Жильё

Галина_Н:Наблюдатель,
3. Малоимущность касается только тех, кто встал на очередь после 1 марта 2005 года.
Я, например, вообще в очередь не вставала. Нафига мне там даже в первоочередных энное количество лет числиться и ничего не получить? А теперь даже и не в первоочередных.

Кроме того, думаю, что многодетные и после 1 марта 2005 года появляются, а не только молодые семьи. Вообще я московскую (и не только) жилищную политику не понимаю совсем. Все шиворот-навыворот. В городе катастрофически не хватает нормального жилья, сами пишете, что до 2010 года все расписано (а это ненормально!). И тут же вместо квартир для нуждающихся - которые можно сдавать хоть в коммерческий, хоть в социальный найм, строятся инвестиционные квартиры, в своем большинстве пустующие.

А нафига тогда вообще претензии предъявлять, если на очередь не вставали?

Если бы не было этих "пустующих" квартир, не было бы и всех остальных - для очередников, молодых семей и переселенцев. Город строит и раздает бесплатное жилье за счёт тех налогов, которые он берет со строителей этих самых коммерческих квартир.

Ёлочка:
Малоимущность касается только тех, кто встал на очередь после 1 марта 2005 года. Много тут таких? Всех, кто был признан очередником до 1 марта 2005 года понятие малоимущности вообще никак не касается.
Мы собираемся встать на очередь на жильё, до 2005 года у нас 6 метров "лишними" были.
Может, подсчитаем, много ли нас таких, кто не успел встать на очередь до 2005г. ? Даже если процент будет невелик, что из того? Чем же мы хуже?
Кстати, Наблюдатель, Вы где-то в форуме спрашивали, почему бы нам готовую схему для молодых семей не использовать. Староваты мы для московского правительства Но это говорю за себя. Хотя знаю, что многие уже выросли из этой программы московского правительства.

Почему хуже? По поводу староваты - так это поправимо

Слыхали про повышение возраста до 35 лет? Тоже не проходите?

В октябре на Правительстве Москвы будет обсуждаться проект программы, в которой "молодыми семьями" объявляются все многодетные (3+) семьи без ограничения возраста супругов. Что, опять не подходите?

Наблюдатель,
А я не предъявляю претензии по квартире, а отвечаю на вашу реплику про малоимущность и пр.

Если бы не было этих "пустующих" квартир, не было бы и всех остальных - для очередников, молодых семей и переселенцев.

Ничего подобного. Если бы не было этих пустующих (в буквальном смысле слова) квартир, то а) строителям квартир в собственность не надо было бы задирать цены, то есть, и квартиры в собственность были бы доступны б) город строил бы сам - и сдавал бы в найм, а не раздавал бы. И очередь двигалась бы гораздо быстрее. Имелся бы смысл "вставать".

Кроме того, зачем вы вводите людей в заблуждение - город требует со строителей вовсе не только "налоги", а и квартиры. И эти квартиры, которые достаются городу бесплатно, а потом раздаются непонятно как (хорошо помню, как одному из наших "народных артистов" город выделил квартиру, потому что тот, видите ли, развелся с очередной женой и жить ему типа было негде), на самом деле оплачиваются за счет тех людей, которые покупают остальные квартиры.

И не думайте, что нехватка жилья - типично московская или типично российская проблема. Но почему-то именно в Москве (а про остальную Россию и вовсе говорить не хочется, а только плакать) эта проблема решается через не то место.

Всем привет! Уважаемый Набдюдатель, где могу более подробно ознакомиться с законами и постановлениями на которые Вы ссылаетесь? Заранее благодарен.

Наблюдатель:
Любовь Владимировна: Поясняю:
До этого Закона максимальный размер субсидии был - 90 процентов, теперь - 70. Но самое смешное, что и эти проценты считают исходя из стоимости 1 метра - 29 тыс. руб. это в то время как самый дешевый метр в Москве стоит 100 000 руб.
То есть эти субсидии только для очень богатых. у кого уже есть свои десятки тысяч долларов на квартиру и не хватает. как раз тех денег, что можно получить по субсидии, что бы купить по 18 метров на человека.

А в остальном в этом законе - все тоже самое для нас. А вот для тех кто будет теперь становится в очередь - полный абсурд - стоит вам случайно что-то заработать, как вас тут же выкинут из очереди на жилье, потому что вы уже не малоимущий, даже если все деньги ушли на лечение, или на учебу.
Чушь.
1. Субсидия сегодня стоит не 29 тыс., а 57702 рубля за кв. метр.
2. Воспользоваться ею или нет - решаете вы. Хотите? На семью из, например, 8 человек положено 8*18*57702*70%=5816361,6 рублей или 215420,8 долларов. Да, на это приличную квартиру в Москве не купишь. Но это очень приличный первый взнос за любое нормальное жилье в нашей стране (если конечно не о Рублевке речь!). Чем плохо?
3. Малоимущность касается только тех, кто встал на очередь после 1 марта 2005 года. Много тут таких? Всех, кто был признан очередником до 1 марта 2005 года понятие малоимущности вообще никак не касается. Зачем вы вводите людей в заблуждение?

Вы спросите у людей, которые сегодня получают субсидии, из какого расчета они ее получают. То есть когда принимают решение дать вам некоторую субсидию, до момента, когда вы реально подобрали жилье и вам дали разрешение на покупку и вы можете распоряжаться этими деньгами, стоимость жилья взлетает чуть ли не в разы. Но даже, когда принимается решение о том, из какого расчета эта субсидия должна считаться, и то это всегда почти в 2 раза меньше, чем реальная цена за метр в Москве, например, сейчас она не меньше 100 000 руб. То есть, фактически вводят в заблуждение потенциальных пользователей субсидий, на самом деле их размер изначально много меньше, в соотнесении со стоимостью жилья на приобретение которого она дается. Если бы только цены на жилье не скакали бы так безумно вверх и разрешали купить жилье из расчета, скажем, 10 метров на человека, то тогда, мы бы, например, обязательно воспользовались бы, но такие сделки не пропускают, обязательно надо - 18 метров, или, в крайнем случае, как нам сказали - 16. И честно мы надеялись, что, если получим 90-процентную субсидию, то так и сделаем, купим из расчета 16 метров. И вот опять, как только по времени стояния в очереди мы получили право на 90-процентную субсидию, ее так же внезапно как право на получение жилья с 4-мя детьми в течение 2-х (4-х) лет, отменили. В общем, эти субсидии теперь стали только для очень состоятельных людей, которые готовы реально оплатить большую часть стоимости жилья.

Что касается малоимущественности, то я так и написала, что это касается, только тех, кто сейчас хочет стать в очередь, а на нас тех, кто уже стоит в очереди, этот абсурд, к счастью, пока не распространяется.

Владислав:Всем привет! Уважаемый Набдюдатель, где могу более подробно ознакомиться с законами и постановлениями на которые Вы ссылаетесь? Заранее благодарен.

С какими именно?
Вообще-то очень много чего есть тут: http://housing.mos.ru/dmg?normdoc&razdel=983207017

Галина_Н:
Если бы не было этих "пустующих" квартир, не было бы и всех остальных - для очередников, молодых семей и переселенцев.
Ничего подобного. Если бы не было этих пустующих (в буквальном смысле слова) квартир, то а) строителям квартир в собственность не надо было бы задирать цены, то есть, и квартиры в собственность были бы доступны б) город строил бы сам - и сдавал бы в найм, а не раздавал бы. И очередь двигалась бы гораздо быстрее. Имелся бы смысл "вставать".

Совсем не понял логику по пункту а)... А по пункту б) - так он и сдает (очередникам)! Есть договор найма обычный, есть договор найма служебного жилого помещения...

Галина_Н:Кроме того, зачем вы вводите людей в заблуждение - город требует со строителей вовсе не только "налоги", а и квартиры. И эти квартиры, которые достаются городу бесплатно, а потом раздаются непонятно как (хорошо помню, как одному из наших "народных артистов" город выделил квартиру, потому что тот, видите ли, развелся с очередной женой и жить ему типа было негде), на самом деле оплачиваются за счет тех людей, которые покупают остальные квартиры.

И не думайте, что нехватка жилья - типично московская или типично российская проблема. Но почему-то именно в Москве (а про остальную Россию и вовсе говорить не хочется, а только плакать) эта проблема решается через не то место.

А я не говорил, в чём именно эти налоги выражаются. В том числе - и в квартирах, совершенно верно. Потому что, например, для многодетной семьи нужна большая квартира, которых город вообще-то не строит (у него больше стандартное жилье - 1, 2, 3, 4 комнаты). И получить такую большую квартиру получается можно лишь у коммерческого застройщика.
Про "народных артистов" - не завидуйте, это плохое чувство. Да и почему вы уверенны, что это была не очередная газетная сплетня? Вы видели этого артиста и эту квартиру???

Совершенно верно, в Москве эта проблема хоть как-то решается. В отличие от других регионов. Но когда на бесплатное жилье претендует почти 200 тыс. семей, а квартир в год предоставляется лишь около 8 тысяч... Всем сразу понравиться невозможно.

Наблюдатель,

Совсем не понял логику по пункту а)...

Там нужно читать - не могли бы. А логика совершенно обычная. Если бы город был крупным игроком на рынке съемного жилья (причем не того, которое "дают"), то 1) многочисленным приватным наймодателям пришлось бы следовать цивилизованным правилам игры, а не "диким", что пошло бы на пользу нормальному обывателю 2) фирмы-застройщики квартир в собственность не могли бы задирать цены, потому что их квартиры не раскупались бы влет как горячие пирожки. И квартиры бы тогда покупали не только как инвестицию, но и для проживания. И только те, кто действительно хочет купить квартиру. Как это происходит в нормальных западных городах (и столицах в том числе). Или Москве нравится, что она регулярно оказывается в числе самых дорогих городов мира?

Скажете, нет у города денег? Не верю. Особенно не верю, что их достать совсем негде.

А по пункту б) - так он и сдает (очередникам)! Есть договор найма обычный, есть договор найма служебного жилого помещения...

Очередникам он не сдает, а раздает, как вы совершенно верно написали чуть выше. А договоры найма бывают социального и коммерческого найма (коммерческого, естественно, не по космическим, а по вменяемым ценам). И сколько договоров того коммерческого найма было заключено за последние 5 лет?

Потому что, например, для многодетной семьи нужна большая квартира, которых город вообще-то не строит (у него больше стандартное жилье - 1, 2, 3, 4 комнаты).

Квартиры, которые строит город, - это отдельная песня. Надо бы творца клетушек по 9 кв. м. (которые вообще-то совсем нельзя считать отдельной комнатой) самого заставить в них жить. Кроме того, непонятно, почему город не строит квартир, в которых население нуждается (в данном случае - просторных 5-7 комнатных), а строит ... что.

А те квартиры, которые коммерческие застройщики "отдают" городу в качестве налогов, как вы это назвали - оплачиваются из кармана тех, кто покупает остальные квартиры в доме/квартале и т. п. То есть, отрицательно влияют на рост цен.

Про "народных артистов" - не завидуйте, это плохое чувство. Да и почему вы уверенны, что это была не очередная газетная сплетня? Вы видели этого артиста и эту квартиру???

Почему вы решили, что я завидую? Артиста видела неоднократно. Факт, что он развелся с женой, - общеизвестен, как и то, что теперь (это было пару лет назад) он живет на новой квартире. Однокомнатной. Причем он сам вроде как не особо претендовал, но вот поклонники таланта из столичных чиновников узнали о "бедственном положении" и "вошли в положение". Спрашивается, зачем тогда все много раз упомянутые очереди? И почему в таком случае обманутые вкладчики вынуждены голодать, чтобы на них обратили внимание? Видите ли - тут так: или есть городской (или федеральный) закон, и этот артист несмотря на все свои регалии не имеет права на эту городскую квартиру (а он и на очередь, естественно, не вставал), или городские квартиры раздаются в зависимости от личных привязанностей лиц, причастных "к раздаче". Или есть какой-то срочно-запасный фонд для непредвиденных случаев - но тогда и обманутые вкладчики должны были получить необходимую для проживания городскую квартиру (естественно, не в собственность) без голодовок и омона.

Но когда на бесплатное жилье претендует почти 200 тыс. семей, а квартир в год предоставляется лишь около 8 тысяч...

200 тысяч семей - да с учетом того, что за время стояния в очереди там и большее количество семей образовалось! И 8 тысяч - это издевательски мало. И именно поэтому странно, что город практически не предпринимает усилий, чтобы решить эту проблему. А стоимость жилья, сравнимая с лучшими кварталами Парижа и Лондона, при отсутствии даже отдаленно сравнимого качества и крайне низкой заработной плате как основной массы населения, так и конкретно строителей (в своем большинстве гастарбайтеров) - это зазеркалье какое-то.

В любом случае, большое спасибо за ссылки.

то а) строителям квартир в собственность не надо было бы задирать цены, то есть, и квартиры в собственность были бы доступны

Цены не назначаются! Закон рынка: если можешь продать дороже - продавай!
Конечно, цены на квартиры страшно высоки. Но и по этим ценам квартиры разлетаются "как горячие пирожки".Это говорит о том, что ценам еще расти и расти. Стогнация наступит только при выравнивании спроса и предложения.
На сегодняшний день рынок недвижимости очень выгоден для инвестирования. Кому есть, что хранить, что он предпочтет: счет в иностранном банке - 3-8% годовых, или вложение в квартиру - 40-100% в год? И таким образом квартиры скупаются не только в Москве, но и по все России. Скупаются, преимущественно, москвичами. За что, собственно, нас повсеместно не любят.
Поэтому, неконструктивно умолять строителей не задирать цены. Давайте думать, как заработать.
Галина

галина,

Цены не назначаются! Закон рынка: если можешь продать дороже - продавай!

Щас. Это вы не рынок, а базар описываете, причем даже не восточный, где, торгуясь, цену здорово сбить можно.

говорит о том, что ценам еще расти и расти.

Это говорит только о дефиците строящегося жилья и больше ни о чем.

СтАгнация наступит только при выравнивании спроса и предложения.

Что вы и сами признаете.

На сегодняшний день рынок недвижимости очень выгоден для инвестирования.

А он должен быть выгоден для жилья, и уже только потом для инвестирования. Если мы с вами говорим о рынке жилой недвижимости.

неконструктивно умолять строителей не задирать цены

А их не надо умолять. Если наши строители искусственно задирают цены и создают дефицит на рынке - значит, надо ограничить их законодательно. А параллельно строить больше.

Если вы не верите, что цены в Москве ненормальные (особенно с учетом отвратительного качества жилья) - зайдите в поисковик и посмотрите цены на жилье в Европе. Вы будете очень неприятно поражены разницей. И напомню, что в Европе почасовая оплата строителей часто намного больше дневной, а то и недельной-месячной оплаты в России, и в соцстрах там тоже платят немало.

Спасибо, Галина Н.
Я не понимаю, чем базар отличается от рынка?
Такая ситуация сложилась по ряду причин. Во-первых, 80% квартир на рынке составляли так называемые "альтернативные продажи". Это когда собственники продают свою квартиру и взамен покупают другую. В то время, как закон о долевом строительстве "заморозил" новостройки, а рост ипотеки привел к повышению спроса, цены стали стремительно расти. "Альтернативные" сделки отменяются даже на стадии подписания договора, так как хозяевам выгоднее заплатить 2-5 тыс.$ и продать квартиру уже на 10-20% дороже. Некоторые просто вышли из игры, боясь продешевить сегодня. Говорю не по наслышке - мы 6 месяцев провели в таком режиме: сегодня вносим аванс, через 2недели деньги в депозитарную ячейку, через месяц квартира должна быть нашей - ан нет... Деньги возвращают, договор расторгают.
И видела, как приезжают люди из Норильска, Нижневартовска, которые там работают в режиме 8 часов через 8 часов и покупают квартиры в строящихся домах и себе, и своим товарищам, которые на вахте. Сегодня деньги вкладывают, чтобы на пенсии в них жить. Не всю жизнь им за полярным кругом и в Сибири жить.
И кто же в этом виноват?
Нигде в мире люди не живут в условиях Крайнего Севера. В Канаде на таких широтах только вахтовые поселки.
Если бы цены подняли искусственно, то никто не смог бы купить. А у нас - разлетаются.

А по поводу цен на Париж и Лондон.Знаю, цены там сопоставимы с нашими. Только налог на имущество повыше и счета за эл.энергию и ком.услуги побольше. Да еще налог на продажу для нерезидентов 20%. Этим мы тоже интересовались.
И покупают самую дорогую недвижимость за границей наши с Вами соотечественники. Только вот не знаю, живут там или как музей стоит?

Всем привет !

Спасибо и вам.

галина: Я не понимаю, чем базар отличается от рынка?

Закон базара: если можешь продать дороже - продавай!

Закон рынка: если можешь сделать лучше, а потому продать дороже и продажа дороже допускается законом - делай и продавай!

Это если на уровне лозунга. Если на уровне теории - вам на экономический факультет приличного университета. Если на уровне собственных ощущений: в России - базар, который очень плохо маскируется под рынок. А вот в той же Западной Европе - рынок.

Во-первых, 80% квартир на рынке составляли так называемые "альтернативные продажи".

Которых в нормальных условиях должно быть исчезающе мало.

В то время, как закон о долевом строительстве "заморозил" новостройки

Только потому, что нашим строителям проще строить меньше и поднимать цены, вместо того, чтобы договариваться с банками о финансировании.

Говорю не по наслышке - мы 6 месяцев провели в таком режиме: сегодня вносим аванс, через 2недели деньги в депозитарную ячейку, через месяц квартира должна быть нашей - ан нет... Деньги возвращают, договор расторгают.

Надеюсь, вам все же удалось найти квартиру, в которой на члена семьи приходится комната хотя бы метров 15 квадратных, не считая хотя бы гостиной. И кухня не с гулькин нос, как и остальные служебно-подсобные помещения. И в подвале вашего дома есть помещение для колясок, велосипедов и т. п. - чтобы не тащить их в квартиру. Что в вашем доме отремонтирован фасад по "энергосберегающим технологиям", что стеклопакеты у вас современные, не пропускающие сквозняков, и не "глухие", а открывающиеся по горизонтали и вертикали. Что у вас новая система водоснабжения, отопления и канализации. Что вам не отключают горячую воду на три недели летом. Что у вас приличный лифт (а еще лучше два). Что у вас нет мусоропровода, зато есть куча мусорных ящиков внизу для разных видов мусора. Что у вас приличный подъезд. И т. д. и т. п.

Нигде в мире люди не живут в условиях Крайнего Севера. В Канаде на таких широтах только вахтовые поселки.

У нас живут. Но сейчас мы говорим о ценах в Москве, а не Норильске. Москва - это не Крайний север и даже вообще не север.

Если бы цены подняли искусственно, то никто не смог бы купить. А у нас - разлетаются.

А и так мало кто покупает для жилья. В том-то и проблема, что из-за искусственно поднятых цен квартиры не могут купить те, кому они (сейчас) действительно нужны.

По этой ссылке вы найдете статью из Шпигеля, на немецком. Речь в ней вообще о том, что немцы предпочитают жить на съемных квартирах (доля собственного жилья составляет всего около 40

. В Берлине (столице!) в собственных квартирах/домах живет всего 1/9 часть населения города. Но для нас интересно даже не это. Интересны цифры по стоимости жилья в США и Германии. США: стоимость дома или квартиры составляет 2-3 годовых нетто-дохода. В Германии дороже - 5-6 годовых нетто-дохода. (При этом речь идет явно о квартире/доме, в котором будет себя уютно чувствовать среднестатистическая семья (2 +2) - т. е. площадью около 150 - 200 кв. м., хоть это и не упоминается открыто.)

Американские стандарты жилья для России малопригодны по причине климата. А вот немецкие - вполне. Таким образом, средняя квартира в Москве должна стоить 5-6 годовых нетто-дохода москвичей. Сколько он у нас? Тысяч 20 рублей? Пусть тысяча долларов, хотя эта цифра завышена. Годовой нетто-доход получается 12 тысяч долларов. Стоимость дома/квартиры - 60 - 72 тысячи. Причем качество жилья должно быть если не таким, как в Германии, то хотя бы приближающимся к нему, а не как сейчас в Москве.

по поводу цен на Париж и Лондон. Знаю, цены там сопоставимы с нашими.

Ничего подобного. У них "слегка" пониже. И что такое Париж или Лондон (город-легенда и мировая финансовая площадка) и Москва? Если уж сравнивать, то с "обычными" столицами.

Только налог на имущество повыше и счета за эл.энергию и ком.услуги побольше.

Налог на жилье скоро будут брать по его "рыночной" стоимости. Счета за эл. энергию побольше, но ненамного. А уж счет за ком.услуги и вовсе практически равноценен, если внимательно присмотреться.

Да еще налог на продажу для нерезидентов 20%. Этим мы тоже интересовались.

Во-первых, этот налог взимается не везде. Во-вторых, с резидентов он не взимается, а мы сравниваем резидентов и резидентов.

покупают самую дорогую недвижимость за границей наши с Вами соотечественники.

Так в том и дело, что для инвестиций, грубо говоря, все равно где покупать - лишь бы прирост стоимости был. Но основной рынок жилой недвижимости в Западной Европе складывается не из инвестиционных квартир, что мы имеем в Москве и по России.

если честно не понимаю, для чего ведётся весь этот спор? смысл есть? или хочется покрасоваться грамотностью суждений и игрой ума?

Жилье - общее обсуждение - Страница 3

Жильё ⇒ Жилье - общее обсуждение