Помогите понять про постановку на очередь. ⇐ Жильё

[Тавифа]

гадя писал:
...определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей,...



а нам вот считают не только жилые помещения, а общую площадь с балконами и холодными помещениями.
Как тогда это понимать? Может нас просто отшили таким образом?

[гадя]

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=0

Статья 1. Основные понятия

3. Площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, в том числе площади балконов, лоджий, веранд и террас.

4. Общая площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, исключая площади балконов, лоджий, веранд и террас.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
http://www.aveksrealty.ru/?module=ibloc ... &item=4022


В Москве к жилым помещениям приравняли балконы, лоджии и веранды

28 Август, Недвижимость
В Москве к жилым помещениям приравняли балконы, лоджии и веранды. Это позволило снизить число москвичей, претендующих на помощь города в улучшении жилищных условий: вспомогательную площадь стали учитывать при постановке в очередь. Переменить свое мнение столичные власти не захотели даже после протеста прокуратуры.
В Москве к жилым помещениям приравняли балконы, лоджии и веранды. Это позволило снизить число москвичей, претендующих на помощь города в улучшении жилищных условий: вспомогательную площадь стали учитывать при постановке в очередь. Переменить свое мнение столичные власти не захотели даже после протеста прокуратуры.
Столичные депутаты отклонили протест городской прокуратуры на ряд положений московского закона от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения». Как сказано в протесте, ч. 3 ст. 1 этого документа противоречат федеральному законодательству и подлежит отмене, поскольку «ограничивает право граждан на признание их нуждающимися в жилых помещениях». Кроме того, прокуратура предлагает «принять исчерпывающие меры по приведению закона в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации».
Дело в том, что в московском законе вводится понятие «площадь жилого помещения», в нее включены и площади вспомогательных помещений, в том числе балконов, лоджий, веранд и террас. Исходя из размера этой площади, определяется учетная норма при постановке в очередь на квартиру. В то время как, согласно Жилищному кодексу РФ, та же учетная норма определяется из «общей площади жилого помещения», «включающей вспомогательные помещения, но «за исключением балконов, лоджий, веранд и террас».
Поэтому прокуратура предложила внести соответствующие изменения в городское законодательство, чтобы при определении учетной нормы не учитывалась площадь террас, балконов и лоджий.
Однако, как заявил председатель комиссии по законодательству Мосгордумы Александр Семенников, протест прокуратуры удовлетворен быть не может. Налицо разные фигурирующие в законодательстве понятия: «площадь жилого помещения» (она используются при постановке на учет) и «общая площадь жилого помещения» (применяется для определения той площади, которую гражданин получает).
По его мнению, эти два понятия используются в жилищном законодательстве для решения разных задач и ситуаций, а прокуратура не учла в своем протесте этого основополагающего момента. К тому же, жилищное законодательство является предметом совместного ведения Российской Федерации и города Москвы. И учтя тот факт, что в федеральном законодательстве не определен четкий критерий понятия «жилые помещения», Мосгордума восполнила этот «правовой вакуум» и дала свое определение.
Кроме того, напомнил Семенников, закон был принят еще 3 года назад, и тогда прокуратура не заметила в нем никаких противоречий.
«Прокуратура заметила их сейчас и нашла в себе смелость признаться в ошибке, это надо сделать и нам», – возразил коммунист Сергей Никитин. По мнению лидера «Яблока» Сергея Митрохина, московский закон трактует федеральный не в интересах граждан. «Балконы и лоджии становятся препятствием для получения новой площади, – заявил он. – Но это не полноценная жилплощадь, на ней не живут, а выходят покурить. И балкон не должен быть причиной дискриминации».
А Евгений Бунимович припомнил балкон своей квартиры, на который уже 5 лет назад жилищная организация запретила выходить в целях безопасности. «ДЕЗ предупредил жильцов, что наши балконы могут обрушиться, – рассказал он. – Более того, их обещали централизованно убрать, чтобы не свалились кому-нибудь на голову. Но получается, что, пока этого не случилось, наши соседи не могут встать на очередь».
По мнению депутата Михаила Москвина-Тарханова, под любые нормативы должны быть подложены экономически выверенные механизмы. «У нас давно на дворе рыночная эпоха, – заявил он. – Достаточно посмотреть, как оценивает квартиры риэлтер: он учитывает только жилую площадь, иногда – форму лоджий».
По его словам, следующему составу Мосгордумы придется переработать огромный пласт городского жилищного законодательства.
«Не надо обвинять московское законодательство в негуманности, – обиделся Семенников. – Это кажущаяся несправедливость. Ведь есть люди, которые 18 лет стоят в очереди, и у них нет балконов. И каждый раз, когда мы решаем добавить новых нуждающихся, эта очередь растягивается. Можно сделать учетную норму и 50 кв. м. Но мы должны быть прагматиками, а не давать пустые обещания». По его мнению, «стать очередником – еще не значит решить проблемы». «Надо говорить о конкретных цифрах, – поддержал коллегу депутат Александр Турта. – Изменив городской закон, мы увеличим очередь на 50 тыс. очередников. При нынешних 200 тыс.».
«Это схоластический спор, – заявил депутат Мосгордумы, единоросс Иван Новицкий. – Можно и не учитывать балконы. Но только вчера мы рассматривали адресную инвестиционную программу на следующий год: стройкомплекс сможет построить только 1 млн кв. м жилья. Этого очень мало. И основная часть построенного пойдет на отселение ветхого жилья, а очередникам придется ждать еще 40 лет. Поэтому надо прекратить дискуссию и жить по возможностям». В итоге, депутаты отклонили протест прокуратуры, сохранив, соответственно, прежнюю редакцию закона «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения».
По словам признанного специалиста по жилищному законодательству, депутата Госдумы Галины Хованской, решение столичного парламента «потрясает своим цинизмом».
«Прокурорский протест был вынесен по моему обращению к генеральному прокурору Юрию Чайке, – рассказала Хованская «Газете.Ru». – К нему я приложила письмо московской семьи, которой отказали в постановке на учет из-за наличия балкона площадью 0,75 кв. метров». Кроме того, считает Хованская, если норма четко прописана в федеральном законе, региональные законодатели не имею права ее корректировать, и сейчас городская прокуратура может обратиться в суд о признании ее незаконной. «Господа забыли, что федеральный закон выше городского. Но если так – они получат судебное решение», – заявила Хованская.

[Тавифа]

Простите за тугодумство...
Так по какой же площади ставят на жилищную очередь?
3. Площадь жилого помещения или 4. Общая площадь жилого помещения



Ага, поняла, спасибо.

[гадя]

Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения

1. В целях установления уровня обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения для принятия их на жилищный учет исчисляется размер площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя. Для определения размера площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя, определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, и делится на количество членов семьи.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими , для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.

[Тавифа]

У нас лоджия и целых 6,80 кв.м.

[pushistaya]

бомжам хорошо заключать брак с теми у кого небольшие излишки жилья , так как на основании пп.1 п.1 ст 8 закона №29 г. москвы учетная норма жилья считается с учетом доли жилья супруга и делится на количество заявителей + муж

если он женится на женщине с которой живёт, то врятли это поможет им на учёт нуждающихся встать, т.к. общая пл 44,5 на четверых будет.
Кстати по этому поводу есть вопрос, может кто знает, если в двухкомнатной квартире одна комната проходная, это никак не влияет на учётные метры??? прописаны мать(+бомж) и взрослый сын со своим сыном. Где то попадалось в инете типа если общага или проходная комната, то не важно сколько метров на человека...не могу найти где видела...

[гадя]

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207119&nh=&ssect=2

Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях

1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:

1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы;

(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)

2) заявители проживают в жилых помещениях, признанных в установленном порядке непригодными для постоянного проживания и ремонту и реконструкции не подлежащими, независимо от учетной нормы площади жилого помещения;

3) заявители являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний определяется в соответствии с нормативными правовыми актами, указанными в приложении 2.1 к настоящему Закону;

(п. 3 в ред. Закона г. Москвы от 24.09.2008 N 45)

4) заявители проживают в домах, в которых отсутствует хотя бы один из видов удобств, указанных в приложении 1 к настоящему Закону, независимо от учетной нормы площади жилого помещения;

5) утратил силу. - Закон г. Москвы от 18.06.2008 N 24;

6) заявители не являются собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями, независимо от учетной нормы площади жилого помещения (за исключением лиц, для которых город Москва является местом пребывания).

2. Жители города Москвы, утратившие жилые помещения в городе Москве и имеющие право на предоставление жилых помещений, при невозможности возврата ранее занимаемых ими помещений (дом снесен, переоборудован, в ранее занимаемые жилые помещения вселены в установленном порядке иные лица), признаются нуждающимися в жилых помещениях при отсутствии у них и членов их семей иных жилых помещений, в отношении которых они обладают правом самостоятельного пользования либо правом собственности. Жители города Москвы, указанные в настоящей части, имеют право на предоставление жилого помещения при условии, что они не получали компенсацию в денежной или натуральной форме по предыдущему месту жительства.

[dark]

если в двухкомнатной квартире одна комната проходная, это никак не влияет на учётные метры??? прописаны мать(+бомж) и взрослый сын со своим сыном. Где то попадалось в инете типа если общага или проходная комната, то не важно сколько метров на человека..

Такая норма была в старом законе:

1. Граждане признаются нуждающимися в улучшении жилищных условий, если они проживают в городе Москве в общей сложности не менее 10 лет (и иное не установлено законодательством) и занимают независимо от формы собственности:
5) жилые помещения, состоящие из одной комнаты или смежных неизолированных комнат, при отсутствии у проживающих в них граждан родственных отношений независимо от нормы постановки на учет;

Теперь такого основания для постановки на жилищный учёт нет.
Граждане, проживающие в общежитиях, могут быть признаны нуждающимися независимо от занимаемой площади, если проживают по служебному ордеру, а не по договору социального найма.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

А если одинокий человек является БОМЖем, до этого 20лет был прописан в одинцово у бывшей жены которая его выписала в 2009г, может встать на учёт в качестве нуждающегося в жилом помещении??

Если и может, то в г. Одинцово, а не в Москве.

[Тавифа]

членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями

Семья родителей и семья сына,состоящего в браке и имеющего 5-рых детей считаются отдельными семьями?

[dark]

я знаю что несовершеннолетнего выписать непросто, а потом??

Выписать несовершеннолетнего ребёнка собственника квартиры практически невозможно.
А потом....

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Семья родителей и семья сына,состоящего в браке и имеющего 5-рых детей считаются отдельными семьями?

В Москве отдельными семьями считаются семьи, проживающие в одной квартире по разным договорам соц. найма или разным документам о праве собственности, т.е. в КОММУНАЛЬНЫХ квартирах.

[Тавифа]

dark

спасибо

[гадя]

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=454180

читайте 5 стр., кого считают членами семьи нанимателя по договору соцнайма.

[Тавифа]

гадя

Благодарю

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
М-да, чтобы встать на очередь, нужно сначала выучиться на юриста

[гадя]

мы уже около года судимся, однако после определенных действий улучшивших наши жилусловия моя семья стала очередниками

основная проблема в том , что ДЖП не принимает заявление от части семьи и то что прописка мужа(бомжа), с которым состоишь в браке более 5 лет , является ухудшением , так как он не был очередником Москвы, являясь коренным москвичом и надо ждать 5 лет.

Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами
своих жилищных условий

Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

[Тавифа]

мы уже около года судимся, однако после определенных действий улучшивших наши жилусловия моя семья стала очередниками

Если не секрет, вы своими силами это делаете или помогает кто-то опытный в этом деле?

[гадя]

http://mol7ya.ru/forum.html

мир не без добрых людей.

люди помогают советами , а делаю все сам .

[pushistaya]

гадя уже походу выучился можно идти диплом получать
эх, знать бы 18 лет назад то что я сейчас знаю ...уже бы глядишь и в квартире новой жили

[гадя]

Тогда еще одна подробность: фактически проживают и платят ЖКУ - со мной в отдельной. Но постоянная регистрация у них в коммуналке.И на очередь подает многодетный папа с детьми (у мамы,увы, только 8 лет Москвы)

Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного фонда города Москвы

4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного человека. При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.В состав заявителей включаются проживающие совместно с ними их несовершеннолетние дети, родившиеся после подачи заявления, а также граждане, принятые на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, постоянно проживающие по этому же адресу и включенные в установленном порядке в состав этого же учетного дела.

[dark]

Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного фонда города Москвы

Ну, до этого им ещё очень и очень далеко... Для начала нужно быь признанными малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях или НвС, встать на учёт, отстоять лет ... дцать, и только потом уж считать размер площади предоставляемого жилого помещения. Или вообще не считать, а получить безвозмездную субсидию.

[Ида]

отстоять лет ... дцать

А терпежу-то нет!