Задай вопрос президенту ⇐ Общее дело

[Manuila]

Anatol, в плане отстаивания прав, согласна, партия нам нужна. Весь вопрос в том, кто будет этим заниматься?
Может лучше всем многодетным всупить (ох, не нравиться мне это слово) в какую-нибудь из уже существующих. Где партийное руководство разделяет наши взгляды и захочет отстаивать наши права.

[Anatol]

Может лучше всем многодетным всупить в какую-нибудь из уже существующих. Где партийное руководство разделяет наши взгляды и захочет отстаивать наши права.

В итоге,кто то будет оптяпывать свои делишки,а мы все для такой партии станем ширмой.Нет уж увольте от такой перспективы.СВОЁ И ТОЛЬКО СВОЁ.

А иначе утверждение:

Мы не умеем объединяться и отстаивать свои права. Все по своим норкам....

будет нормой.

[elenaZ]

Это проблема, которая требует решения. Многодетные, в своей массе, не осознают себя особой социальной группой, имеющей и способной отстаивать свои интересы.

1 - у нас всегда было: "больше трёх не собираться"

как и все граждане, они не осознают новой конструкции властеотношений, которые соответствуют новой капиталистической социально-экономической системе. Этим и пользуются власть предержащие. Если во всем капиталистическом мире, если ты хочешь быть капиталистом и спать спокойно, то должен участвовать в системе социального обеспечения граждан. Все должны быть довольны своим положением, иначе житья не будет.
У нас пережитки социализма. Люди привыкли, что им создадут нормальные условия жизни, «о них позаботится партия и правительство» в обмен на их политическую пассивность. Приобретенные стереотипы поведения срабатывают и в новых условиях. Этим и пользуются наши капиталисты, используя своих политиков.

2 - разве есть у нас работающие законы по которым можно отстоять свои права ? :?

[Anatol]

разве есть у нас работающие законы по которым можно отстоять свои права ?

Законы есть.А вот правоохранительная и судебная системы направлены на то,чтобы эти законы обернулись против народа.

[Manuila]

Anatol писал:

elenaZ писал(а):
разве есть у нас работающие законы по которым можно отстоять свои права ?

Законы есть.А вот правоохранительная и судебная системы направлены на то,чтобы эти законы обернулись против народа.

Какие законы есть?
Я бы хотела видеть закон для многодетных, но его нет ни Федерального, ни местного.
Жилищный кодекс есть, а про многодетных там ни слова.
Трудовой кодекс есть, а про многодетных, опять ничего.
Это все равно, что нет закона.

Добавлено спустя 24 минуты 45 секунд:
И по теме:

Г-н президент России, завершается 2008 год, объявленный как год Семьи.
Хотелось бы услышать и увидеть (а еще лучше - почувствовать на себе) что было сделано для семей? И конкретно для многодетных семей, благодаря которым демографический кризис хоть немного отодвагается.

[Илиин]

Anatol, Manuila, elenaZ (это в качестве приветствия)

нужно создавать политическое движение(ПАРТИЮ).Так легче будет отстаивать свои права.
Добиться чего либо глобального можно только тогда,когда есть свои представители в законодательных органах.

Вот это серьезный подход. Но, к сожалению невыполнимый.
Manuila права.

Многодетных всего процента 2 от всего населения. В партию пойдут не все.

политическая партия должна иметь региональные отделения более чем в половине субъектов Российской Федерации
в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии

Вряд ли будет необходимая массовость.

На счет

А если ещё добавить инвалидов,пенсионеров,ветеранов-ведь у них схожие проблемы.Коммунистическая партия начиналась с маленькой ячейки(их было на много меньше чем нас сейчас),и всё таки переросла в правящую.Может быть мы тоже сможем это повторить.

Я согласен вот с этим утверждением:

В итоге,кто то будет оптяпывать свои делишки,а мы все для такой партии станем ширмой.

К сожалению то же будет и в «своей» партии. И с инвалидами,пенсионерами,ветеранами.
1. Чем шире социальная база, тем сложнее для нее получать материальные преференции.
2. Как появляется организационная структура, способная создать проблемы Власти, Власть тут же начнет «работать» с ее официальными представителями, на предмет подчинения своему влиянию. Это для нее дешевле. Способы весьма разнообразны: от задабривания и персональной помощи, до запугивания. Большая вероятность, что лидеры этой «партии» просто сломаются. Мало кто за идею «заботы о всех» пойдет на ссылки и тюрьмы (утрирую - личные жертвы). Скорее обратное. Заласканные высоким вниманием эти лидеры начнут невольно заискивать перед своими покровителями.
3. Коммунистическая партия работала в среде полного беспредела и бесправия основной массы населения. К тому же сами лидеры были людьми, для которых официальных форм продвижения по тогдашней социальной лестнице не существовало.
4. С того времени весь 20 век огромное число ученых (экономистов, социологов, психологов, политологов, маркетологов и т.д.) работало над задачами удержания власти группами, имеющими финансы. Технологии противодействия неподконтрольным организациям отработаны. Где сейчас коммунисты и профсоюзы? и этим все сказано.
5. Вопрос: что же тогда делать? Думаю, что надо всем многодетным гражданам занять позицию ОТКРЫТОГО НЕПРИЯТИЯ СВОЕГО ПОЛОЖЕНИЯ, И ОБВИНЕНИЯ ВЛАСТИ В НЕЖЕЛАНИИ ИСПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЮ. И всеми возможными средствами расширять базу тех, кто эту позицию продвигает. Думаю, что тогда «сломается» Власть. Ей не на кого будет давить конкретно, а вот имидж противников многодетных ей крайне неудобен.
6. Возможен еще вариант огромного количества маленьких самостоятельных организаций, которые на местах будут пытаться поставить под гражданский контроль местных чиновников, тем самым создавая бесчисленные прецеденты, свидетельствующие о НЕЖЕЛАНИИ ВЛАСТИ ИСПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЮ. Это пути построения гражданского общества.

Manuila , Anatol . На счет вашего спора о важности одиночных и коллективных исков. А почему бы вам не сойтись на мнении, что обе формы активного действия хороши и приемлемы. У вас нет реального противоречия, и ваши аргументы верны в каждом конкретном случае.

Только решение Вашей проблемы состоялось на низком уровне без резонанса на всю Россию.

Это, конечно правильно.
Причем, замечено, властям, сейчас, очень удобно, такое частно-судебное решение вопросов. Они снимают с себя ответственность. Они не могли решить проблему - суд решил - они подчинились решению суда – истец удовлетворен – все стороны довольны – общего решения нет – а они здесь не причем.

elenaZ,

у нас всегда было: "больше трёх не собираться"

так тогда по трое и собираться Этого достаточно для регистрации общественной организации.

Итак, по теме у нас вырисовывается 3 вопроса:
Господин Президент, если в России все так хорошо, то почему же нам, многодетным гражданам, живется так плохо?
Господин Президент, «ОСТРОВОК СТАБИЛЬНОСТИ» о котором так часто говорят – это «Островок стабильной бедности для многодетных»?
Господин Президент, завершается 2008 год, объявленный как год Семьи.
Хотелось бы услышать и увидеть (а еще лучше - почувствовать на себе) что было сделано для многодетных семей?

Manuila, по правке нет возражений?

[Гость]

Илиин, так уже существует зарегистрированная всероссийская общественная организация "Много деток хорошо", кажется, сей форум принадлежит ей.

[Илиин]

Гость,
Очень хорошо, и огромная ей благодарность за этот форум. Свободная площадка для обсуждения многодетным нужна как никому другому. Так как многодетных не жалует подавляющее большинство граждан и должностных лиц, в том числе в СМИ.

Но по форуму есть и претензии. В части редактирования содержимого. Иногда создается впечатление, что есть негласная группа, устраняющая все выступления неугодные ей. И кто входит в эту группу, по каким принципам редактируется содержимое – совершенно непонятно, остается только догадываться.

В плане "Много деток хорошо" как зарегистрированной всероссийской общественной организации, думаю, что все вышеперечисленное относится и к ней.
Не берусь утверждать в какой мере, но избежать «ласкового» удушения частной инициативы для организации многодеток в такой организационной форме избежать не удастся.

Вообще, интерес представляет вопрос:
Какая организация нужна многодетным, чтобы их проблемы решались?

Попробую открыть соответствующую тему.

[Anatol]

Илиин, так уже существует зарегистрированная всероссийская общественная организация "Много деток хорошо", кажется, сей форум принадлежит ей.

Вот видите уже есть плацдарм для следующего скачка вверх.
Может быть её и надо взять за основу?Провести круглый стол с организациями инвалидов,ветеранов,пенсионеров.Найти точки соприкосновения и выступить вместе.

[Елена Юрьевна]

Вот видите уже есть плацдарм для следующего скачка вверх.
Может быть её и надо взять за основу?Провести круглый стол с организациями инвалидов,ветеранов,пенсионеров.Найти точки соприкосновения и выступить вместе.

НЕ читала пару недель тему, сейчас зашла. Мужчины, вы, конечно, умницы. Кажется, я тоже не очень по-женски мыслю, ноя с вами согласна. Как только у нас что-то стало получаться, и мы стали что-то где-то рассказывать - пенсионеры и ветераны стали спрашивать: а что у вас есть для пенсионеров и ветеранов? А почему у вас для нас ничего нет? И возмущались очень! Я им говорю: "По закону вы можете свою организацию создать, и что-то делать, и ту же мебель брать, например, и те же билеты в цирк". А они: "Ну, так это же надо знать, где что брать..." ТО есть те же халявщики. Плюс вчера мне мулла один, бывший военный, мысль правильную двинул: народ у нас привык идти за руководителем. Знаете, как мне ДИКО, когда от меня ждут указаний и приказов тетки, которым по 45-55 лет, у которых детей больше, чем у меня? Они сами БОЯТСЯ думать в любую неприказанную сторону!

Поэтому я против как слияния с любой партией (там просто люди бабки осваивают в своих интересах), так и против отдельной партии - ну, что за название "партия многодетных" - мы себя что, всем остальным противопоставляем? Как общественная организация - это понятно, как партия - не очень.
И вот эта самая организация должна не только дело делать, н и шуметь. Ну скажите мне, господа-товарищи из других регионов - классно мы в ТЮмени живем, да? Вы же по телеку видели? А уж как классно МОсква живет! Мы тоже видели-читали. Это как в анекдоте: "а вам кто мешает говорить то же самое?!" То есть надо как можно больше шуметь в СМИ, заводить всякие высокие знакомства, всячески показывать свою значимость, чтобы не вы в друзья к какой-то партии набивались, а парти к вам шли, а вы еще выбирали - этой дам, а этой не дам!
Да, и нюанс такой. Президенту пишут многие, в т.ч. и психические. Мы вот предпочитаем его представителей. Они все равно ничего особенно не делают, а тут - реальная работа в рамках линии высшего руководства. Вам нужен красивый адрес на конверте, ли чтобы оно сработало?
Да, квартир не будет! У них бюджет заложен на три года вперед, и есть соиальная очередь. Надо искать альтернативные варианты. Сами не можете - найдите среди своих юристов или евреев.

У нас одна мама нашла две "трешки" с алкашами и большим долгом, сейчас мы пытаемся сделать так, чтобы алкашей - в ее квартиру, а ее с детьми - в трешку, попутно она еще одну маму без жилья вззяла с собой - на вторую квартиру, и чтобы ходить по инстанциям веселее было.
Или зеплю просить, а потом и деревень дома на разбор привозить, они там копейки стоят. У нас вот ДУма собирается принять закон, чтобы строящимся многодеткам удешевляли стоимость стройматериалов. Дословно: "Да сколько вас там строится? Человек 50? Ну, по полмиллиона мы вам сэкономим. Для бюдежат 25 миллионов - копейки, а вам полмиллиона - это как раз кредит, который не дают".
Вариантов-то, собственно,два: или понять, что есть вот такая система, которая есть, и пытаться действовать в ее рамках - или поднимать революцию. Че Гевара среди форумчан есть? Я пока не видела!

[ухти-тухти]

У нас сейчас назревает при епархии строительство многодетного городка.Многодетные семьи с приемными и своими детьми. Им за патронат будут платить.+ свое предприятие на котором будут работать отцы.Такой городок вроде бы существует гдето в приморье при епархии уже 5лет

[Елена Юрьевна]

Такой городок вроде бы существует гдето в приморье при епархии уже 5лет

И руководит им Олег Петрук. Если надо - напиите, я вам в личку сброшу его данные.

[ухти-тухти]

надо! :!:

[ухти-тухти]

Такой городок вроде бы существует гдето в приморье при епархии уже 5лет

И руководит им Олег Петрук. Если надо - напиите, я вам в личку сброшу его данные.

обязательно напишите

[Елена Юрьевна]

Сбросила, только у меня данные его прошлогодние. Ну да все равно - что одно работает да обязательно из двух телефонов и двух электронных адресов.

[ухти-тухти]

Спасибо !а где в личке сообщений нет!

[Марина Ш.]

ухти-тухти, см. на их сайте Владивостокское общество помощи детям>>, Многодетная деревня "Семейный очаг".

[Anatol]

Прямо дискриминация многодетных семей.Что можно ещё ждать от нашего правительства?Понятно,что постановление старое,но предусмотреть кризис за несколько лет-это уметь надо.
Если один проживает-36м.
Если двое -50м,то есть по 25м на человека.
Если трое -70м,то есть по 23,33м на человека.
Если четверо -85м,то есть по 21,25м на человека.
Если пятеро и более человек-18м метров на одного человека.(этот пункт вероятно специально для многодетных,мол не рожайте господа у нас на Вас денег нет,самим мало .Да кризис ещё.

Можно прямо в суд подавать на ущемления прав. Прямо перл для Задорного-умом Россию не понять.

ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ, КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ,ЧТО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО БОЛЬШЕ ЧЕМ МНОГОДЕТНОЙ СЕМЬЕ,
Напомню,у нас одна комната 35м в коммуналке на всё семью.

[Елена Юрьевна]

Я отправляла с электронным почтовым голубем! МОжет,его по дороге подстрелили? Раньше все уходило, по крайней мере, в личку!!! Ну, пришлите мне свой электронный адрес, попробуем так!

[ухти-тухти]

отправила вам адрес может дойдет