2019)
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 1017
- Зарегистрирован: 22.03.2006
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Откуда: Москва
- Возраст: 55
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
Однако, как далеко зашло обсуждение автомобиля для многодетной семьи 
Большая семья, передвигающаяся на экскаваторе, будет незабываемым зрелищем

Большая семья, передвигающаяся на экскаваторе, будет незабываемым зрелищем

С уважением,
Михаил
Михаил
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 1097
- Зарегистрирован: 23.06.2010
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: МО, Наро-Фоминский р-н
- Возраст: 48
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
Mikhail, Дачное строительство не до того доведёт. 

Екатерина (2005), Анастасия (2008), Маргарита и Константин (2010), Александр (2019)
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 31923
- Зарегистрирован: 15.02.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 8
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: воспитатель сдс
- Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
- Откуда: москва-люблино
- Возраст: 48
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
ФросинаМама, сама на тракторе учитьсЯ хочешь? Не надо.
Учат этому в специальных пту- профессия называется Механизатор широкого профиля.
Но женщинам работать на такой технике запрещено. Вибрация сильная, действует на некоторые особенности женского организма. Грубо говоря- вот работодатель пошлет женщину, а у-нее беременность прервется. И он виноват будет. Ельцин на эту тему приказ какой-то- подписал.
Вообще- сама лично в Сольбе видела монахиню на тракторе.
У меня бабушка была как раз механизатор, всю жизнь шрфёром проработала.
Учат этому в специальных пту- профессия называется Механизатор широкого профиля.
Но женщинам работать на такой технике запрещено. Вибрация сильная, действует на некоторые особенности женского организма. Грубо говоря- вот работодатель пошлет женщину, а у-нее беременность прервется. И он виноват будет. Ельцин на эту тему приказ какой-то- подписал.
Вообще- сама лично в Сольбе видела монахиню на тракторе.
У меня бабушка была как раз механизатор, всю жизнь шрфёром проработала.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 1151
- Зарегистрирован: 07.12.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 5
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: регент и акушерка) во как! ))
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Новая Москва г. Троицк - Чеховский район, деревня
- Возраст: 34
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
маняша, дак я для себя и соседей, так сказать. И с координацией все хорошо
Можно и небеременное время выбирать. А еще лучше грейдер
подработка есть всегда
В поселке-то. Вот такие мысли... Ща рожу в декабре и поищу попробую, где учат 
Добавлено спустя 53 секунды:




Добавлено спустя 53 секунды:
Мы уже начали ощущатьДяПа:Дачное строительство не до того доведёт.

Евфросиния - 08.2006, Глафира - 06.2008, Таисия - 01.2011, Зоя - 01.2013, Гликерия - 01.2015, Прохор - 26.01.17
Слава Богу за все!!!
Слава Богу за все!!!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 13021
- Зарегистрирован: 12.02.2014
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: ---
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
Мы на днях совсем "замажорились", или "забуржуились"
Купили в добавок к своей старенькой Мазде МПВ чуть моложе ВАЗ 21099. Будем теперь на двух машинах кататься. Не сразу, нас ещё не так много, по очереди.
Очень часто выезжаем не полным составом, жалко такой сарай гонять полупустой, ну и заправлять его конечно то ещё удовольствие. Так что думали, думали, и купили. Будем вроде как экономить. По моим подсчётам, лет за пять-шесть машинка полностью себя окупит на бензине. Если конечно не рассыпется раньше. Попробуем поддерживать с минимальными затратами.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Голосовалка для буржуев не предусмотрена
там оставлю минивэн.


Очень часто выезжаем не полным составом, жалко такой сарай гонять полупустой, ну и заправлять его конечно то ещё удовольствие. Так что думали, думали, и купили. Будем вроде как экономить. По моим подсчётам, лет за пять-шесть машинка полностью себя окупит на бензине. Если конечно не рассыпется раньше. Попробуем поддерживать с минимальными затратами.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Голосовалка для буржуев не предусмотрена

там оставлю минивэн.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 31923
- Зарегистрирован: 15.02.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 8
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: воспитатель сдс
- Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
- Откуда: москва-люблино
- Возраст: 48
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
ФросинаМама, слушай, акушерка. Всегда такой момент бывает- когда женщина беременна, но еще не знает. А тут посевная, или сенокос.
Зачем рисковать? И вообще ,там вибрация и на позвоночник, и на кишки всякие действует. Пусть мужики этим занимаются.
Зачем рисковать? И вообще ,там вибрация и на позвоночник, и на кишки всякие действует. Пусть мужики этим занимаются.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
-
- Новичок
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 06.10.2014
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 42
Re: Отдельная тема купли-продажи "многодетных" авто.
Здравствуйте. Недавно родилась дочка и встал вопрос о покупке семиместного авто. Рассматриваю следующие варианты: новый Ларгус или правый руль: Toyota Noah/Voxy, Nissan Serene или Honda Stepwgn (года 2007-2008). Больше склоняюсь к правому руля, хотя до этого на нем не ездил. Подскажите, что лучше выбрать из правого руля по представленному списку в плане надежности и дешевых запчастей? Какие сложности при эксплуатации праворульной машины (техосмотр и пр.)?
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 12485
- Зарегистрирован: 02.09.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: протестантское
- Профессия: домохозяйка
- Многод.организация: не состою
- Откуда: татарстан
Re: Отдельная тема купли-продажи "многодетных" авто.
Honda Stream(хонда стрим)(примерно 2001-2002),деньгами ограничены.
пожалуйста охарактеризуйте плюсы и минусы,
Зима у нас снежная,дороги чистят с опозданием.
Не хотелось бы брать кота в мешке.
И Рено Логан тоже если можно.
пожалуйста охарактеризуйте плюсы и минусы,
Зима у нас снежная,дороги чистят с опозданием.
Не хотелось бы брать кота в мешке.
И Рено Логан тоже если можно.
Нету
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 1097
- Зарегистрирован: 23.06.2010
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: МО, Наро-Фоминский р-н
- Возраст: 48
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
Капиталина, Хонда Стрим - отличная небольшая 6-7 местная машина. Есть и в левом и в правом руле, двигатель лучше 2л, но это не значит , что плох 1,7. Есть полный привод, но только в правом руле. По надежности МКПП и сцепления - не в курсе.
Доступ на третий ряд для постоянного использования не очень удобен, но это моё субъективное, лучше примеряться.
Желательно избегать пробегов более 200ткм.
Логан относительно крепкий и надежный, и весьма убогий. Только ручка и только седан. Для меня этого достаточно, чтобы потерять интерес к машине такого размера. Но относительно конкурентов довольно неплох. Говорят, недорог в содержании. А еще очень неплохо рулится, даже для любителей попридираться к настройкам подвески, (только важно ли это для Вас?).
Добавлено спустя 26 минут 56 секунд:
mvl, а на чем ездили раньше? какой опыт? Какие-то крайности - новый Ларгус и пруль. Я не отрицаю оба варианта, но поискал бы и третий.
Правые рули, на мой взгляд, остались только для тех, кто не задает вопросов о "надежности, дешевизне запчастей и сложности при эксплуатации".
А чем Вас не устраивает Фольксваген Каравелла в качестве альтернативы Степвэгну и Вокси?
И не советую связываться с Сереной. У Ниссана с надежностью заметно хуже, чем у Хонды и Тоёты.
Попробуйте сформулировать задачу и обозначьте бюджет. И назовите годовые пробеги, хотя бы приблизительно. Постараюсь что-то подсказать.
Кстати, один знакомый неспешно продает Вокси. Если интересно - дам контакты.
Доступ на третий ряд для постоянного использования не очень удобен, но это моё субъективное, лучше примеряться.
Желательно избегать пробегов более 200ткм.
Логан относительно крепкий и надежный, и весьма убогий. Только ручка и только седан. Для меня этого достаточно, чтобы потерять интерес к машине такого размера. Но относительно конкурентов довольно неплох. Говорят, недорог в содержании. А еще очень неплохо рулится, даже для любителей попридираться к настройкам подвески, (только важно ли это для Вас?).
Добавлено спустя 26 минут 56 секунд:
mvl, а на чем ездили раньше? какой опыт? Какие-то крайности - новый Ларгус и пруль. Я не отрицаю оба варианта, но поискал бы и третий.
Правые рули, на мой взгляд, остались только для тех, кто не задает вопросов о "надежности, дешевизне запчастей и сложности при эксплуатации".
А чем Вас не устраивает Фольксваген Каравелла в качестве альтернативы Степвэгну и Вокси?
И не советую связываться с Сереной. У Ниссана с надежностью заметно хуже, чем у Хонды и Тоёты.
Попробуйте сформулировать задачу и обозначьте бюджет. И назовите годовые пробеги, хотя бы приблизительно. Постараюсь что-то подсказать.
Кстати, один знакомый неспешно продает Вокси. Если интересно - дам контакты.
Екатерина (2005), Анастасия (2008), Маргарита и Константин (2010), Александр (2019)
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 450
- Зарегистрирован: 05.08.2014
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 4
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: МДХ!
- Откуда: Россия, Москва
- Возраст: 51
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
А я отговорила...Маргарита_2315:Юкка писал(а):
Хорошо, что Ваши мужья скутер хотят или покупают. А мой себе квадрацикл хочет и гоночный мотоцикл пресматривает. Дети конечно восторге, а я в шоке.
о! вы описали моего мужа!!! я не одна в ШОКЕ! И ПРИ ЧЕМ КОНКРЕТНО ХОЧЕТ!
-
- Новичок
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 06.10.2014
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 42
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
Раньше ездил на Нексии, потом на Логане, причем сменил два поколения этого автомобиля. Логан нравится своей надежностью. Поэтому логичнее всего было бы пересесть на Ларгус. Но мне не очень нравится как трансформируется у него задний ряд сидений: диван складывается как единое целое, а не раздельно. Поэтому в багажник ничего не положишь. Несмотря на это собирался покупать Ларгус, однако позвонил приятель, который ездит на праворульных и посоветовал посмотреть праворульные минивэны, описав их преимущества. На рынке посмотрел Серену и Степвэгон. Нравится что внутри они достаточно объемны и вместительны. Имеют полноценный третий ряд. Причем габаритные размеры самих машин, как мне кажется, не такие уж большие по сравнению с той же Каравеллой. У всех салонов хорошие возможности трансформации, коробка автомат, раздвижные двери. Если бы на нашем рынке до сих пор продавался китайский аналог Вокси с левым рулем - может быть рассмотрел бы его покупку. Микроавтобусы типа Каравеллы, Старекса и пр. не рассматривал. Бюджет до 650 тыс. Пробеги до 120 - 150 тыс. На счет Вокси - какой у него год, пробег и стоимость?ДяПа:mvl, а на чем ездили раньше? какой опыт? Какие-то крайности - новый Ларгус и пруль. Я не отрицаю оба варианта, но поискал бы и третий.
Правые рули, на мой взгляд, остались только для тех, кто не задает вопросов о "надежности, дешевизне запчастей и сложности при эксплуатации".
А чем Вас не устраивает Фольксваген Каравелла в качестве альтернативы Степвэгну и Вокси?
И не советую связываться с Сереной. У Ниссана с надежностью заметно хуже, чем у Хонды и Тоёты.
Попробуйте сформулировать задачу и обозначьте бюджет. И назовите годовые пробеги, хотя бы приблизительно. Постараюсь что-то подсказать.
Кстати, один знакомый неспешно продает Вокси. Если интересно - дам контакты.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 1097
- Зарегистрирован: 23.06.2010
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: МО, Наро-Фоминский р-н
- Возраст: 48
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
mvl, Вы что-то напутали с пробегом. 120-150 в год - это такси под двумя водителями посменно.
Не хочется предлагать праворульные вэны - потом ни на что другое не сядете, как после иномарки на жигули.
Предлагаю всё же попробовать избежать правого руля.
Каков необходимый размер багажника за третьим рядом?
Посмотрите Мазду МПВ, Фольксваген Шаран, Форд Гэлакси.
Интересная штука - Хонда Ф-РВ (в правом руле Эдикс), но только 6 мест правда с хорошим багажником.
Заслуживает внимания Тоёта Превия (в правом руле Эстима).
В Ваш бюджет Каравелла Т5 увы не берется, а с Т4 связываться смысла нет. Можно поискать длиннобазную пассажирскую Кадди в приличной комплектации - но это не простая задача..
Касаемо Старексов - я не считаю разумными цены на них.
Можно, кстати, посмотреть 7-8 местные внедорожники. Но это больше расходы на содержание.
Ну а если в левом руле ничего не устроит - обсудим правые.
Вопрос - какие преимущества описал Ваш приятель и на чем он ездит?

Не хочется предлагать праворульные вэны - потом ни на что другое не сядете, как после иномарки на жигули.

Предлагаю всё же попробовать избежать правого руля.
Каков необходимый размер багажника за третьим рядом?
Посмотрите Мазду МПВ, Фольксваген Шаран, Форд Гэлакси.
Интересная штука - Хонда Ф-РВ (в правом руле Эдикс), но только 6 мест правда с хорошим багажником.
Заслуживает внимания Тоёта Превия (в правом руле Эстима).
В Ваш бюджет Каравелла Т5 увы не берется, а с Т4 связываться смысла нет. Можно поискать длиннобазную пассажирскую Кадди в приличной комплектации - но это не простая задача..
Касаемо Старексов - я не считаю разумными цены на них.
Можно, кстати, посмотреть 7-8 местные внедорожники. Но это больше расходы на содержание.
Ну а если в левом руле ничего не устроит - обсудим правые.
Вопрос - какие преимущества описал Ваш приятель и на чем он ездит?
Екатерина (2005), Анастасия (2008), Маргарита и Константин (2010), Александр (2019)
-
- Новичок
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 06.10.2014
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 42
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
ДяПа,
. У меня годовой пробег около 12 тыс.
А Вы не знаете как по надежности и запчастям американки типа Додж Гранд Караван IV и V?
я неправильно понял про пробегДяПа:Вы что-то напутали с пробегом. 120-150 в год - это такси под двумя водителями посменно

Я понимаю, что семиместный автомобиль с большим багажником будет длинным, что для меня не очень желательно ввиду того, что парковаться на такой машине будет не очень удобно. Поэтому багажник может быть и маленьким, но при этом хотелось бы иметь полноценный третий ряд с возможностью раздельной трансформации, чтобы сложив одно из кресел использовать его как место для багажа, а на другое посадить ребенка.ДяПа:Каков необходимый размер багажника за третьим рядом?
посмотрю, спасибоДяПа:Посмотрите Мазду МПВ, Фольксваген Шаран, Форд Гэлакси.
а, чем она хороша? Насколько я знаю Эстима идет с гибридным двигателем, за 650 тыс. это будет год 2003-2004. Нужно ли менять на ней батарею и во сколько это обойдется?ДяПа:Заслуживает внимания Тоёта Превия (в правом руле Эстима)
хотелось бы именно минивэн 7-8 местныйДяПа:Можно, кстати, посмотреть 7-8 местные внедорожники. Но это больше расходы на содержание.
преимущества: надежность, недорогие запчасти, богатая комплектация. Приятель ездит на Toyota BB (его вторая праворульная). Машина 2003 года пробегом на момент покупки 150 тыс, как потом выяснилось был скручен. Проехал на ней около 50 тыс. Кроме расходников заменил только ступичные подшипники. До правого руля ездил на иномарках с левом рулем, причем новом, и постоянно что-то чинил.ДяПа:Вопрос - какие преимущества описал Ваш приятель и на чем он ездит?
А Вы не знаете как по надежности и запчастям американки типа Додж Гранд Караван IV и V?
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 1097
- Зарегистрирован: 23.06.2010
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: МО, Наро-Фоминский р-н
- Возраст: 48
Re: Многодетный автомобиль. На чем мы передвигаемся?
mvl, багажник за третьим рядом - это уже не однократно обсуждавшаяся проблема. Если откинуть монстров типа Додж Дюранго или Шевроле Субурбан (а при жизни в большом городе пользоваться такой машиной просто не удобно вследствие ее размеров, даже если не смущает расход горючего) то остаются микроавтобусы Мультивэн/Каравелла/Транспортер, Мерседес Вито и Виано, Хёндэ Старекс/Н1. Остальное - больше. Есть длиннобазный Кадди, но цена нового в интересных комплектациях меня напрягла, а на вторичке их мало, а не ушатанных - еще меньше.
Эстима была не только гибридной, но и с обычными бензиновыми движками 2.4л и 3.0л. К тому же я предлагаю посмотреть именно на Превию (от 2001 года). У нее по-другому, по сравнению с Эстимой, организован салон, но это левый руль.
Тоёта ББ -машина распространенная, а вот с крупными вэнами всё немножко сложнее. Я сам с ужасом думаю что будет, если мне какой-нибудь джигит на Газели зацепит мой автобус.
По Караванам отпишусь позже.
Эстима была не только гибридной, но и с обычными бензиновыми движками 2.4л и 3.0л. К тому же я предлагаю посмотреть именно на Превию (от 2001 года). У нее по-другому, по сравнению с Эстимой, организован салон, но это левый руль.
Так было несколько лет назад. Но всё меняется и, как водится, не к лучшему. Праворулек стало резко меньше. По моим наблюдениям, запас надежности в ряде случаев вызывает сомнения, а статистики, чтобы подтвердить или опровергнуть не хватает. Кузова с коррозией у машин 5-8 лет можно встретить с той же вероятностью, что и у 10-12 лет. Возможно увеличился процент ввозимых утопленников, а может просто удешевили производство кузовов, т.к. в Японии машины с имевшимся запасом долговечности просто не нужны. По запчастям. Когда машина массовая - на нее всё есть и как правило не дорого (б/у на разборках). Если машина менее распространенная - ситуация осложняется. Никому не интересно держать запчасть, которую спрашивают раз в полгода. Заказ б/у с Дальнего востока - задача не для каждого и по рискам и по срокам, а при попытке заказать новую деталь - цены могут шокировать. Например на одну из модификаций Вокси от 07 года новая фара стоит около 50-52т.р.mvl:преимущества: надежность, недорогие запчасти, богатая комплектация.
Тоёта ББ -машина распространенная, а вот с крупными вэнами всё немножко сложнее. Я сам с ужасом думаю что будет, если мне какой-нибудь джигит на Газели зацепит мой автобус.
По Караванам отпишусь позже.
Екатерина (2005), Анастасия (2008), Маргарита и Константин (2010), Александр (2019)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 38 Ответы
- 10476 Просмотры
-
Последнее сообщение Mikhail
12 июл 2020, 11:59
-
- 142 Ответы
- 25089 Просмотры
-
Последнее сообщение talula willis
15 апр 2011, 15:33
-
- 14 Ответы
- 1662 Просмотры
-
Последнее сообщение ДАТ
23 апр 2018, 21:09
-
- 0 Ответы
- 1356 Просмотры
-
Последнее сообщение надежда
27 янв 2007, 23:38
-
-
Автомобиль для многодетной семьи на базе "Оки"
Mikhail » 24 май 2007, 10:54 » в форуме Юмор для всей семьи - 9 Ответы
- 3347 Просмотры
-
Последнее сообщение Мариша
21 фев 2009, 18:23
-