Многодетные, вы прививаетесь?Прививки

Плюсы и минусы прививок - конкретных и в общем. Как свести к минимумы возможные отрицательные последствия вакцинации.

Модератор: Лада

Многодетные, вы делаете своим детям прививки?

Категорически нет
328
38%
Не делаем, потому что некогда
16
2%
Делаем, но не все прививки
281
33%
Обязательно делаем все прививки
238
28%
 
Всего голосов: 863

Аватара пользователя
Vakki-Aillis
Участник форума
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Vakki-Aillis »

Евгеника:Вы же в поликлинику не ходите
я перестала в нее ходить по определенным причинам, одни из которых: самая главная - неадекватное лечение и вторая(не главная, могу и потерпеть, если есть результат) - отношение к пациентам.
но со старшей успела находиться и насмотреться. и я об этом писала, не придирайтесь.
Евгеника:Кстати, у нас на форуме врачи таким не страдают.
я ни слова плохого не сказала ни разу в адрес врачей на форуме :fool: , наоборот даже, поэтому откуда такой вывод - не знаю :unknown:
Soroka, а что за книга? очень интересна, я бы тоже почитала при возможности. или только некоторые, что мне интересны
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
Аватара пользователя
Soroka
Участник форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 04.09.2008
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее
Многод.организация: не состою
Откуда: Троицк, Москва
Возраст: 50
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Soroka »

Vakki-Aillis: Soroka, а что за книга? очень интересна, я бы тоже почитала при возможности. или только некоторые, что мне интересны
У меня книг много :D А цитировала я Филатова, в честь которого филатовская больница - "Семиотика и диагностика детских болезней", она в инете много где выложена.

Кстати, о сокрытии медиками информации :crazy: :crazy: :crazy:
Хотела другие книги Филатова почитать, которых в сети нет, а есть они только в медицинской библиотеке, так как давно не переиздавали.
Но не вышло:
"1. Центральной научной медицинской библиотекой могут пользоваться все медицинские работники, студенты Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, студенты старших курсов других медицинских вузов, специалисты смежных профессий.
2. При записи в библиотеку необходимо иметь паспорт с пропиской или временной регистрацией и документ (или копию) о медицинском образовании.

Специалисты смежных профессий, по роду своей деятельности нуждающиеся в изучении медицинской литературы, кроме указанных выше документов должны иметь письмо с места работы за подписью руководителя организации с указанием темы исследования, заверенное печатью организации."
http://www.scsml.rssi.ru/

Что это за странные правила? Секретность как у жрецов древнеегипетских %)
Ну я понимаю, если библиотека содержится на деньги мед. профсоюза, сделали бы для остальных вход платный, так они же и за деньги не пускают.
Аватара пользователя
Vakki-Aillis
Участник форума
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Vakki-Aillis »

Soroka:А цитировала я Филатова, в честь которого филатовская больница - "Семиотика и диагностика детских болезней", она в инете много где выложена.
спасибо, обязательно поищу :Rose:
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
Аватара пользователя
Евгеника
Участник форума
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 07.01.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Планета Земля
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Евгеника »

Soroka:
Евгеника:
Знаете, что значит "индифирентное"? Это значит ...
:lol: :lol: :good:

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Soroka:[И пишу не для вас лично, а для всех, кто форум читает. :good: :good: :good:
И дискутирую не с вами, а с автором текста, который вы привели, он в кавычках, так что это цитата, наверное. Не знаю уж откуда.
Это Е.О. Комаровский.

По крайней мере в опыте ему не откажешь. И в логике.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Vakki-Aillis:
Евгеника:Вы же в поликлинику не ходите
не придирайтесь. :lol: :P Енто шутка была! Я же Вас люблю, Вы знаете!
Евгеника:Кстати, у нас на форуме врачи таким не страдают.
я ни слова плохого не сказала ни разу в адрес врачей на форуме :fool: , наоборот даже, поэтому откуда такой вывод - не знаю :unknown:
Вакки, это мнительность. :-) :wink:

Просто с форумскими врачами нам повезло. Они хорошие и многодетные, т.е. в курсе наших общих забот!!! :good: :good: :good:
Последний раз редактировалось Евгеника 02 фев 2011, 02:25, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Vakki-Aillis
Участник форума
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Vakki-Aillis »

Евгеника, пусть уж лучше это будет мнительность :D :D
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
Аватара пользователя
Soroka
Участник форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 04.09.2008
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее
Многод.организация: не состою
Откуда: Троицк, Москва
Возраст: 50
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Soroka »

Евгеника,
ну вы хоть поясните, чему вы так смеетесь

Вам смешит написание слова "индифферентный"? Ну рада тогда, что у вас нашелся повод посмеяться. :P Печатаю быстро, перечитывать успеваю не всегда. Если вы над смыслом смеетесь, то расскажите, что вас так веселит.
маняша
Модератоp
Сообщения: 37995
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 54
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение маняша »

Ладно,все это интересно читать.
У меня вопрос.Вот я сейчас из дома выхожу,иду в одно место,знаю,там продается книга Червонгской.
Покупать?
Или разговоров здесь достаточно?
Рыба ищет где глубже, а человек где рыба!
Аватара пользователя
Vakki-Aillis
Участник форума
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Vakki-Aillis »

маняша, я Червонскую не читала, но знаю, что к ней очень многие прислушиваются. если бы я стояла перед выбором или у меня были сомнения, то я бы ее почитала и прислушалась именно к ее мнению, тк она вирусолог и специалист в области вакцинологии. тк мое мнение о прививках адекватно могут говорить только специалисты из этих областей, а не педиатры.
но есть ли смысл покупать книгу, если в инете полно лекций с ней и ее же книг? :unknown:
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
маняша
Модератоp
Сообщения: 37995
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 54
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение маняша »

понятненько,спасибо!
Рыба ищет где глубже, а человек где рыба!
Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 42
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Лада »

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... oulden.htm
Интервью с д-ром Эндрю Моулденом
"...Мы можем справляться со всеми микробами, нужно лишь контролировать природу иммунной реакции на эти опасные патогенны. Прививки не искореняют эпидемии. Они лишь заменяют "глобальную войну" для 1% населения хроническими и острыми "вооруженными конфликтами" для всех. Под хроническими и острыми "вооруженными конфликтами" имеется ввиду массовая вакцинация, в то время как всего лишь 1 % населения подвержен той или иной инфекции", - продолжил он.

Более того, ученый представил доказательства того, что все прививки, получаемые как в младенчестве, так и в старости, вызывают те же повреждения мозга и тем же способом, каким вирус полиомиелита вызывает паралич, дыхательную недостаточность, кровоизлияния в мозг, и смерть, - поскольку и вирус, и прививки вызывают одни и те же нарушение притока крови (ишемию) к мозгу и телу, от клинически незаметного до смертельного.

"Когда младенец умирает от "внезапной детской смерти" или "беспричинно" после прививки, то действительной причиной смерти является прививка, в результате которой ухудшается кровоток в микроциркуляторном русле в стволовой части мозга, где находится дыхательный центр", - рассказал доктор....
если тебя ударили по правой щеке - подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!
Аватара пользователя
Лучик
Участник форума
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 05.02.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ЮЗАО/СВАО
Возраст: 54
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Лучик »

Я не поняла про скарлатину: разве от нее делают прививки? :shock: У меня дите ею 3 года подряд стабильно в мае заболевало - ну не вырабатывался иммунитет и все. Честно говоря, мне гораздо проще было лечить антибиотиками, чем ждать, увидит ли врач смертельное течение болезни.
Особенно если учесть, что у сына подруги врач в упор "не видела" коклюш. Только посоветовала, когда та начала настаивать: А вы прогрейте. Если станет хуже, значит, коклюш. %) Кстати, ребенок был полностью привит. Именно поэтому "коклюша быть не может".
Дочь - 1997, сын - 1998, сынок - 2001, сыночек - 2004, сынуля - 2008
Аватара пользователя
Soroka
Участник форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 04.09.2008
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее
Многод.организация: не состою
Откуда: Троицк, Москва
Возраст: 50
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Soroka »

Лучик: Честно говоря, мне гораздо проще было лечить антибиотиками, чем ждать, увидит ли врач смертельное течение болезни.
Грань не настолько тонка, чтобы врач ее не заметил. Почитайте сами, как протекает легкая скарлатина и тяжелая, перепутать невозможно. В сомнительных случаях ни одна разумная мать, я думаю, от антибиотиков не откажется.
Аватара пользователя
Лучик
Участник форума
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 05.02.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ЮЗАО/СВАО
Возраст: 54
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Лучик »

Soroka, очень не люблю антибиотики, но вот со скарлатиной боюсь почему-то. :unknown: Особенно как увидишь этот жуткий язык... :shock:
Дочь - 1997, сын - 1998, сынок - 2001, сыночек - 2004, сынуля - 2008
Аватара пользователя
Soroka
Участник форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 04.09.2008
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее
Многод.организация: не состою
Откуда: Троицк, Москва
Возраст: 50
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Soroka »

Лучик:Soroka, очень не люблю антибиотики, но вот со скарлатиной боюсь почему-то. :unknown: Особенно как увидишь этот жуткий язык... :shock:
А я и не оспариваю необходимость антибиотиков, нужны они или нет, должен решать грамотный врач. Я комментировала ту часть высказывания, где пугали ревматизмом у каждого второго.
Аватара пользователя
многомамочка
Участник форума
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 15.10.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: педиатр-инфекционист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 58
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение многомамочка »

natysik74s:Вы тут про гепатит В говорили. Уж простите вклинюсь. У меня хронический гепатит В осложненный дельта вирусом, проще ВД. Я заразилась от мужа. Проявилась болезнь уже во время беременности. Болела долго была угроза, воды подтекали. Но родила с Божией помощью очень легко, 3200 девочка. Дочка без гепатита. Я сама доставала вакцину энджерикс. Но считаю, что зря. Следующим детям прививки от гепатита не делала, кормила грудью. Теперь сдала анализы, а у меня не нашли следов гепатита В. Интересно почему? Может ошиблись? Да, у детей тоже гепатита Слава Богу не обнаружено. Еще, мне зубы лечила знакомая врач, и ей моя кровь попала в глаз, Тоже обошлось - она не заразилась. И хотела сказать, что муж у меня не наркоман и никогда им не был, у него хронический гепатит В очень давно.
НАТУСИК! Если вам действительно интересно, то расскажу следующее:
Анализы при диагностике гепатита бывают разные.
На атигены, т.е. сруктуры самого вируса. Это как раз то, что делают обычно в поликлиниках и ЖК - HBsAg. Этот анализ качественный, т.е. позволяет определить только наличие инфекции в организме.
Есть анализы на антитела: анти - HBcorAg, анти -HBeAgs, анти-HBsAg. Это анализы тоже качественные, т.е. позволяющие определить на основании спектра антител давность инфицирования, активность процесса выработки иммунитета.
Есть ПЦР -диагностика, позволяющая выявить сам вирус, даже при отрицательных антигенных результатах.
Если HBsAg у больного выявляются до 3х мес и потом исчезают, то это говорит, что человек переболел остро и вирус вывелся из организма. Антитела, однако ж в этом случае остаются. После болезни, даже с успешным завершением (т.е. при полной элиминации вируса), они остаются практически пожизненно. Если HBsAg твыделяется от 3до 6 мес, то течение подострое. Оно может закончиться выздоровлением, а может хронизироваться. Более 6 мес - хронизация.
Есть исследования, показывающие, что в случае хронизации HBsAg может и исчезнуть, если вирус ушел глубоко в печеночные клетки. Но ПЦР-анализ будет положительный.
Я не знаю какие анализы делали Вам. Но, надеюсь в рассказаном вы найдете ответ для себя.
Последний раз редактировалось многомамочка 03 фев 2011, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Анисия Ясакова
Участник форума
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: 06.05.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Между Саратовом и Воронежем
Возраст: 52
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Анисия Ясакова »

Многомамочка. Благодарю! Поняла. Я когда-то пролечивалась от гепатита и делала анализ на количество вируса в крови. Этот анализ наверное поставит точный диагноз. Но у нас делают только HBsAg. Надо в Москву съездить.
3.06.96м,17.02.98д,24.07.00м,28.03.07м,13.06.11м,10.05.16д
Аватара пользователя
Евгеника
Участник форума
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 07.01.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Планета Земля
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Евгеника »

Vakki-Aillis:она вирусолог и специалист в области вакцинологии. тк мое мнение о прививках адекватно могут говорить только специалисты из этих областей, а не педиатры.
:unknown:
Ну, почему же. У педиатров практика значительно больше. Они огромное количество привитых и непривитых детей наблюдают.
Опять-таки речь об адекватных специалистах, а не о тех, кто просто "сидит на попе ровно" и ничем не интересуется.
Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 42
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Лада »

у педиатров таких знаний просто нет, это специальностью не предусмотрено :unknown:
я пока, увы не встречала адекватных специалистов :unknown:только
Евгеника:тех, кто просто "сидит на попе ровно" и ничем не интересуется.
http://www.magichild.ru/vaccine/chervon ... Червонская начала свою научно-практическую деятельность ещё будучи студенткой в лаборатории особо опасных инфекций, переименованную в Институт по изучению полиомиелита АМН СССР, позже – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов (ИПВЭ) АМН, а сейчас – Эксперементально-производственное предприятие Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика М.П. Чумакова – создателя этого института. Здесь, освоив методы «культуральной вирусологии», принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита (по первичной технологии д-ров Солка и Сейбина), а также в разработке и внедрении в нашей стране уникальной биологической модели – КУЛЬТУРЫ КЛЕТОК. Позже Галина Петровна Червонская защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций в Институте эпидемиологии и микробиологии (ИЭМ) им. академика Н.Ф. Гамалеи АМН СССР. Материалы ее экспериментальных данных использованы в трех монографиях (Моделирование и исследование хронических форм вирусных инфекций в культуре клеток. Медицина, 1974; Персистенция вирусов. Наука, 1979; Очерки по вирусной цитопатологии. Медицина, 1979). Затем 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИ контроля) медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича Минздрава СССР, где делала все возможное для совершенствования безнадежно устаревших методов оценки безопасности вакцин, используемых массово в детской практике здравоохранения - прививках. Поэтому закономерно, что докторская диссертация называлась: «Использование клеточных культур в системе доклинической оценки безопасности медицинских иммунобиологических препаратов».

Галина Петровна – автор более 90 научных статей, нескольких методических разработок, утвержденных Минздравом СССР и Федеральным центром Госсанэпиднадзора Минздрава России (1982, 1991, 1999)по вопросам прививок. В методических инструкциях рассмотрены вопросы использования культуры клеток в качестве альтернативной биологической модели, заменяющей в медицинской практике и экспериментальных исследованиях лабораторных животных. Предложенная модель помогает получать более достоверные сведения о безопасности лекарственных препаратов, среди них – вакцин, а также пищепродуктов, косметических средств, изделий медицинского назначения и др.

Г.П. Червонская является основным исполнителем двух изобретений (1984,1986) и соавтором трех монографий: ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА (1994), ВВЕДЕНИЕ В БИОЭТИКУ (1998), БИОЭТИКА: принципы, правила, проблемы (1998), автором монографий "ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ. ОСНОВЫ ВАКЦИНОЛОГИИ" (2002, 2004), "КАЛЕНДАРЬ ПРИВИВОК - ОШИБКА МЕДИЦИНЫ ХХ века" (2006).
Галина Петровна Червонская принимала участие в разработке законов о здравоохранении РФ – «Основы законодательства об охране здоровья граждан» (1993), «О лекарственных средствах» (1998), но главный ее труд в этой области – закон «ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ» (1998). Кроме того, Комитетом судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения г. Москвы Галина Петровна Червонская постоянно приглашается в качестве специалиста – независимого эксперта по проблемам поствакцинальных осложнений.

Галина Петровна является членом Российского Национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН.[/quote]
если тебя ударили по правой щеке - подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!
Аватара пользователя
Vakki-Aillis
Участник форума
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Vakki-Aillis »

Евгеника:У педиатров практика значительно больше. Они огромное количество привитых и непривитых детей наблюдают.
потому что их этому не учили :wink: специализация другая.
а то что практика больше - да, но только она им на пользу не идет. и никого они не наблюдают. и свою статистику, к сожалению, не собирают. хотя могли бы,хотя бы для роста в собственных глазах. а они ко всему спустя рукава относятся.
информацией о вакцинах могут владеть только специалисты из некоторых областей,например, микробиологи, вирусологи. педиатры к ним не относятся и не изучают в институтах.
А вот как раз у Червонской огромный опыт и детей после прививок она тоже наблюдает. и собирает информацию по поствакцинальным осложнениям.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Мама-трех-принцесс:Кроме того, Комитетом судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения г. Москвы Галина Петровна Червонская постоянно приглашается в качестве специалиста – независимого эксперта по проблемам поствакцинальных осложнений.
в медицине у всех своя специализация и то что заканчивают один институт это не значит, что они разбираются во всем. у них потом и интернатура и ординатура. узкая специализация. даже хирурги разделяются по еще более узким специализациям.
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.
Аватара пользователя
Лучик
Участник форума
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 05.02.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ЮЗАО/СВАО
Возраст: 54
Re: Многодетные, вы прививаетесь?

Сообщение Лучик »

Vakki-Aillis:в медицине у всех своя специализация и то что заканчивают один институт это не значит, что они разбираются во всем.
Не в тему, но почему-то именно здесь вспомнилось:
Школа – это место, где учителя требуют от ученика знаний по всем предметам, в то время как сами знают по одному.
Дочь - 1997, сын - 1998, сынок - 2001, сыночек - 2004, сынуля - 2008
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прививки»