Общее делоЗадай вопрос президенту

Совместные онлайн- и оффлайн-акции многодетных родителей
Нас не должны игнорировать!

Модератор: ВОЛЧИХА

Manuila
Участник форума
Всего сообщений: 401
Зарегистрирован: 23.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: ангарск
Возраст: 51
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Manuila »

Илиин писал(а):
Низкая социально-политическая активность данной социальной группы, к которой мы с Вами относимся.
Многодетные граждане, составляющие лучшую часть общества по многим параметрам, к сожалению, очень пассивны. Они ждут, кто бы решил за них все их проблемы. А без их личной активности государственная политика в сторону многодетных не изменится.
Есть, конечно пассивные родители, которые ждут помощи. Но ведь в большинстве случаев ожидание вынужденное - когда с такой оравой вести активные боевые действия с руководством? Если к концу дня итак еле язык ворочается и конечности гудят, а на отдых отсилы 5-6 часов.
Да и КАК вести себя активно? Я уже столько обращений написала, со столькими чиновниками общалась... И не только лично, писала общие обращения, собирала подписи многодетных нашего города, потом лично встречалась с местными депутатами-законодателями. Кивают головой - соглашаются, сочувствуют, жалеют... А воз и ныне там...

Реклама
Аватара пользователя
Anatol
Участник форума
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Anatol »

Anatol: Не соглашусь с Вами в некоторых высказываниях.
Большинство стало многодетными в советские времена когда экономика страны была стабильна,когда средняя зарплата составляла 120рублей,когда буханка хлеба весом в один килограмм стоила 12 копеек,батон 13 копеек.Когда килограмм мяса стоил 2 рубля,курицы 1рубль 75 копеек,картошки 10 копеек,десяток яиц 90 копеек.Когда квартплата с коммунальными платежами и светом составляла 10-20рублей.Кстати работу в те времена было найти не проблема.На каждом столбе висело требуются,требуются,требуются.Зарплату платили белую и в срок.За медицинское обслуживание дополнительных денег платить было не надо,зубы лечили бесплатна,лекарства стоили разумно.Соответственно люди рожая детей понимали на что они будут жить.Потом обмен денег,дифолт,замораживание счетов,облигаций,пропажа продуктов,резкий подъём цен,дутые ваучеры.А у людей уже состоявшиеся многодетные семьи.Детям надо есть,а нечего.Детей надо одеть,а невошто. Ведь всё произошло очень быстро.Кто то решил произвести передел собственности.Теперь эти кто то у власти.Сейчас Россия своим существованием обязана именно этим семьям,ведь именно они в те девяностые рожали своих детей,потом их-же государство просто кинуло на произвол судьбы да ещё отобрало их мизерные накопления.Так когда же наше родное государство будет отдавать свои долги????????????
Я думаю,что никто из нас не ждёт помощи от нашего государста-пусть лучше отдаст всё что у нас забрало и всё встанет на свои места.

Кстати подумайте,если средней семейный бюджет составлял 240-300 рублей,то при выше указанных ценах наверно можно было кормить и воспитывать много детей.Теперь всё это у нас отобрали.Так кто кому должен мы государству,или ОНО НАМ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Делай , что должен верь в себя , и будь что будет.
Жизнь надо прожить так , чтобы не было больно , за бесцельно прожитые годы.

Аватара пользователя
Илиин
Участник форума
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сыновей: 5
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: ЦФО
Возраст: 58
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Илиин »

marina:- и это происходит потому, что у этой группы нет понимания общих проблем. Существует разобщение многодетных - в основном из-за того, что они не осознают себя единой социальной группой, имеющей общие цели.
marina, согласен.
Люди вообще дезориентированы. Выборы, наглядное тому подтверждение. Когда бедствующие пенсионеры (и не только) голосуют за партию олигархов и высшего чиновничества, которые собственно и определили им «их место».
Наследие социализма, когда все были одинаковыми, сохраняемся в подсознании. Разве мы не считаем представителей так называемой «элиты» такими же, как и мы сами? Считаем. «Мы все – советский народ» продолжается в головах людей, и мешает им из «народа» превратиться в «граждан», со всеми вытекающими последствиями.
А раз мы все одинаковы, то нет и осознания, что каждый есть представитель определенной социальной группы. Отсюда и все беды. Отсюда, нет стремления к объединению для совместного действия.

А «значительные региональные различия в объемах помощи семьям» - это да. Это очень важно.
Сытый – голодного, к сожалению, чаще всего действительно не разумеет. От этого не уйти. Поговорка не на пустом месте родилась. Это и есть то бытие, которое определяет сознание.
Но вывод то какой?
1. Это жизнь, не стоит к этому относиться эмоционально.
2. Москвичам и Петербуржцам следует солидарно выступать с провинцией, четко выражая мнение, что необходима материальная поддержка многодетным семьям и в других регионах, и она должна быть равной. Для этого конечно необходимо ощущать солидарность с такими же как ты людьми, хотя и незнакомыми и не близкими тебе. Раньше это называлось «классовым самосознанием», сейчас можно назвать самосознанием групповым.
3. Достижения по уровню поддержки в одном регионе дают серьезные аргументы для требования подобной поддержки и в других регионах. Москва и Питер должны выступать, как бы локомотивами по отношению к другим регионам. А последние должны быть прицеплены к ним, как вагоны, а не оставаться каждый на своей станции.

Manuila, выражаю свое почтение. :Rose: Вы, безусловно, не относитесь к пассивным гражданам.
Не отчаивайтесь. В действия подобных Вашим есть свой смысл. Эти действия формируют осознание того обстоятельства, что «надо что-то делать» в головах власть предержащих. По большому счету – это и есть гражданское поведение.
И, как мы все знаем, идеи становятся материальной силой, как только овладевают массами.

Anatol, прямо-таки возбудили ностальгические переживания. Действительно, тогда жизнь многодетных семей была несравненно лучше и легче. А решение рожать детей обуславливалось больше моральными соображениями, чем материальными, как для многих сейчас.
Anatol:Теперь всё это у нас отобрали. Так кто кому должен мы государству, или ОНО НАМ?
Безусловно, ОНО НАМ.

Чтобы не уходить далеко от темы ветки закончу пост тем же вопросом:
Господин Президент, если в России все так хорошо, то почему же нам, многодетным гражданам, живется так плохо?
С уважением, Вадим Илиин
Кто готов действовать персонально - присоединяйтесь к web-community.blogspot.com
посетите многодеток Ярославля http://mnogodet-yar.blogspot.com/

Manuila
Участник форума
Всего сообщений: 401
Зарегистрирован: 23.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: ангарск
Возраст: 51
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Manuila »

Илиин писал:
Не отчаивайтесь. В действия подобных Вашим есть свой смысл. Эти действия формируют осознание того обстоятельства, что «надо что-то делать» в головах власть предержащих. По большому счету – это и есть гражданское поведение.
И, как мы все знаем, идеи становятся материальной силой, как только овладевают массами.
Вчера вечером в 18 часов в нашем городе актив комитета женщин организовал встречу с нашим новым (10 мес. назад выбранного) мэром. Написали ему предварительно вопросы и пригласили желающих пообщаться с мэром. Из многодетных пришла я одна! =@ Ещё одна мать солдата (после Чечни стал инвалидом) из общ-ва солдатских матерей. И человек двадцать пенсионерок 65-70 лет (партия пенсионеров). Естественно вопросы задавались в основном "молодежь у ночных киосков пьёт ночами пиво-водку, шумят, спать не дают, закройте ночные точки продаж", "через дорогу не перейдешь, где светофоры", "все первые этажи скупили, пооткрывали магазинов, отберите, отдайте людям"........
Конечно важные вопросы. Я не о том. Удивили меня наши родители - мэр в шаговой дотупности, никакой очереди на приём, проси что нужно, спрашивай тут же, журналисты записывают - от ответа ему не отвертеться. А они НЕ ПРИШЛИ. =@ =@ =@
Так значит они хотят улучшать свою жизнь :mrgreen:
Причём мэр наш терпеливо (хотя видно было, что устал за день очень) два с половиной часа объяснял ситуацию с бюджетом и свои полномочия, отвечал на ВСЕ вопросы (если не мог сразу ответить просил подойти в адм. и секретарь записывал чел. на прием).
Оказалось, что деньги просто так он выделить на помощь (просили на пртез парню) он не может - судимое дело оказывается. Да уж! В законах все прписано кто кому что должен.
Спросила его о жилье для многодетных: "только социальное на следующий год заложили деньги на несколько квартир - сколько смогли"
Такое впечатление сложилось, что у нас все знают, что по закону должны делать, а деньги все у олигархов, поэтому власти ничего для народа сделать не могут, хотя оч хотят :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Аватара пользователя
Anatol
Участник форума
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Anatol »

Manuila:а деньги все у олигархов, поэтому власти ничего для народа сделать не могут, хотя оч хотят
А стаб фонд,а безразмерные суммы выделяемые на помощь другим странам????????????????????????????
Надо сначало навести порядок в своей стране,а потом уж лезть в международные дебри.
Делай , что должен верь в себя , и будь что будет.
Жизнь надо прожить так , чтобы не было больно , за бесцельно прожитые годы.

Manuila
Участник форума
Всего сообщений: 401
Зарегистрирован: 23.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: ангарск
Возраст: 51
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Manuila »

Anatol писал:
А стаб фонд,а безразмерные суммы выделяемые на помощь другим странам????????????????????????????
Надо сначало навести порядок в своей стране,а потом уж лезть в международные дебри.
Совершенно согласна.
Но, к сожалению, для нашего президента и политиков важнее сделать "хорошую мину при плохой игре" :mrgreen: - слать деньги, медикоменты, короче гуманитарку другим странам, а не помогать своим гражданам.
Россиян ведь международные сообщества не видят и не слышат, :crazy: а что Российские власти всем странам очень много помогают :Bravo: , это в мире все видят. Поэтому-то и шлют денежки, которые самим бы больше пригодились, чтобы напускать всем пыли в глаза и выглядеть такими хорошенькими... =@ =@ =@

Аватара пользователя
Илиин
Участник форума
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 20.09.2008
Сыновей: 5
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: ЦФО
Возраст: 58
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Илиин »

Anatol, Manuila :good:
Manuila: Но, к сожалению, для нашего президента и политиков важнее сделать "хорошую мину при плохой игре" - слать деньги, медикоменты, короче гуманитарку другим странам, а не помогать своим гражданам.
Плохая игра – это некомпетентное управление экономикой, если не предполагать худшего. Это точно.
Anatol: Надо сначало навести порядок в своей стране
А что если порядок наведен, только он не предполагает заботу о «населении».
Manuila:Удивили меня наши родители - мэр в шаговой дотупности, никакой очереди на приём, проси что нужно, спрашивай тут же, журналисты записывают - от ответа ему не отвертеться. А они НЕ ПРИШЛИ.
Так значит они хотят улучшать свою жизнь
Это проблема, которая требует решения. Многодетные, в своей массе, не осознают себя особой социальной группой, имеющей и способной отстаивать свои интересы.
Плюс, как и все граждане, они не осознают новой конструкции властеотношений, которые соответствуют новой капиталистической социально-экономической системе. Этим и пользуются власть предержащие. Если во всем капиталистическом мире, если ты хочешь быть капиталистом и спать спокойно, то должен участвовать в системе социального обеспечения граждан. Все должны быть довольны своим положением, иначе житья не будет.
У нас пережитки социализма. Люди привыкли, что им создадут нормальные условия жизни, «о них позаботится партия и правительство» в обмен на их политическую пассивность. Приобретенные стереотипы поведения срабатывают и в новых условиях. Этим и пользуются наши капиталисты, используя своих политиков.

А на практике люди просто не знают, как получать необходимые им блага от нынешних систем управления и социального обеспечения.

Сейчас появилось интересное определение текущего состояния экономики страны:
«ОСТРОВОК СТАБИЛЬНОСТИ»
Очень интересно. А как это приложимо к ситуации многодетных граждан?!
«Островок стабильной бедности для многодетных»?
С уважением, Вадим Илиин
Кто готов действовать персонально - присоединяйтесь к web-community.blogspot.com
посетите многодеток Ярославля http://mnogodet-yar.blogspot.com/

Аватара пользователя
Anatol
Участник форума
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Anatol »

Илиин: Многодетные, в своей массе, не осознают себя особой социальной группой, имеющей и способной отстаивать свои интересы.Плюс, как и все граждане, они не осознают новой конструкции властеотношений, которые соответствуют новой капиталистической социально-экономической системе. Этим и пользуются власть предержащие. Если во всем капиталистическом мире, если ты хочешь быть капиталистом и спать спокойно, то должен участвовать в системе социального обеспечения граждан. Этим и пользуются наши капиталисты, используя своих политиков.

А на практике люди просто не знают, как получать необходимые им блага от нынешних систем управления и социального обеспечения.
Я давно писал,что что нужно создавать политическое движение(ПАРТИЮ).Так легче будет отстаивать свои права.
Добиться чего либо глобального можно только тогда,когда есть свои представители в законодательных органах.Это долгий путь,но действенный.Без этого нас так и будут ублажать точечными подачками(кто больше всех не удобен чего нибудь дадим,пускай заткнётся).Это в перспективе.Сейчас нужно готовить коллективный иск в суд.Только такой иск может стать резонансным не только в России но и за рубежом.Одиночные иски ничего не дадут,потому что они тихие.
Пока мы этого не сделаем,будем биться головой о стену.
Делай , что должен верь в себя , и будь что будет.
Жизнь надо прожить так , чтобы не было больно , за бесцельно прожитые годы.

Manuila
Участник форума
Всего сообщений: 401
Зарегистрирован: 23.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: ангарск
Возраст: 51
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Manuila »

Anatol писал:
Я давно писал,что что нужно создавать политическое движение(ПАРТИЮ).Так легче будет отстаивать свои права.
Многодетных всего процента 2 от всего населения. В партию пойдут не все.
Илиин писал:
«Островок стабильной бедности для многодетных»?
Эт точно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Anatol писал:
Сейчас нужно готовить коллективный иск в суд.Только такой иск может стать резонансным не только в России но и за рубежом.Одиночные иски ничего не дадут,потому что они тихие.
Пока мы этого не сделаем,будем биться головой о стену.
Зря, Anatol, так про одиночные иски.
Вот когда детские пособия в 90-х годах несколько лет не платились, мы (мамашки нашего комбината) через сарафанное радио договорились подать иски в суд (не все вместе, а индивидуально). Наши заявления объединили в одно дело и всем (кто подал иск) в течении месяца выплатили все задолженные детские.
Так что мое мнение - если в суде накапливается большой объем исков с одними и теме же требованиями, это их (судей) впечатляет больше, чем один коллективный иск, пусть даже с тысячью подписями.

Аватара пользователя
Anatol
Участник форума
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Anatol »

Manuila:Многодетных всего процента 2 от всего населения. В партию пойдут не все.
Если партия будет отстаивать права семей с детьми,то процент легко может подняться до пятидесяти.А если ещё добавить инвалидов,пенсионеров,ветеранов-ведь у них схожие проблемы.Коммунистическая партия начиналась с маленькой ячейки(их было на много меньше чем нас сейчас),и всё таки переросла в правящую.Может быть мы тоже сможем это повторить.
Manuila:Зря, Anatol, так про одиночные иски. Вот когда детские пособия в 90-х годах несколько лет не платились, мы (мамашки нашего комбината) через сарафанное радио договорились подать иски в суд (не все вместе, а индивидуально). Наши заявления объединили в одно дело и всем (кто подал иск) в течении месяца выплатили все задолженные детские.
Так что мое мнение - если в суде накапливается большой объем исков с одними и теме же требованиями, это их (судей) впечатляет больше, чем один коллективный иск, пусть даже с тысячью подписями.
Так в итоге иск Вы подали коллективный,чем и подтвердили правильность моей точки зрения.Только решение Вашей проблемы состоялось на низком уровне без резонанса на всю Россию.Вы в тихую отстояли свои права и успокоились.А сколько таких,как Вы до сих пор?Я же предлагаю другой уровень,более высокий.
А при нашей судебной системе судья может объединить дела,а может и закрыть на это глаза.
Так что принцип"КОГДА МЫ ЕДИНЫ,МЫ НЕ ПОБЕДИМЫ"-более разумный.
Делай , что должен верь в себя , и будь что будет.
Жизнь надо прожить так , чтобы не было больно , за бесцельно прожитые годы.

Manuila
Участник форума
Всего сообщений: 401
Зарегистрирован: 23.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: ангарск
Возраст: 51
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Manuila »

Anatol, в плане отстаивания прав, согласна, партия нам нужна. Весь вопрос в том, кто будет этим заниматься?
Может лучше всем многодетным всупить (ох, не нравиться мне это слово) в какую-нибудь из уже существующих. Где партийное руководство разделяет наши взгляды и захочет отстаивать наши права.

Аватара пользователя
Anatol
Участник форума
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Anatol »

Manuila:Может лучше всем многодетным всупить в какую-нибудь из уже существующих. Где партийное руководство разделяет наши взгляды и захочет отстаивать наши права.
В итоге,кто то будет оптяпывать свои делишки,а мы все для такой партии станем ширмой.Нет уж увольте от такой перспективы.СВОЁ И ТОЛЬКО СВОЁ.

А иначе утверждение:
stella: Мы не умеем объединяться и отстаивать свои права. Все по своим норкам....
будет нормой.
Делай , что должен верь в себя , и будь что будет.
Жизнь надо прожить так , чтобы не было больно , за бесцельно прожитые годы.

elenaZ
Участник форума
Всего сообщений: 2000
Зарегистрирован: 24.10.2006
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение elenaZ »

Илиин:Это проблема, которая требует решения. Многодетные, в своей массе, не осознают себя особой социальной группой, имеющей и способной отстаивать свои интересы.
1 - у нас всегда было: "больше трёх не собираться" :crazy:
Илиин:как и все граждане, они не осознают новой конструкции властеотношений, которые соответствуют новой капиталистической социально-экономической системе. Этим и пользуются власть предержащие. Если во всем капиталистическом мире, если ты хочешь быть капиталистом и спать спокойно, то должен участвовать в системе социального обеспечения граждан. Все должны быть довольны своим положением, иначе житья не будет.
У нас пережитки социализма. Люди привыкли, что им создадут нормальные условия жизни, «о них позаботится партия и правительство» в обмен на их политическую пассивность. Приобретенные стереотипы поведения срабатывают и в новых условиях. Этим и пользуются наши капиталисты, используя своих политиков.
2 - разве есть у нас работающие законы по которым можно отстоять свои права ? :?

Аватара пользователя
Anatol
Участник форума
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Anatol »

elenaZ:разве есть у нас работающие законы по которым можно отстоять свои права ?
Законы есть.А вот правоохранительная и судебная системы направлены на то,чтобы эти законы обернулись против народа.
Делай , что должен верь в себя , и будь что будет.
Жизнь надо прожить так , чтобы не было больно , за бесцельно прожитые годы.

Manuila
Участник форума
Всего сообщений: 401
Зарегистрирован: 23.09.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: ангарск
Возраст: 51
 Re: Задай вопрос президенту

Сообщение Manuila »

Anatol писал:
elenaZ писал(а):
разве есть у нас работающие законы по которым можно отстоять свои права ?
Законы есть.А вот правоохранительная и судебная системы направлены на то,чтобы эти законы обернулись против народа.
Какие законы есть?
Я бы хотела видеть закон для многодетных, но его нет ни Федерального, ни местного.
Жилищный кодекс есть, а про многодетных там ни слова.
Трудовой кодекс есть, а про многодетных, опять ничего.
Это все равно, что нет закона.

Добавлено спустя 24 минуты 45 секунд:
И по теме:

Г-н президент России, завершается 2008 год, объявленный как год Семьи.
Хотелось бы услышать и увидеть (а еще лучше - почувствовать на себе) что было сделано для семей?
И конкретно для многодетных семей, благодаря которым демографический кризис хоть немного отодвагается.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее дело»