Многодетные, вы прививаетесь? ⇐ Прививки

[Variator]

Прочитал доктора Комаровского http://www.komarovskiy.net/content/blog ... /140/1/87/

и задумался над такой цитатой:
"Когда девочка семи лет, с которой картины писать, говорит тебе: "Дядя Женя, Вы ведь уже две ночи не спали, вы идите, я все равно сейчас умру..." и умирает через пол часа, то этих эмоций мне хватит до конца моих дней"

и мучает меня один вопрос: это кто ж такой "добрый" сказал девочке, что она умрет? может родители? а может дядя Женя?

Вы только представьте себе, что ВЫ скажете своему ребенку семи лет, что ребенок щас умрет. Не можете своему - попробуйте сказать чужому ребенку. Язык не поворачивается? ВЫ можете представить себе реакцию ребенка на то что вы ему скажете? Все читавшие Комаровского - попробуйте, представьте.

Про вспышку полиомиелита в Чечне - считаю мнение Комаровского неправильным. Чечня нестабильный регион в котором ведутся боевые действия, а как известно, что для кое-кого "на войне все средства хороши", то не исключено, что имевшая место вспышка была следствием некого исследования, например "выяснение готовности медработников к борьбе с полиомиелитом в условиях боевых действий"
И то что Комаровский приводит Чечню в пример - это или его истинное заблуждение, или сознательное введение в заблуждение читателей.

Высказывания многих родителей, что вот, мол в 1900-х годах была ужасная смертность, а теперь ее нет, и в этом заслуга прививок - тоже считаю необоснованными, ибо условия жизни тогда и сейчас были абсолютно разными и приписывать все блага прививкам не следует. Если кто не знает как жилось в те времена прочтите доклад Общества Русских Врачей от 22 марта 1901 года. (Если у кого нету или лень искать - могу разместить здесь).

Мое личное отношение к прививкам - отрицательное.

[NELena]

А двое из четырех детей бабушки моего мужа умерли в Горьком в 30-е годы от скарлатины. Эпидемия была на Монастырке бывшей, в Автозаводском р-не, на стройке века. И что? Где теперь скарлатина и где дифтерия с полиомиелитом? От скарлатины прививок нет и не было, от других есть, а эпидемий не наблюдается ни от тех ни от других.
Нюша, у Вас есть сейчас за последний десяток лет из родных-знакомых примеры болезней полиомиелит-дифтерия-скарлатина? Хоть привитых, хоть непривитых.

За Рожану не скажу - не читаю подробно все разделы. А на Котоке почитайте внимательно раздел - Консультации для пациентов. Или сами темку заведите - чем и как болеют непривитые дети?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Микропора резины в диаметре примерно 5 микрон (это миним. размер)
Сперматозоид – 3 микроны,
Бактерия сифилиса – 1,5 микроны,
Гонококк – 1,5 микроны,
Вирус герпеса – 0,3 микроны.
Вирус СПИДа – 0,1 микрон

Синица, откуда такие интересные дровишки?

[tana]

NELena, скарлатинка ходит по Москве каждый год.И наш педиатр говорил,что много случаев в стертой, не типичной форме.

[Ирина Ш.]

NELena, скарлатинка ходит по Москве каждый год.И наш педиатр говорил,что много случаев в стертой, не типичной форме.

Хорошо бы увидеть статистику - скрывать её у государства нет смысла, болезнь-то непрививочная.
Если это правда, то что выходит? А то, что из страшной, уносящей детские жизни массово (читайте источники начала века) скарлатина превратилась в неяркую детскую болезнь, с которой современная медицина неплохо справляется и БЕЗ прививок.
Корь, кстати, была такой же страшной болезнью и что, кого она пугала в советское, допрививочное время?
Может, и ужасы современной дифтерии тоже миф? Cтоит ли идти на риск осложнения в виде аутизма, анафилаксии, паралича (и что там ещё смотри в инструкции к вакцине) ради 1%? (тут нужна статистика по скарлатине) вероятности заболеть болезнью, которая сейчас хорошо лечится?

[Нюша]

Где теперь скарлатина и где дифтерия с полиомиелитом?

Не поняла ничего? Эпидемии скарлатины есть (мой брат в детстве ей раза 3 болел) эпидемий дифтерии и полиомиелита вроде нет

[NELena]

И эпидемии и смерти через одного ребенка есть? Ведь и дикий вирус полиомиелита никуда не делся, просто не регистрируются паралитические формы после него, инфекция протекает как ОРВИ с насморком и поносом, никому в голову не приходит брать анализы на полиомиелит. А вот после прививок - регистрируются, т.к. не скроешь паралич. Другое дело - все ли случаи регистрируются?

У моей дочки паралич ножки после ОПВ врач отказалась регистрировать - вам показалось, просто ребенок на ручках хочет посидеть, ну ведь прошло же через неделю, что вы волнуетесь, мамаша!
Я вот теперь думаю, как хорошо, что мне такая врач упертая попалась! Была бы дргуая - прежняя - которая на осложнение после прививок у сына сказала - да, бывает, это ребенок у вас такой слабенький, это гены (читай, родители) виноваты, другие же дети все хорошо у вас переносят! Так бы может я и не стала искать информацию... или стала бы... тогда же я искала, только не было компромата на прививки 7 лет назад даже в интернете русскоязычном, а потом интернета у меня не было... нашла вот тогда закон, отказалась сыну от прививок с 4 лет, теперь это самый здоровый ребенок из старших

[Ирина Ш.]

Эпидемии скарлатины есть

Без статистики это просто выражение речи.

[tana]

Даже эпидемию гриппа объявляют при определенном проценте заболевших. А скарлатина гораздо меньше (в десятки раз) распространена. Чаще по-моему диагноз ангина ставят.

[Алененок]

Variator,
Увы, дети и сами об этом догадываются. Ведь когда человек стоит на пороге смерти, он не чувствует (мягко говоря) себя здоровым. А дети-они довольно умны... Никто не говорит умирающему ребенку, что он умрет, но ОН САМ об этом знает. И в этом-то ужас.

[Variator]

Variator,
Увы, дети и сами об этом догадываются. Ведь когда человек стоит на пороге смерти, он не чувствует (мягко говоря) себя здоровым. А дети-они довольно умны... Никто не говорит умирающему ребенку, что он умрет, но ОН САМ об этом знает. И в этом-то ужас.

Я не говорю, что дети глупы, но ОТКУДА ребенок знает, что он на пороге смерти, если вы ему об этом не скажите?
Он конечно может спросить: "Мама/папа/дядя доктор, а я (не)умру от этой болезни?, но что вы ему ответите? и как?

А в "Знает, потому что знает" - "не верю!" (с)Станиславский.
Так же как не верю, что на глазах у Комаровского "умерло не менее 100 детей от коклюша". Если тольку у него на глазах 100 детей умерло, то сколько детей умерло за этот же период (кстати, за какой период?) на глазах других врачей? Или товарищ Комаровский был единственным врачем в Харькове? Это что? Эпидемия такая была? Каки-нить ссылки или упоминания об этом есть? Или товарищ, мягко скажем, преувеличивает? Почему Комаровский не напишет, например, так:"В 19хх-м году была в Харькове вспышка коклюша, в N-ской больнице умерло 100 детей, согласно их историям болезни, все были непривиты."? И тогда любой желающий, мог поднять какие-нить подшивки газет/журналов за тот период и проверить.
Алененок, я понимаю, что все эти вопросы не к вам, но и Комаровскому я их задавать не буду, ибо если бы изложенное им было правдой, он это указал бы чуть ли не с точностью до дня когда все происходило. Ведь такие факты моментально поставили бы на колени ВСЕХ антипрививочников, но фактов нет.

[Алененок]

Variator,
А вы видели умирающих? А умирающих детей? Кстати, на его сайте вы можете задать все свои вопросы прямо Комаровскому.

[Митрохина Марина]

мама-Рина,
Слушайте, а вам не приходило в голову, что врачи, получающие в госструктуре копейки, не из-за копеек там работают? Как у вас вообще язык-то повернулся спросить ее о деньгах? Вот и не ответила она вам, потому что поняла, что с вами и говорить не о чем. По себе меряете и думаете, что все готовы людям делать плохо из-за барышей! Если врачи считают, что нужно делать прививки, это не из-за денег, а потому что у них есть опыт, практика и знания, которых нет у вас. Они не по инету информацию, как вы, черпают. У вашей племянницы что за болезнь? Есть доказанный факт связи инвалидности и прививки? Слава богу у нас такие болезни, как столбняк, дифтерия довольно редки, вот и проносит мимо них. Но вот от коклюша и полиомиелита непривитые не застрахованы. Сходите для интереса хоть в один интернат для детей, больных полиомиелитом, а потом отказывайтесь от прививок. Даже у привитых нет абсолютной гарантии кроме как той, что болезнь в их случае скорее всего будет легче и с благоприятным исходом. Делать или не делать дело личное родителей. Меня удивляет, что люди, НЕ делающие прививки так пекутся о том, чтобы и другие тоже не делали? Почему? Им страшно в одиночестве или они уверены, что им только известна истина? Мне истина не известна, но одно я знаю точно: человечество тысячелетиями искало средство от инфекционных болезней и до того, как были найдены прививки и антибиотики, гибли и вымирали целыми городами. Мне почему-то не хочется возвращаться в те времена. За других решать не имею права.

1--язык-то повернулся--она сама с меня требовала однажды--намеками,конечно,на что я(ну не умею тож намёками говорить!!!!!!!!)сказала открыто"у меня тысячная купюра только-сдача у Вас найдётся?" на что она ничтоже сумняшеся"да рублей пятьсот"на что я выставила её за дверь(она пришла дочу посмотреть через неделю после выписки из р\д и никак не могла уйти от нас "как у вас уютно!!!","а можно посмотреть картины в другой комнате?(и долгие комментарии и рассуждения по теме и не по теме)"ах какой ребенок!!"(и деферамбы на эту тему) 2--А информация ко мне начала поступать когда интернета мы не имели-от сестры из больницы-там ведь не она одна с ПВО была и от сотрудников моего супруга(врачей).3--А Вы сами в таком интернате были,общались с персоналом,на тему вакцинации их собственных детей и какой процент их пациентов с ПВО,а какой процент заболевших-заболели без прививок и при наличии всех плановых по возрасту и состоянию здоровья?4--Диагноз,скажу честно,не имея мед.образования,не могу ни написать(разок видела выписку из б-цы--он поллиста занял)ни чётко обьяснить,вобщем произошла атрофия эритроцитарного отростка костного мозга,т.е. не вырабатываются эритроциты,что соответсвенно требует переливания крови каждые 4-5 недель--это основной недуг,а там ещё проблем...... вобщем не приведи Господь!5--Лично я никого не агитирую отказываться от прививок-просто написала опыт нашей семьи и свой собственный.P.S.:любой негатив про врачей Вы как-то близко к сердцу принимаете,поберегите свои нервы-они Вам ещё пригодятся;я знаю довольно много хороших специалистов,(иначе писала бы "все врачи...гудок...")имеющих своей целью не наживу,а помощь людям страждущим,которые,кстати,тоже получают копейки.Просто я мало ещё на форуме и вполне закономерно такое Ваше мнение обо мне--мало ещё сообщений,а говорю я то что было(есть)-не хочу ни кого обидеть,просто прямо высказываюсь-наверное жестковато получается :?

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Исследования показали, что высокий уровень антител к вирусу кори может не иметь ничего общего со степенью реальной защиты от нее. Известно, что антитела являются не только не единственной, но даже и не главной защитой от острой болезни (цитирую

и не по одному Котоку!и не только про корь

[Синица]

и не по одному Котоку!и не только про корь

Согласна. Про корь, потому что в контексте было о ней

Синица, откуда такие интересные дровишки?

Оригинальная переводная статья в Московском центре "Жизнь" (ссылки не дам, не знаю адреса) и подтверждение знакомых, работавших в Вашингтоне.


Это не я такая умная. Это цитаты, взятые из И-нета, у Котока и у Червонской.

Здоровье - это не отсутствие болезни; это способность наиболее эффективно бороться с болезнями. Фактически, многие из тех бактерий и вирусов, с которыми так энергично сражается современная медицина, необходимы нам для сохранения биологического баланса на поверхности кожи, а также на слизистых дыхательных путей и кишечника.

Сегодня мы почти не видим такие болезни, как чума, холера, малярия и тиф - те, против которых, к счастью, либо вообще не удалось разработать прививки, либо они показали свою полную неэффективность даже самым рьяным их ревнителям. Нет прививки и против скарлатины - а заболеваемость ею почему-то очень низка. А вот те болезни, от которых нас так настойчиво стремятся привить медики - например, краснуха, коклюш, свинка и т. д., никуда и не собираются исчезнуть.

С точки зрения общей биологии человека постоянная дополнительная нагрузка на иммунную систему заставляет её работать сверх нормы - в режиме, не свойственном организму конкретного ребёнка, что ведет к гипертрофии клеток не только иммунной системы, раннему их изнашиванию и преждевременному старению.

Аутоиммунность - цена, которую платят за искоренение инфекционных болезней. Когда иммунная система не испытывает влияние крайне полезных детских инфекций, она развивается неправильно и способна напасть на организм хозяина

Никто и никогда не изучал последствия комбинированного нападения живых вирусов трех инфекций, в то время как педиатрам прекрасно известно о том, как тяжело протекают несколько инфекционных болезней одновременно. В контексте вакцины MMR один плюс один плюс один никогда не равняется трем.

Вакцинопрофилактика – это бизнес, основанный на страхе.

[Гость]

Моему племяннику -14лет- сделали прививку от краснухи и у него был жуткий поствакцинальный синдром со рвотой,высокой t и т.д.А зачем мальчику от краснухи?это было месяц назад.Мои дети,приехав из лагеря зболели практически сразу ветрянкой,скарлатиной и краснухой,а я была беременна шестым.Все живы.Второму ребёнку,родившемуся дома,сделала прививки через 2 года после родов,да ещё и не АКДС, а АДСМ.Результат:самый сильный,самый выносливый,меньше всех болеет и легче всех переносит болезни.

[Лина]

Если можно объяснтиье разницу между АКДС и АДСМ, пожалуйста.

[tana]

Лина, в АДСМ нет коклюшевой составляющей (эта составляющая дает наибольшее число осложнений). Эту прививку врачи рекомендуют ослабленным детям или детям с какими-то проблемами.

[Лина]

Спасибо. то-то я смотрю у нас после АКДС - бронхит. И вообще любая прививка не проходит даром. Сопли - это минимум. От краснухи отказалась Зачем она мальчишкам. А еще читала, что при производстве этой вакцины используются "абортивные" материалы. А в школе и саду так и стремятся что-нибудь всадить без ведома родителей. Даю разрешение на одну прививку, а ставят две. :?

[Графиня]

К вопросу о том, есть ли сейчас эти болезни. Корь возникает регулярно, в нашем районе за 20 лет слышала о трех вспышках. Болеют привитые (может, и непривитые тоже, не знаю). Скарлатина есть точно! Но также точно знаю, что врачи стараются этот диагноз не ставить, иначе - множество карантинных мероприятий и т.д. Впрочем, это не "прививочная " болезнь. Далее. Коклюша полно! Болели мои племянники (привитые), дети у друзей (непривитые), и очень подозреваю, что в какой-то странной "стертой" форме переболели мои сыновья, из школы принесли (один привит, другой нет, болели примерно одинаково). И во всех случаях - врачи (в разных поликлиниках) диагноз не фиксировали! Даже тогда, когда анализ показывал "палочку". Краснуха есть, в школе, где я работаю, дети недавно болели.
Вот полиемелит - встречала только постпрививочный. Дифтерии пока не встречала (и надеюсь не встретить).

[Variator]

Variator,
А вы видели умирающих? А умирающих детей? Кстати, на его сайте вы можете задать все свои вопросы прямо Комаровскому.

Я - не видел (слава Богу). А вы?
Почему вы невнимательно читаете? Я уже написал, почему я не буду задавать вопросы Комаровскому.

Более того, добавлю:
При проведении очередной прививки попробуйте у доктора взять расписку подобного содержания (они же любят пугать нас ответственностью):
"Я доктор такой-то, при проведении прививки ребенку такому-то, беру на себя ответственность за все возможные последствия и осложнения, которые могут возникнуть в результате проведения вакцинации. В случае возникновения поствакцинальных осложнений, я обязуюсь взять на себя все материальные расходы по лечению возникших осложнений"
И вы увидите куда пошлет вас самый добродушный и сочувствующий доктор.

[Алененок]

Variator,
А почему вы хотите, чтобы ответственность брал доктор на себя? Вы не способны сами отвечать за свои решения? Он и не обязан брать на себя ответственность за решение делать вам прививки или не делать. Доктор вообще он только делится с вами своими знаниями и ничто и ничего делать вас не обязывает, в том числе и прививки. Ответственность-дело родителей, и принимая решение делать или не делать-ВЫ отвечаете за все последствия как в том, так и в другом случае.
Меня доктора никуда не посылали, видимо мне везет, я сталкиваюсь исключительно с воспитанными людьми. Возможно моя манера общения не располагает к ответному хамству?
Почему все противопрививочники не медики? Какая выгода медикам делать вам плохо? Только не смешите копейками, я знаю, какие это копейки, за них никто не будет так упорно и так планомерно делать то, что вменяют все противопрививочные сайты. Как вы думаете, столько лет учат медицине, возможно эти знания передать несколькими статьями? Возможно заменить часы практики в разных больницах опять-таки же разными статьями? Вы уверены, что вы, прочитав несколько, может быть даже много статей, имеете достаточно знаний, чтобы не сделать ошибку, особенно тогда, когда Вы так уверенны в себе и в своих знаниях? Если так, поченму бы вам не пойти в медицину? Возможно, вы станете самым лучшим доктором на свете? Или вас не привлекает зарплата?