Законы для многодетных семей ⇐ Закон о многодетных

[Флоренс]

Калессин,

Вы в теме про жилье отметтесь - там голосование есть про метры!

Дааааааааа, ежели семеро пацанов будут - прямо кабинет министров
А может и разнополые

Поздравляю, конечно...,но у меня самой коленки задрожали, когда я себе представила такоееееееееееееееее

[elenaZ]

перечитывала тему, и решила порассуждать в очередной раз :?
Что такое многодетная семья, если придерживаться определения в законе.
Льготы и всё такое - это то, что положено многодетной семье , а то, что было бы положено многодетным родителям? Если собрать все ранее высказанные идеи по поводутого, какую меру поддержки ожидают многодетные семьи, получается довольно размытое представление о том, как всё может получиться в реальности.
Сейчас награждают многодетных матерей меадлями - это дань моде? ну положит она эту медальку на полочку - и что???? Признание это хорошо. А деятельное признание, которое выражается в оказании настоящей помощи - отдых на курорте хотя бы всей семьёй - где????????? Неужели не заслужили? Считают, что не выгодно? - отдачи не будет . Ну конечно, это же не телешоу "Окна", "Как стать звездой"в котором вся срана наблюдает, как можно на халяву, пожить, главное научиться сводничать, подслушивать, подсматривать, сплетничать ( фу! Какая гадость ) да ещё стать "знаменитым" или ....что ещё ?
Собственно я отклонилось от своего перваначального намерения предложить подумать о том, какие могут быть изменения в законах о многодетных, если появится статус многодетная мать, многодетный отец, или многодетный родитель, как определение льготника в законе.
Собственно, чтобы стать таковым, надо будет и доказать, что ты многодетный, может быть и ограничения должны быть. Мало ли, нарожают, и бросят в детдома на воспитание - это уже не многодетные.
Сплю, и вижу, ...."статья...закона о предоставлении льгот детям многодетных родителей", а не детям из многодетных семей, статус которой оканчивается по исполнении 18-летия

[Мишаня]

Замечательно!
только зачем предоставлять какие то льготы многодетным родителям?
По общему признанию, это падшие, не желающие предохраняться отбросы общества, а их дети нужны только для детдомов и именно детей и надо защищать!
Чес слово, сам так не считаю и действую вопреки, но ведь нельзя забывать про общественное мнение, если сделать льготы для многодетных родителей, то не будет ли это ущемлять остальное общество? ведь, действительно, пытаются то защитить детей от их несостоявшегося детства а не родителей от их несостоявшейся семейной жизни в бездетном обеспеченном обществе.

Извините, тоже анализ.

[elenaZ]

Последний пост никому не интересен? Может это со мной что не так, так скажите хоть. Пусть мне обидно будет, но хотя бы знать буду :?

[Волна]

elenaZ,
Поддерживаю Вас, а на такие общественные выпады реагирую однозначным пренебрежением. Вообще своей жизнью я хочу выразить общественный протест и все силы направляю к достижению неких успехов, дабы не представлять из себя то, что описано в посте Мишани.

[owlet]

Да уж,это общественное мнение!Дети наши им мешают.Даже,если ты ничего не просишь,держишь хвост пистолетом и гордо несешь звание родителя,все-равно смотрят как на "не от мира сего".Рожали для себя?Никто не спорит.Но и не провозглашайте тогда,что государству дети нужны.Так честнее будет.Ругаем Америку за политику двойных стандартов.Так вот,у нас тоже "двойные стандарты" по отношению к многодетным.Грустно...

[elenaZ]

quote="Мишаня"]Извините, тоже анализ. [/quote]

если сделать льготы для многодетных родителей, то не будет ли это ущемлять остальное общество?

анализировать это хорошо. Но неужели достаточно осознавать, что остальное общество будет ущемляться? Можно было ещё добавить, что скорее всего из всех льгот,которые сами многодетные для себя хотят "выбить": чтобы дети учились в ВУЗах бесплатно, или хотя бы со скидкой, чтобы приёмные дети переходя рубеж совершеннолетия жили не бомжами, а имели жилплощадь, и много ещё чего ( мало ли кто из многодетных чего хочет!- ситуации у всех разные) нет никаких гарантий, что хоть 1% всего предложенного будет реализован властями .

[Флоренс]

Последний пост никому не интересен? Может это со мной что не так, так скажите хоть. Пусть мне обидно будет, но хотя бы знать буду :?

Интересно, даже очень
Но для меня это, как что-то нереальное

[Мишаня]

И слава богу, а то я думал что здесь не общаются.
Дело в том что и я, также, считаю что мы родили для себя, и нЕчего ждать от государства чего то. С другой стороны, ДА, заявили - сделайте. На данный момент у нас (многодетных) есть прекрасные льготы по проезду детей в общественном транспорте (хотя также спорно, ибо ктото отписывался что при этом бесплатно только для одного ребёнка из многодетной семьи!) и немножко других льгот.
То что я "опубликовал" ранее - это почти как крик души, не будут ничего делать законодатели, пока статус у семьи не изменится, иначе, если разобраться, то действительно - кто они? многодетные родители?
Таких как мы с вами, кто ответственно относится к семье и детям, то ли очень мало, то ли не активные мы, но нас не видят и не знают!
Как можно принять законы для многодетных родителей, если их надо по психушкам и вытрезвителям всех раскидать? (поэтому и думают о льготах для детей - хотя если разобраться, то бред это).
В общем, на сегодня, самое лучшее что (на мой взгляд) можно сделать, это изменить представление о семье, поднять имидж многодетных. Я не знаю и не думал даже как этого можно добиться, но явно не прямым вливанием денег многодетным родителям.
Скажите, где я не прав?

[elenaZ]

пытаются то защитить детей от их несостоявшегося детства а не родителей от их несостоявшейся семейной жизни в бездетном обеспеченном обществе.

каких детей? из многодетных семей? Не состоялось оно у того, кто своих родителей видел по вечерам, перед сном, или с утра, до того как приходит няня или перед отправкой родителей на очередной курорт, а ребёнок едет к бабушке с дедушкой - и такой круговорот постоянно.
Вообще-то непонятно, что такое несостоявшееся детство, и что такое состоявшееся. Можно тему отдельную даже открыть, чтобы узнать.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Скажите, где я не прав?

нельзя сказать, что не правы, но не совсем правы

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

все законы - хорошие, грамотные, всегда ограничивают свои определения чёткими и ясными нормами. Так и определение кто такой многодетный родитель, может и должно включать нормы, исключающие доступ в эту категорию людей не выполняющих свои родительские и попечительские обязанности перед детьми.

[Волна]

Мишаня,
Поднять имидж многодетных можно только личным примером!
По другому - созданием положительного образа в СМИ - где бы рассказывалось о положитьельных, более успешных многодетках, но на это уже нужны средства - а кто их даст? Давайте заработаем и скинемся?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

все законы - хорошие, грамотные, всегда ограничивают свои определения чёткими и ясными нормами. Так и определение кто такой многодетный родитель, может и должно включать нормы, исключающие доступ в эту категорию людей не выполняющих свои родительские и попечительские обязанности перед детьми.

Правильно!

[Мишаня]

кстате, зато как оживился пост - задело да?
А меня задевает отношение муниципалов, не понимаю я, почему я должен кланяться перед ними, неужто со времён Петра первого ничего не изменилось (Подчиненный перед лицом начальствующим вид должен иметь лихой и слегка придурковатый, дабы разумением своим не вводить в смущение начальника. (Из Указа Петра I). Никак не могу найти полный текст сего документа, но там было и про челобитную.)
В общем, залез я в глубокую философию видимо, а надо делом заниматься - пойду деньги зарабатывать, чтоб на других не надеяться, и не слышать " нарожали семерых по лавкам, а теперь требуете".
Вот.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Мишаня,
Поднять имидж многодетных можно только личным примером!
По другому - созданием положительного образа в СМИ - где бы рассказывалось о положитьельных, более успешных многодетках, но на это уже нужны средства - а кто их даст? Давайте заработаем и скинемся?

А может правильней не скидываться а заработать на этом?
Возможно что заработать организации которая и будет заниматься поднятием имиджа.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Мишаня,

все законы - хорошие, грамотные, всегда ограничивают свои определения чёткими и ясными нормами. Так и определение кто такой многодетный родитель, может и должно включать нормы, исключающие доступ в эту категорию людей не выполняющих свои родительские и попечительские обязанности перед детьми.

Правильно!

Особенно вот с этим согласен! Только опять же, чтобы не получилось в ущерб остальным, а то могут нахимичить.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

чтож, заметьте, что у всех есть что сказать и предложить, а почему же нет итога?
Получается что в этом топике есть болтология, безрезультатная.
Надо сделать первый лист таким, чтобы именно на нём отображалось сводная картина того, что все бы мы хотели увидеть в наших предложениях.
Или это невозможно?
но просто побеседовав сдесь, толку там не будет.

[elenaZ]

но просто побеседовав сдесь, толку там не будет.

поэтому здесь и спрашиваю, потому что "там" никто ничего не делал и делать не собирается, пока не предоставляется возможность взять уже готовенькое и преподнести как своё собственное, почему бы этим не воспользоваться?
Образно:Чем плох богатый хозяин, на которого я работаю, ежели он меня кормит, поит, крышу даёт, бережёт и лелеет, для умножения своего богатства?

[owlet]

elenaZ,
5+

[Мишаня]

А из нашего общения, разве видно этот гововый результат? чтобы взять и использовать.
Я даже примерно не догодываюсь, на что сей докУмент должен быть похож и что должно быть в содержании. Но прекрасно понимаю, что без оного, наше общение так и будет просто общением а законы будут приниматься даже без рассмотрения наших предложений, ведь их, как тововых, (предложений) нет.
Поэтому выше я и написал, что необходим единый документ (желательно на стартовой странице), в который уже и вносить предложения. Возможно что среди нас найдётся потом человек, который из наших предложений сделает уже документ, на который может быть и посмотрят чиновники или законодатели, или просто ответственное лицо, которое сможет продвинуть малую часть из предложенного.
Кстате, вполне возможно, что создав такую страницу (документ), окажется что и предложений то нет, просто собрались мы сдесь пообщаться

Добавлено спустя 35 секунд:

и не придётся просматривать 8 страниц чтобы понять о чём топик.

[Мишаня]

я ж о чём?
о том, что если есть предложения, то они и должны быть в виде одного предожения, а не разрозненных отписок.
А так - нет предложений, есть общение, для кого то о наболевшем.

[elenaZ]

Мишаня, специально для вас, и всех желающих, чтобы больше не смеялись над женщинами, имеющими много детей и не имеющими ни юридического, ни экономического образования.
Может быть ваши предложения окажутся очень профессионально обоснованными и мудрыми. Как знать?
всего лишь малая часть:

Статья 2. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. В целях настоящего Федерального закона многодетной семьей признается семья, имеющая трех и более несовершеннолетних детей, в том числе усыновленных (удочеренных), а также совершеннолетних детей в возрасте до 24 лет, обучающихся в ССУЗах и ВУЗах по очной форме обучения. 2. Настоящий Федеральный закон распространяется на:
многодетные семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации;
многодетные семьи беженцев и вынужденных переселенцев, проживающих на территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
многодетные семьи, дети из которых находятся на полном государственном обеспечении, за исключением случая временного (на период реабилитации) пребывания ребенка-инвалида из многодетной семьи в социально-реабилитационном учреждении на условиях полного государственного o6еспечения;
многодетные семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации.

этото, что было
Вот что получилось в итоге, но тоже очень сомнительно:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТАТУСА МНОГОДЕТНОГО РОДИТЕЛЯ И МНОГОДЕТНОЙ СЕМЬИ:

1. Статус многодетных родителей сохраняется пожизненно. Для этого : Дать в законе определение статуса многодетный родитель ( многодетные мать или отец, многодетный опекун, приёмные многодетные мать или отец), с закреплением этого статуса пожизненно ( При условии выполнения многодетными родителями своих обязанностей в соответствии с законодательством и конституцией.)

1.1. Определить в законном порядке льготы для многодетных родителей, и распространять льготы на многодетных родителей соответственно статусу - пожизненно.

2.2. признать в законном порядке многодетной семью, имеющую 3-х и более детей, в составе которой имеется ребёнок не достигший возраста 18- лет.

2.2 Распространять льготы на детей из многодетных семей, в возрасте до 18лет ( до 25 при условии их обучения на дневных факультетах СУЗов, ВУЗов, и на период срочной службы в армии), включая в число льготников младших детей.

3.1 Настоящий Федеральный закон распространяется на:
- многодетные семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации;
- многодетные семьи беженцев и вынужденных переселенцев, проживающих на территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3.2 Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
- многодетные семьи, дети из которых находятся на полном государственном обеспечении, или семьи в которых дети пребывают на временном государственном обеспечении по инициативе родителей, или представителей общественных и государственных органов в рамках программ, защиты прав детей. За исключением случая временного (на период реабилитации) пребывания ребенка-инвалида из многодетной семьи в социально-реабилитационном учреждении на условиях полного государственного o6еспечения;


Вопрос: каким образом сделать так, чтобы младшие дети из многодетной семьи не лишались льгот и старшие не продолжали оставаться детьми, если уже имеют свои вобственные семьи, или отдельное хоз-во?
Сравните, и скажите.
По-моему, что первое - не годится, потому что статус многодетности теряется, когда остаётся только два несов. ребёнка, и второе не годится, потому что непонятно, что делать с совершеннолетними - предоставлять им льготы до тех пор, пока младшие сёстры, братья не вырастут?
Было бы интересно услышать ответ.
Поэтому и предлагала статус многодетного родителя, чтобы дети получали льготы до определённого возрастного ограничения, опираясь на льготную категорию - ребёнок многоденой матери, а не из многодетной семьи. :? Я уже закипела, и мне будет неприятно, если то, что я предлагаю полный бред - у меня очень большое самолюбие, и нет никаких знаний, чтобы объективно заниматься этой темой.

Сейчас вместо того, чтобы варить обед, и пойти гулять, кроме меня это некому сделать, потеряла 40 минут времени :? Это в укор, но почти серьёзно :?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Добавлю, что это плагиат, предложения, собранные из разных источников, а не моё личное "изобретение".

[Escada]

Абсолютно с вами согласна!

[Мишаня]

ОО!
Супер, elenaZ, я Вас почти люблю! Ох как интересно, кем Вы работали в прошлой (додетскообременяющей) жизни.
Не зря вы потратили своё время и самолюбие можете теперь потешить.
С толком и расстоновкой собрали всё воедино, а есть кому что добавить в данный документ?
1. На мой взгляд, было бы неплохо вставить возврат подоходного налога родителям, во время воспитания детей (или что то подобное).
2. Хорошо бы добавить беспошлинный ввоз автомобиля, наподобии как для жителей Калининграда, а то очень хочется минивэн, но на новый денег не накоплю, а за б/у свежепригнанный ввозные пошлины очень высоки (к доджу каравану присматривался - но отдать государству 200 тыс. рублей за её (государственную) опеку я не готов). Поэтому ютимся в легковушке, кстате, опять же, купив три сиденья, приходится пристёгивать сначала крайних старших детей, а потом уже посередине устанавливаем кресло для малышки - шоу то ещё. А на этом фоне рождается след. предложение
3. Уменьшение ввозных пошлин на детские товары, которые не производит отечественная индустрия в достаточно количестве (обеспечивающим хотя бы 50% спроса на данный товар). К этому относятся напрямую детские сидухи, обязательные с нынешнего года, при этом (не уверен, но по ТВ было сказано) 40% государство накручивает на данном товаре таможенными пошлинами! А это ведь с нас, с родителей.

Как считаете - добавить подобное?
[/quote]

И, остаётся следующий момент: кто может стать тем ответственным, который донесёт сий документ (пока ещё не готовый) ответственным законодателям? и кто же они? кому нести? это партия какая то или прямо президенту? В общем, кто же будет тем барином, который встанет на нашу сторону и имеет достаточный вес и способен обеспечить необходимую поддержку нашим предложениям? есть предложения?

И ещё, кто будет хранителем сего документа?

Кстате, elenaZ если б не дистанция между нами, я бы предложил помочь с обедом и совместные прогулки

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

и ещё.
Может не нужно придумывать велосипед? Насколько я знаю, не только у нас придумывают льготы и стимуляцию, я например о Финляндии или Англии, т.е. других государствах. Возможно что у них уже всё есть и требует только адаптации, есть ли тут знающие люди? Может сможете процетировать полезное?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

elenaZ я извиняюсь, не хотел заводить лично Вас, но видимо нет сдесь никого иного, а стимул в правильное русло дать хотелось. Спасибо за объединение всего того что уже было высказано, может знаете кто перехватит флаг и поведёт данное благородное дело дальше?

[Julia]

Может не нужно придумывать велосипед? Насколько я знаю, не только у нас придумывают льготы и стимуляцию, я например о Финляндии или Англии, т.е. других государствах.

Мишаня, почитайте в разделе Зарубежные страны об соц обеспечении многодетных в Австрии. я как раз сегодня его открыла.