Страшилки о едеКулинария. Вопросы, советы и околокулинарные разговоры

Модератор: Alenenok

Аватара пользователя
Alexandra_Iv
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05.04.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: буддистское
Образов.: высшее
Профессия: банковский служащий
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 56
Re: И я была в шоке!

Сообщение Alexandra_Iv »

Жесть!
Аватара пользователя
Милая
Модератоp
Сообщения: 14162
Зарегистрирован: 20.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Профессия: Сонансо-Квазитронный Балладоизлучатель
Многод.организация: не состою
Откуда: Созвездие Ориона
Возраст: 41
Re: И я была в шоке!

Сообщение Милая »

Mirchik:Оранжевый цвет - краситель каротин, из моркови. Зеленоватый цвет - краситель хлорофилл, из любых зелёных растений. Коричневая паста - шоколадное пралине - ореховая мука с шоколадом и карамелью. Хрустит - сахарный песок. Бёлый порошок -сублимированный (высушенный в морозильной камере) вареный рис.
А синий, вернее голубой? Когда икру делали, тоже натуральное?
Прошу откликнуться людей, которые считают, что я их недолюбливаю. По возможности, буду приходить и долюбливать...
Аватара пользователя
Довольная жизнью
Модератоp
Сообщения: 28931
Зарегистрирован: 05.07.2006
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: начальное
Профессия: всего понемногу
Многод.организация: не состою
Откуда: Матушка-Россия
Возраст: 45
Re: И я была в шоке!

Сообщение Довольная жизнью »

может это просто игровой набор для детей. судя по упаковке это что-то детское. и никто же в рекламе это не ел.
Но производство икры мне понравилось. :lol:
В моем возрасте Торопиться - опасно, Нервничать - вредно, Доверять - сложно, а Бояться - поздно.
Остается только жить, причем в полное свое удовольствие...
Mirchik
Участник форума
Сообщения: 11340
Зарегистрирован: 19.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: МО
Re: Страшилки о еде

Сообщение Mirchik »

одна за всех,

это съедобно :) типа детских жевательных мармеладок получается. В комментах на ютубе написано что есть видео где ЭТО едят потом.
маняша
Модератоp
Сообщения: 37995
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 54
Re: Страшилки о еде

Сообщение маняша »

На обломках жизни: об использовании абортивного материала в науке
12 марта, 2012 •



Американские про-лайф организации призывают к бойкоту компании «Пепси» и протестуют против использования компанией абортивных тканей. Речь идёт об использовании почки человеческого эмбриона (HEK-293) для производства усилителей вкуса для напитков «Пепси», в частности – нового напитка «Пепси-Некст».

Можно ли пить напиток, в приготовлении которого используются такие методы? На этот вопрос отвечает биолог, настоятель церкви Покрова Пресвятой Богородицы в городе Лос-Анджелес (штат Калифорния, США) священник Алексий Чумаков.


Для начала надо разобраться «кто на ком стоял» — что именно предлагается для использования и каким образом это имеет отношение к абортивным тканям.


Насколько мне известно, Пепси, как и другие компании, заинтересованы в использовании модификаторов вкуса, веществ, позволяющих имитировать сладость (или другой вкус) без применения сахара или большого количества сахарозаменителей. Такого рода вещества разрабатываются рядом компаний, в частности Сеномикс (Senomyx).

Чтобы найти и испытать модификаторы вкуса, ученые используют культуру клеток человека. За последние 50 с лишним лет получено и поддерживаются сотни клеточных линий человека. Большинство из них — трансформированные, или раковые клетки, которые сравнительно легко могут быть выращены вне тела, в клеточной культуре. Растить нормальные клетки человека гораздо сложнее, и для того чтобы иметь некоторое подобие нормальных клеток, первичную культуру подвергают трансформации, тем или иным образом делая ее подобной раковым клеткам, как правило с помощью онкогенов (генов, обычно активируемых при онкологических заболеваниях).

Источником клеток для такой работы могут быть клетки человека, полученные из кожи (например, при обрезании или иной хирургической процедуре), пуповинной крови, костного мозга или иных компонентов кроветворной системы.

Но существует немало линий клеток, источником материала для которых были абортированные эмбрионы человека. Это связано с повышенной способностью таких молодых клеток к росту, а также с доступностью материала – учитывая, сколько миллионов абортов производится в год в США или другой крупной стране.

Именно так была получена линия клеток HEK-293 и ее производные вроде 293-T. Эта линия клеток была получена в начале 70-х годов прошлого века в лаборатории д-ра Ван дер Эба в Голландии путем введения в первичную культуру клеток почки абортированного эмбриона человека ДНК аденовируса 5 типа. В результате клетки приобрели способность к неограниченному росту и размножению в культуре и поддерживаются в этом состоянии последние примерно 40 лет.

Эти клетки крайне удобны для ряда исследований и поэтому широко используются практически в каждой молекулярно-биологической лаборатории. Если посмотреть сколько написано статей, в которых использовались эти клетки, считать придется сотнями тысяч.

В чем же заключается этическая проблема в нынешнем скандале, ведь очевидно, что эти клетки использовались только для нахождения и тестирования новых соединений в лаборатории, а не в производстве Пепси?

Этический вопрос таков: допустимо ли вообще какое-либо использование или получение выгоды, возникшее в результате неэтичного поступка?

Например, мы считаем неэтичным производство аборта – значит, и любое дело, хотя бы косвенно связанное с использованием тканей эмбриона, будет также неэтичным.

Сходная проблема возникает при смертной казни преступника — если мы считаем смертную казнь неэтичной, использование каких-либо органов казненного для пересадки другим тоже будет неэтичным, хотя бы оно выгодно и могло бы принести пользу другим.

Как вы знаете, проблема абортов и их легальности вызывает массу споров в США. При том, что аборты и легальны, и часты (хотя в несколько раз менее часты, чем в России), существует сильное и активное движение противников легальных абортов, в основном это консервативные протестанты и католики. Движение называется «За Жизнь» и много сил отводит не только на бойкот и всяческие препятствия легально действующим клиникам по производству абортов, но и широкой кампании по публикации всякого рода этически-сомнительных исследований, хоть как-то связанных с абортами.

Надо сказать, что трудно представить себе область современной медицины, которая не получила бы существенного развития как следствие применения в исследованиях таких этически-спорных материалов как ткани абортированных эмбрионов, трупов казненных преступников, экспериментальных животных.

Но для людей, чьи религиозные представления запрещают им производство абортов, смертную казнь или причинение смерти и мучений лабораторным животным, всякая выгода, пусть даже и очень большая, полученная как прямое или косвенное следствие этих запрещенных действий, навсегда «отравлена», и пользование такими плодами недопустимо.

При этом медийный скандал об исследовательском использовании клеток 293 особенно по-кафкиански выглядит в России, где совершенно добровольно и легально производится несколько миллионов абортов в год.

http://www.pravmir.ru/etichno-li-pit-pepsi/

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
http://www.pravmir.ru/pochemu-aborigeny-vypili-pepsi/

Американские про-лайф организации призывают к бойкоту компании «Пепси» и протестуют против использования компанией абортивных тканей. Речь идёт об использовании почки человеческого эмбриона (HEK-293) для производства усилителей вкуса для напитков «Пепси», в частности – нового напитка «Пепси-Некст». О том, действительно ли можно использовать эмбриональные ткани в производстве пищевых продуктов и насколько оправдано бойкотирование «Пепси» — биолог Владислав Зарайский.

Как повелось издавна, в Великий Пост я стараюсь не читать ЖЖ и, тем паче, не писать туда (но я вообще редко пишу). Сегодня же спросонья что-то дёрнуло меня глянуть френдленту и немедля наткнулся на один, а затем и второй пост про людоедскую Пепси, которая собирается использовать человеческие эмбрионы для приготовления подсластителей новых напитков. И почему-то Комиссия по обмену ценных бумаг (Securities Exchange Commission) и правительство Обамы должны им это запретить делать. Не Комиссия по безопасности еды и лекарств (Food and Drug Administration), а именно SEC. К этому приплели какого-то оклахомского сенатора (не сенатора США от штата Оклахома, а сенатора местного оклахомского законодательного собрания), выступившего против, протестантские и католические организации и т.п.



В местной прессе я об этом «скандале» не слышал, но РБК его опубликовал с обилием ошибок, а в ЖЖ подхватили. Об ошибках в переводах и адресатах больше распространяться не буду, перейду к биологическим фактам.

«новую газировку с усилителем вкуса на основе клеток человеческих эмбрионов, полученных при абортах»
Ошибка 1: Усилитель вкуса на основе клеток

Что такое усилитель вкуса (само по себе неточный перевод с английского, но для простоты продолжу называть его так): это некая относительно простая молекула, которая вызывает реакцию с вкусовым рецептором. Условно говоря: если глюкоза вызовет такую реакцию при 10 граммах сахара положенных на язык, то «усилитель» вызовет аналогичную при 1. При этом от обычной глюкозы или фруктозы (основного сахара в большинстве продуктов испокон веков) он может отличаться десятком-другим атомов, расположенных в правильном месте молекулы.

Почему так происходит? Потому что (упрощая, разумеется): белок, являющийся рецептором вкуса, – замок, а молекула, называемая в данном случае лигандом (от латинского ligare – связывать), – ключ. Иногда ключ от долгого использования стирается, и вы возитесь с замком десять минут, пока не откроете. Но тут приходит завхоз, у которого есть оригинал ключа, и за один раз открывает вашу дверь. Замок тот же, ключи по-разному на него нажимают. Так и тут: рецептор вкуса идентичен, но какая-то молекула откроет его с десятой попытки, а какая-то с первой.

Откуда берутся эти молекулы? В современной науке (фармакологии ли, молекулярной биологии) мы примерно представляем, какими свойствами должны обладать лиганды, чтобы действовать на свои рецепторы. Поэтому берётся как исходное вещество та же глюкоза и модифицируется сотнями различных способов: кислотами, щелочами, растворами тех или иных солей. Для многих исходных веществ эти модификации естественны: они бы и так произошли в организме, но каждая конкретная модификация составляла бы сотые и тысячные доли процента. Химики же выдают миллиграммы чистого вещества и теперь задача стоит понять, а какой же эффект у него будет.

Современные методы проверки вкусовых добавок на вкус незамысловаты: их пробуют дегустаторы. Но, во-первых, для каждого дегустатора надо приготовить даже не миллиграммы, а граммы каждой модификации, а во-вторых соберите десять человек и дайте им попробовать одно и то же блюдо. Каждый опишет по-разному: словарный запас отличается да и пристрастия. Ваш покорный слуга может есть почти всё, часто не разбирая вкуса, но даже небольшое содержание этилового спирта превращает для меня напиток в «горький». Таких не берут в космонавтыдегустаторы, но и обычные дегустаторы тоже слишком субъективны. Учёным бы цифирьку какую-то точную: молекула ABZ-1678 слаще молекулы ABZ-8976 на 25±4%.

Для этого и была предложена новая технология: научить культуру клеток вырабатывать на своей поверхности человеческие рецепторы вкуса, поливать эти клетки различными лигандами и смотреть, как клетки реагируют. Разумеется, клетка не будет вывешивать значок «Сладко!» или «Фу, горечь!», но поскольку рецепторы вкуса на поверхности клетки связаны естественным образом с другими белками внутри клетки, которые в свою очередь вызывают изменения уровня кальция, то мы можем наблюдать в микроскоп за этими изменениями кальция. Если ABZ-1678 изменяет уровень кальция на 25±4% сильнее, чем ABZ-8976, то будем считать, что она на эти самые 25% слаще.
Подобный метод позволяет оценить куда больше лигандов и куда быстрее. Когда находится тот лиганд, который нас устраивает, то он и идёт в дальнейшее изучение и потом, возможно, производство. Как вы видите, никакая часть клетки не используется для производства ABZ-1678, поэтому говорить, что усилитель вкуса «на основе клеток человеческих эмбрионов, полученных при абортах» - фактически неверно.
Ошибка 2: клетки человеческих эмбрионов, полученных при абортах

Для того, чтобы иметь возможность научить культуру клеток вырабатывать на своей поверхности человеческие рецепторы вкуса, требуется оная культура клеток. Она должна быть бессмертной, она должна уметь «учиться» и, скорей всего, она должна быть человеческой.

Почему такие условия?

Первое – самое простое. Иначе клеток не напасёшься, ведь обычные клетки человеческого организма умирают через определённое количество делений.

Второе – сложнее. Чтобы «научить» клетку вырабатывать несвойственные ей белки, учёные впрыскивают в клетку кусок ДНК, несущий генетический код этого белка. Какие-то клетки с радостью хватают этот ДНК и начинают использовать его как «учебное пособие». Но это редкое исключение, чаще всего клетка или напрочь отказывается от чужого ДНК или производит необычный белок через пень-колоду, редко и мало. Поэтому учёными ценятся те клетки, что могут быстро и легко производить множество чужих белков. Особенно хорошо, когда сама клетка ничего другого сама не производит в большом количестве. Представьте себе: вы научили испанца говорить по-русски, приводите его в компанию похвастаться своими педагогическими талантами, а он мало того, что мешает «квас» с “rojo”, так ещё и тараторит, как будто у себя в Мадриде. Ну разве таким похвастаешься? То ли дело, если он на своём языке молчун, а на русском – соловьём поёт. Так же и с клетками: хороши те, что производят куда больше «учебных пособий», чем собственных белков.

Третье условие: почему клетке лучше всего быть человеческой? Здесь несколько факторов, часто трудно объяснимых. Порой мы пытаемся «научить» клетку хомяка или мыши производить человеческие белки, а они не работают. Чего-то не хватает внутри или на поверхности, чтобы всё совпало и всё работало. А порой ещё загадочней: всё вроде работает, да вот только когда сравниваем результаты, полученные на клетках мыши и хомяка, выясняется, что они сильно отличаются. И начинаешь гадать: а как же тогда у человека это работает? Поэтому золотым стандартом всё же являются человеческие клетки.

И тут мы возвращаемся к первому условию: нам нужны не обычные клетки, а бессмертные. Мы не можем взять сегодня клетки с кожи пальца руки, сделать на них эксперименты, а через год попытаться их повторить, снова взяв клетки с того же пальца: кто знает, где этот палец побывал и как изменились клетки. Для этого и были выведены культурные линии клеток, отвечающие всем трём условия. Однако же, где мы можем найти бессмертные клетки в человеческом (или другом животном) организме? В раковых опухолях. Именно там сбывается мечта любой клетки: она делится неограниченное количество раз, не заботясь о питании. Оттуда и пошли множество различных человеческих и прочих клеточных линий: вырезанные опухоли очищались и выращивались в разнообразных условиях, получая порой очень замысловатые клеточные линии.

Всё бы хорошо, но это уже больные клетки? Они чаще всего взяты у больных взрослых людей, накопили мутации и проблемы. Мы можем «научить» производить наши рецепторы вкуса, но что нам скажет эксперимент с лигандами? Как наше вещество влияет на раковую опухоль. Интересно, но нам бы не то хотелось узнать.

Тут мы и приходим к возмутителю спокойствия в данной новости: HEK293. Эта клеточная линия, кстати, юбиляр – ей исполняется 40 лет в этом году. В 1972, на заре современных клеточных технологий и молекулярной биологии, в нидерландском городе Лейдене проводили исследования того, могут ли определённые вирусы вызывать раковые изменения. После того как подобные изменения были обнаружены в заражённых клетках новорождённых крыс и мышей, встал вопрос: а у человека? Для этого в университетской клинике был взят 1 эмбрион. Один. Поэтому утверждение о «человеческих эмбрионах» - ложь.

Почему этот эмбрион оказался вне тела матери – непонятно. Автор исследований в 1972 не записал причину: выкидыш или аборт. Это просто банально неизвестно. Но в лабораторию к нему попал уже мёртвый эмбрион женского пола, из которого были извлечены почки и высажены в клеточную среду. Через несколько месяцев (ваш покорный слуга уже бы сдался, честно признаюсь) у них что-то начало получаться: одна или несколько клеток из почки несчастного эмбриона начала отвечать на заражение вирусом и формировать колонию (группу клеток). Это был 293ий эксперимент исследователя, поэтому он и обозначил клетки как человеческие эмбриональные почечные клетки 293 (HEK293). Не 293 эмбрион, не 293 аборт, не 293 клетка, а просто человек нумеровал все свои эксперименты.

Так из одной или двух клеток одного (!) эмбриона сорок лет назад была выращена культура клеток, которая смогла стать бессмертной, будучи заражённой вирусом. И да, все остальные клетки – умерли, вирус не вызывал у них образование рака. Что именно мутировало или изменилось в этой уникальной клетке – нам уже не узнать. Но сорок лет с тех пор учёные используют HEK293 для проведения экспериментов, описанных выше. Клетки быстро растут, на удивление легко «учатся» чужим ДНК, и, будучи человеческими клетками, дают результаты, от которых можно ожидать соответствия человеческому же организму.

Почти пять лет назад уже высказывался на похожую тему: использование культур клеток для производства вакцин, — и там объяснял, что в нынешних клетках, что используются в лабораториях максимум 1/32768 часть от первоначальной клетки, поэтому считать наши сегодняшние клетки частями эмбриона – неверно. Повторю мысль: «Будет ли каждая из этих 32768 клеток идентична первоначальной – в своём генетическом наборе и функциональных свойствах, да. Как был человеком наш предок пятнадцать поколений назад, во времена Иулиании Лазаревской и Дионисия Радонежского. Какая из этих 32768 клеток является первоначальной? Уже не узнать. Как не можем мы быть абсолютно похожими на нашего предка». И как говорил тогда, не откажусь от схожих слов и сейчас, особенно в дни Великого Поста: «Наша обязанность молиться за душу безгрешной девочки, умершей в Лейдене в 1972 и разобранной на образцы клеток, остаётся нашей обязанностью».

И, пожалуйста, помните, о чём мы все в эти дни молимся. Не подменяйте дух терпения духом празднословия. Подождите, прежде чем перепощивать странную информацию, не старайтесь отыскать чужие прегрешения и очищать других грешников
Рыба ищет где глубже, а человек где рыба!
Аватара пользователя
Гвендалина
Участник форума
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 09.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
Re: Курица, фаршированная блинчиками с грибами

Сообщение Гвендалина »

sesame:Гвендалина, NikarovX, дак кто ж заставляет есть майонез ? А чем Вы обычно питаетесь, что бы не вредно и вкусно?
А чем обычно люди нормально питаются? Годам к 30 хозяйкам и мамкам уж пора бы знать назубок, как правильно питаться... :wink:
В основном салатом. Но нормальным, а не теми зиккуратами из органики, прослоенной маянезиком, которую наши сограждане почему-то называют салатами (и которая на самом деле является хрючевом :roll: ).
Салата из свежих овощей, преимущественно зеленых, дельные врачи рекомендуют потреблять 400 гр. на нос в сутки, если кто до сих пор не в курсах. :poklon:
Супами.
Мясом, птичкой и рыбой а-натюрель из духовки, без обмазывания и обсыпания отравой с глютаматами-канцерогенами. В фольге, рукавах или так; курица, например, ничего вообще не требует, кроме натирания травкой или карри с несколькими милиграммами соли (лучше без нее, но не можем отвыкнуть совсем, раз сдуру с детства приучены :cry: ). Она и без обмазывания жирная до невозможности. Поэтому проще любой птички, засунутой в духовку на тефлоновой форме, нет ничего :wink: . Весь лишний жир с нее стекает, кожица подсушивается до хруста и становится нереально обалденной, а все стекшее с нее лишнее сало немедленно отмывается со сковородки струей кипятка. В общем, лентяйское блюдо... :-)
На гарнир - чистый рис обычно (без соли, масла и прочей хрени), овощное рагу, иногда печеная картошка (хотя с мясом она несовместима, но традиции неистребимы и русский человек просто голодный без такого сочетания... я, как самая толстая, стараюсь эти вещи разделять, хотя с диетами завязала, т. к. нет ничего для меня вреднее и опаснее целенаправленных низкокалориек :facepalm: ).
Жарить картошку, мясо и проч. я вроде домработницу уже почти отучила, хотя изредка еще бывают проколы :roll: ...
Много молочки и кисломолочки.
Каши.
Много суши.
Всегда таз фруктов.
Соки, морсы, компоты, коктейли из ягод с медом или минимумом сахара, чтоб дети пили (замороженных, как правило, чего там того сезона в Москве...).

Отучить всех таскать домой гадости типа мучного, конфетного и т. п. не удается, но по возможности (а возможностей у меня мало, я на работе :( ) стараюсь контролировать.
Аватара пользователя
sesame
Участник форума
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22.11.2011
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Ashpa
Возраст: 56
Re: Курица, фаршированная блинчиками с грибами

Сообщение sesame »

Гвендалина, да я тоже не за майонез , а за салаты , соки, фрукты , овощи. Но муж мой согласился бросить только жирное мясо , сало, свинину и то , после того как видео посмотрел , как поросят выращивают. В основном же любит картошечку жаренную, те же шашлычки, маринадики , торты , выпечку . По молодости пыталась внедрить полезную пищу в рацион , но сказал - хочешь сама свою бурду ешь , а меня нормально корми. Так что смешиваем полезное и вредное ))) , а что делать, не разводиться же из за диеты. Да и худые мы, едим , едим , а всё не в прок. Наверное , из за того , что всё бегом . И дети такие же .
Аватара пользователя
Гвендалина
Участник форума
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 09.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
Re: Курица, фаршированная блинчиками с грибами

Сообщение Гвендалина »

sesame:Да и худые мы, едим , едим , а всё не в прок. Наверное , из за того , что всё бегом . И дети такие же .
Не из-за бега, а из-за генетики да конституции. :poklon: Хорошо Вам, одной проблемой точно меньше... :roll:
Мой тоже худой, но он ваще-то йог и бывший по молодости инструктор по йоге, так шта говна особого с маянезом и салом не требуить и всю дорогу норовит отказаться от мяса... Но скока лет уж этот отказ остаецца на уровне благих намерений. :roll:
Аватара пользователя
Гвендалина
Участник форума
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 09.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
Re: Что подать на горячее для гостей?

Сообщение Гвендалина »

krisa86:на лук - майонез (250 грамм всего) чтобы его скрыть, а сверху сыр тонкими ломтика, желательно 40%. на 30 мин в разогретую духовку. подгорит только если совсем забыть. готово когда корочка на сыре золотистая. очень калорийно и вкусно. мы называем это мясо по французски.
Ну что ж... Кто об чем, а я, как заправская Шапокяк :twisted: , не удержусь, шоб не подкинуть тут "под корочку" малую толику нелицеприятных жареных фактов, против которых мы так любим переть :poklon: :
О жареном майонезе

Я бы покривила душой, если б сказала, что не люблю приезжать домой, в Минск. Люблю. Там моя мама, брат, друзья, коты, если уж на то пошло. Там растут антоновские яблоки и живут пескарики в мелких речках с быстрой и тёмной водой. Там розовые верески и кривые вербы. Там ничего не происходит. Там, в общем, хорошо. Только никогда, никогда не нужно там ходить в ресторан. Потому что практически не имеет значения, что вы заказываете на горячее, - в девяноста процентах из ста вам принесут его - жареный майонез.

Вот об этом я и хотела бы поговорить. Только давайте сразу договоримся, что аспект кулинарной кулътуры, или, если хотите, кулинарного вкуса я обсуждать не буду. В конце концов, если кому-то нравится носить сирэневую помаду к красному платью или одеваться в стиле "проститутка в день получки" на работу в серьёзное учреждение - это его личное дело. И, коль на то пошло, нет такого закона - не жарить (запекатъ, тушить, что там ещё с ним делают?) майонез. И ни в каком серьёзном научном журнале не пропечатано чёрным по белому, что мясо по-французски - не толъко кулинарный моветон, но и вред здоровъю.

Поэтому я постараюсь несколько восполнитъ этот пробел и с фактами в руках показатъ, что действительно происходит или может происходить с майонезом при термической обработке.

Предупреждение. Химия еды - область малоизученная. Ведь, помимо того, что все объекты исследования (куски мяса, яйца, масло, и т.п.) отличаются друг от друга, так ещё и условия эксперимента очень трудно стандартизировать. Поэтому учёные в лабораториях моделируют процессы, беря за основу некие упрощённые системы. И этот пост я написала не для того, чтобы кого-то напугать, а толъко чтобы обобщить результаты исследований, ведущихся в этой области. Я не хочу сказать, что майонез - зло. И вероятность того, что всё, о чём вы далее прочитаете, действительно происходит в вашей духовке и с вашим куском мяса, - не сто процентов. И всё же, давайте не умножать сущности без необходимости, а?

1. Майонез домашнего приготовления. Давайте не будем это обсуждать. Нет, конечно, вероятность того, что повар, который готовит майонез сам, в лёгком помрачении или в целях утилизации задумает использоватъ этот соус для запекания мяса, существует. Но ни один здравомыслящий человек не станет заморачиваться приготовлением технологичного соуса для того, чтобы потом пустить псу под хвост резулътат своей работы. Ибо правильный нежный, эластичный, кремовой консистенции майонез уже выше 65 градусов превращается в свернувшийся белок, кислую воду и "отскочившее" вместе со всем, что в нём растворено, масло. Понятно, что если контролировать температуру, да время запекания, да пятна на солнце - он может и не свернутъся. Но зачем? Зачем эти телодвижения, если проще использоватъ все составляющие по отдельности или в ряде случаев не использовать вообще?

2. Майонез промышленного приготовления. Майонез по своей структуре - коллоидная система, именно, эмульсия, в которой масло диспергировано в воде [1]. Да-да, именно так, а не наоборот, несмотря на то, что масла занчительно болъше, чем воды. Главные проблемы дисперсных систем - пониженная стабильность и повышенная реакционная способность по сравнению с индивидуалъными веществами, из которых система состоит. Что это значит в случае майонеза? Да то, что по истечении какого-то времени эмульсия сама по себе распадётся и (или) окислится, причём значительно быстрее, чем масло прогоркает само по себе. Эмульсии вообще окисляются быстро из-за очень большой площади контакта с воздухом, да плюс воздух, растворённый в воде [1, 2]. Идеальный с точки зрения стабильности вариант - майонез из свежих яиц. В нём сами „яйцeсоставляющие“, которых хренова туча, выступают и как стабилизирующие эмулъсию факторы, и как антиоксиданты, и как консерванты.

Увы, в промышленности по причинам, в конечном счёте, чисто экономическим, никто не использует для приготовления майонеза свежие яйца. Исполъзуют компоненты яйца - все вместе или по отдельности, стараясь максимально приблизиться к идеальной системе при минимальных затратах. В результате что мы имеем в промышленном майонезе, кроме масла и воды, не с точки зрения вкуса, а чисто для стабильности?

1. Стабилизаторы, эмульгаторы. Белковый порошок, лецитин, уксус. Среда должна быть кислой, потому что максимальную стабильность эмульсии с белковыми стабилизаторами демонстрируют около изоэлектрической точки белка, значение которой для яичного протеина 3.9, т.е. весьма кисло. Соль, сахар. Декстран. Сорбит. Глютамат натрия [1].

2. Консерванты. Аскорбинка, бензоат натрия.

3. Антиоксиданты. Горчица, иногда ЕДТА (этилендиаминтетраацетат).

Ну, и усилители вкуса (тот же глютамат), и ароматизаторы - но это уже на совести производителя.

Рассмотрим, что со всей этой красотой происходит при нагревании. Только факты из научных статей.

1. Глютамат натрия. При нагревании выше 90 градусов даёт циклический димер дикетопиперазиновой структуры [3], а выше 150 градусов превращается в пироглютамат [4]. Первый подозрителен на предмет рака головного мозга [5]. Пока не доказано окончательно, но нет дыма без огня. Второй в малых количествах (до 1 мг в сутки) улучшает кровообращение головного мозга [6], а в болъших работает на манер барбитуратов [7]. Без комментариев.

2. Бензоат натрия. Разлагается до бензофенона и диметилкарбоната [3]. Первый - сильный аллерген. Да что я - сами почитайте [8]. Второй - метилирующий агент, значит, потенциалъный мутаген; с кислотами (помним, каково значение pH в майонезе?) реагирует при нагревании с выделением метанола. Про метаболизм метанола до формальдегида все, надеюсь, слышали?

3. Сорбит. Вызывает кишечные расстройства при неумеренном потреблении. У диабетиков может стать причиной катаракты, но эти факты достаточно спорны.

4. Декстран. Полимер глюкозы; хоть и демонстрирует термическую стабильность, но сам по себе хорош: при ферментативном гидролизе высвобождает огромное количество глюкозных мономеров, что приводит к драматическому увеличению концентрации глюкозы в крови. Дальше знаете?

5. Горчица. Своими свойствами, жгучестью и ароматом обязана замещённым изотиоцианатам (пара-гидроксибензил- и аллил-), которые в семенах связаны с сахарами и выделяются в чистом виде под действием фермента мирозиназы. В кислых средах и солевых растворах фермент неактивен, поэтому майонез дополнительно ароматизируют, ага, тем же самым. При этом изотиоцианаты - мутагены и подозреваются на предмет участия в раке мочевого пузыря [9]. Они же термически разлагаются с выделением цианистого водорода.
Но это, согласитесь, мелочи по сравнению с удоволъствием от вкуса нежного, тающего во рту мяска по-французски.

Вам не надоело? Мне, если честно, очень.

Но, перед тем как закончить этот грустный обзор, хочу добавить пару штрихов. Почему-то так получается, что потребление жареного майонеза идёт рука об руку с почитанием крабовых палочек и прочих суррогатов. А всё написанное про майонез справедливо и для этих продуктов. Плюс - быстрозамороженные рыба и мясо почти в обязательном порядке содержат криопротекторы (особенно это касается рыбы), поэтому представъте себе кумулятивный эффект. Плюс - температурный режим (а то как же добиться нужной степени аппетитной зажаристости?). Плюс - дозы. Для здорового человека при условии, что он ест всё это дерьмо дважды в год, - никаких проблем, наш организм - система мудрая и обладающая невероятным запасом прочности. А если это образ питания? Если есть люди, которые без майонеза за стол не сядут? В общем, делайте выводы сами.
http://mayonesa-nax.livejournal.com/27567.html

Добавлено спустя 1 час 8 минут 36 секунд:
Re: Страшилки о еде
прадовод::shock: покажите детям перед походом в макдональдс
http://kp.ru/daily/23869/64498/
:mrgreen:

Что за бред, при чем тут поход в Макдональдс? :crazy:
Ну, сходите туда сами, хоть разок посчитайте, скока там реально толстых людей, а скока худосочного студенчества... :unknown:
Последний раз редактировалось Гвендалина 30 май 2012, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
sesame
Участник форума
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22.11.2011
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Ashpa
Возраст: 56
Re: Страшилки о еде

Сообщение sesame »

Настёна:Вот такой ролик нашел в ютубе мой муж. Как говорится без коментариев!http://www.youtube.com/watch?v=lLr_V4x3 ... ture=share
:crazy: ахаха , икорка чудо!
Аватара пользователя
Вето4ка
Участник форума
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее
Многод.организация: не состою
Откуда: Псковская область
Возраст: 50
Re: Страшилки о еде

Сообщение Вето4ка »

Кто-нибудь знает,что можно делать из шпината?Подскажите,пожалуйста :oops:
Аватара пользователя
МашаЛеша
Участник форума
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 01.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Ниж.обл.
Возраст: 38
Re: Страшилки о еде

Сообщение МашаЛеша »

Вето4ка, куриный суп с шпинатом и кукурузой:)
— Я обязательно, ты слышишь? Я обязательно, — сказал Медвежонок. Ежик кивнул.
— Я обязательно приду к тебе, что бы ни случилось. Я буду возле тебя всегда.
— Ну что ты молчишь? — Я верю, — сказал Ежик.
AlexandraS
Участник форума
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30.01.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: логист
Многод.организация: не состою
Откуда: Одинцово
Возраст: 45
Re: Страшилки о еде

Сообщение AlexandraS »

Вето4ка, шпинат тушеный с яйцом, Волочкова такой любит :D
Аватара пользователя
Тина4
Участник форума
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17.02.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте рыбу

Сообщение Тина4 »

Девочки,вчера вот с чем столкнулась......Купила пангасиуса,пожарила в панировке на сковороде,через некоторое время когда открыла крышку рыба жутко пахла аммиаком :shock: .Выбросила всю в помойку :facepalm:
Аватара пользователя
Французская булочка
Модератоp
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 27.10.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте рыбу

Сообщение Французская булочка »

Тина4, пангасиуса и тилапию нельзя есть ВООБЩЕ.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Осторожно рыба Баса (Морской язык, Пангасиус)
Рыба BASA/PANGAS/ недавно появилась на прилавках Европы в т.ч. в
Израиле, под названием Баса или Морской язык. По цене она весьма
доступна. Продается в виде филе в замороженном виде..Экспортируется из
Вьетнама. В основном употребляют её в жареном виде.
Эта рыба родом из Южной Америки/ Перу/.Там её разводят для технических
целей. Рыбная мука из этой рыбы применяется для откорма скота и
удобрений в сельском хозяйстве. В пищу её там не употребляют.
Во многих странах Северной Америки и в Европы эту рыбу не разрешают
употреблять в пищу.Баса изобилует высоким уровнем ядов, бактерий, тяжелых металлов, гормонов.
Причина в том, что река Меконг/ Вьетнам/ где в основном разводится эта рыба,
является одной из самых загрязненных рек планеты. В Меконг сливаются
неочищенные воды химических и кожевенных заводов, канализационных
стоков, минеральных удобрений с полей.
При заморозке рыбы применяется та же вода реки Меконга. Для ускорения
роста рыбы / в 4 раза/ из Китая привозят гормоны, которые вводятся в
тело самок. Состав гормонов засекречен.И несмотря на требования
контролирующих органов за качеством продуктов Европы, производители
отказываются дать данные этих гормонов .Из-за относительной низкой
стоимости данной рыбы в основном ее покупают неимущие слои населения.
Замечено, что употребление рыбы Баса приводят к поражению печени,
заболеваниям крови, поражению внутренних органов человека.
В связи с запрещением продажи рыбы Баса во многих странах Европы,
Канады, Америки, недобросовестные бизнесмены добавляют рыбу Баса в
так называемые крабовые палочки и в другие кулинарные изделия
из рыбы.
Необходимо внимательно изучать при покупке, что входит в данное
изделие. При обнаружении применения Басы рекомендуется отказаться от
приобретения данного продукта.
Контролирующие организации за качеством продуктов питания не
рекомендуют употреблять в пищу рыбу Баса и все производные продукты.
Осторожно! Рыба Баса опасна для Вашего здоровья.
Аватара пользователя
Тина4
Участник форума
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17.02.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте рыбу

Сообщение Тина4 »

Пангасиуса и тилапию нельзя есть ВООБЩЕ...Да, спасибо.Я вообще рыбу не очень а после этого боюсь что то новое пробовать даже. :unknown:
Аватара пользователя
Ole4ka+++
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.09.2013
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 47
Re: Заготовка грибов впрок.

Сообщение Ole4ka+++ »

Не заготавливаем и не едим. Они ведь вредные, очень токсичны, впитывают в себя всякую гадость.... Плохо перевариваются, усваиваются. Детям вообще не даем никогда.
Аватара пользователя
рыба пирания
Участник форума
Сообщения: 12291
Зарегистрирован: 29.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
Re: Заготовка грибов впрок.

Сообщение рыба пирания »

Ole4ka+++:Не заготавливаем и не едим. Они ведь вредные, очень токсичны, впитывают в себя всякую гадость.... Плохо перевариваются, усваиваются. Детям вообще не даем никогда.
:crazy: Это у вас в семье, наверное, генетическая непереносимость нутриентов грибов, например, трегалозы.
А вообще-то, грибы - отличный продукт. И их пищевым достоинствам - лечебные не уступают. :oops: Не на ровном же месте возник феномен - "Грибная аптека".

Например, лисички - такой же богатый источник каротина как морковь и хурма, благоприятно влияют на зрение,состояние слизистой оболочки глаз... при помощи лисичек можно избавиться естественным образом практически от всех видов паразитов. Огромное содержание полисахарида хиноманнозы - блокирует нервные рецепторы гельминтов, обволакивая и растворяя их яйца, способствует очищению кишечника. Безопасный способ.
Ole4ka+++: впитывают в себя всякую гадость...
...подберезовики - благодаря высокому содержанию белка и пищевых волокон действуют на организм как пылесос, в нар. медицине использовали для лечения почек. Эти грибы - богатый источник макро- и микроэлементов, таких как кальций, магний, натрий, калий, фосфор, железо и марганец. Важно собирать грибы в экологических местах.
Из пластинчатых - сыроежки содержат витамин РР, который участвует в обмене углеводов, улучшает работу сердечно-сосудистой и нервной систем, придает коже упругость и свежий вид. В состав входит витамин Е, который участвует в процессе образования половых клеток, является антиоксидантом, улучшает питание кожи и слизистых, предотвращая их сухость.
Опята - по содержанию фосфора и калия могут конкурировать с рыбой, при калорийности 22 калории на 100 гр, поэтому их часто рекомендуют во время диеты.
Грузди - богаты аскорбиновой кислотой, рибофлавином и тиамином, по содержанию белка превосходят говядину, более того, длительное употребление груздей без повышения уровня глюкозы в организме позволяет использовать их в рационе диабетиков. Рекомендуют их употребление и в сезон эпидемий, с такой высокой антибактериальной активностью, грузди укрепляют слизистые легких и бронхов, не давая размножаться палочкам Коха. Слегка поджаренные грузди - народная медицина рекомендовала для профилактики образования камней в почках, т.к. биоактивные вещества груздей не позволяют образовываться солям мочевой к-ты: оксалатам и уратам.
Маринованные грузди хорошо иметь в меню при авитаминозе и тем, кто страдает ожирением. Можно включать 100г груздей в день в рацион при ишемии, незначительных расстройствах функции желчного пузыря и желудка.

Учитывая калорийность, грибы часто включают в свое меню спортсмены и те, кто хочет похудеть.
Тыковка Мартимьяна:
я не знаю, почему Хокинг и бозон Хиггса не решили проблему абортов по мед показаниям. И тоже в претензиях. Это возмутительно.
Аватара пользователя
Островок
Модератоp
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 08.02.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Архитектор в душе
Многод.организация: не состою
Откуда: Пенза
Возраст: 58
Re: Заготовка грибов впрок.

Сообщение Островок »

domini, :poklon: :poklon: :poklon:
у меня с детства теплое отношение к грибам, но я хорошо разбираюсь только в тех, что росли в моем детстве в тверской (сейчас) области.поэтому в нашей зоне сейчас только знакомые ранее грибы собираю и на уговоры о съедобности других не поддаюсь :D
Щедр и милостив Господь! Долготерпелив и многомилостив!
«Любящим Бога вся поспешествуют во благое»
julia333
Участник форума
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 06.06.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: мол.биолог
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 45
Re: Заготовка грибов впрок.

Сообщение julia333 »

Сколько ценной информации.спасибо :poklon:
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Кулинария. Вопросы, советы и околокулинарные разговоры»