вопросы про ЭКО ⇐ Беременность и роды

[tana]

Лариса, кроме вашего смайлика и слова на букву "д" и добавить нечего.

[Ljudmila]

доказывала, что детей лучше рожать из пробирки, что мужчин нормальных нет

А как столь умная тетка представляет, откуда эти дети в пробирку попадают? Если мужчин нормальных нет? Может от обезьяны?

[Ромашка и Наташка]

БЕСПЛОДИЕ: БЕДА И ЗАБОТА ОБОИХ СУПРУГОВ


Во все времена вину за невозможность родить наследника целиком и полностью возлагали на женщину. Как ни странно, способность мужчины к продолжению рода почти никогда не оспаривали, а потому и не ставили под сомнение. Лишь в прошлом веке медицинские исследования приоткрыли завесу над тайной зачатия, развеяв тем самым миф о постоянной мужской плодовитости.


Как оказалось, примерно в 45 % бездетных семей бесплодна женщина, в 40 % — мужчина, и в 15 % случаев больны оба супруга.


У многих может сложиться ошибочное представление, что теперь благодаря специальному обследованию врачи смогут точно определить, чья же все‑таки в этом вина… В действительности медики преследуют иную цель — помочь супружеской паре зачать и родить здорового ребенка путем обнаружения и своевременного лечения заболевания.

Что влияет на зачатие?


Ученые, изучающие бесплодие, выделяют 21 женский и 19 мужских факторов, из‑за которых невозможно иметь детей. Остановимся лишь на некоторых их них.


Возраст. Первая беременность и первые роды считаются идеальными в возрасте от 18 до 24 лет. Женский организм с точки зрения репродукции стареет быстрее, чем мужской. Например, женщине в возрасте от 18 до 24 лет для зачатия ребенка требуется 3–4 месяца, и 12–13 месяцев, если ей от 35 до 40 лет. В то время как некоторым мужчинам и в 90 лет удается стать отцами здоровых детей, несмотря на то что их плодовитость начинает снижаться после 45 лет.


Частота и время половых сношений. Слишком редкие половые сношения даже в период овуляции оставляют мало шансов для зачатия: 14 % — одно сношение в неделю, 39 % — четыре раза в неделю. В данном случае не переусердствовать также не менее важно, ведь при слишком частых половых контактах снижается качество сперматозоидов.

Когда бить тревогу?


Если на протяжении полутора лет при нормальной половой жизни без предохранения беременность все‑таки не наступила, обоим супругам необходимо обратиться за консультацией к специалисту и обязательно пройти медицинское обследование. Визит к врачу лучше не откладывать на завтра, поскольку с годами первопричина может усугубиться, и восстановить нарушенную функцию деторождения станет труднее. На сегодняшний день по официальным данным около 18 % супружеских пар страдают бесплодием, но желают иметь детей.


Для выяснения причин бесплодия оба супруга должны пройти комплексное обследование у соответствующих специалистов: женщина — у гинеколога, мужчина — у андролога. Все процедуры осуществляются поэтапно и в определенной последовательности.


И лишь поставив диагноз, врач предлагает следующие методы лечения:

* гормональную терапию — при нарушении созревания фолликулов и процесса овуляции, то есть выхода яйцеклетки из фолликула;
* хирургическое лечение (с помощью лапаро- и гистероскопии) при непроходимости маточных труб, эндометриозе, опухолевидных образованиях придатков матки;
* лекарственную стимуляцию иммунными и гормональными препаратами — для улучшения качества и количества спермы у мужчины.

Причины мужского бесплодия:

* азооспермия — отсутствие сперматозоидов;
* олигоспермия — слишком малое количество сперматозоидов;
* тератоспермия — нетипичное строение сперматозоидов.

Другие причины дополняют азооспермию:

* крипторхизм — неопущение одного или обоих яичек в мошонку;
* поражение яичек вирусом свинки;
* инфекция половых органов вследствие венерической болезни;
* гормональная недостаточность или общее заболевание организма и др.

Причины женского бесплодия:

* механические — повреждение (при родах, абортах, внематочной беременности) или отсутствие детородных органов;
* гормональные (эндокринные) — связанные с нарушением нормальной деятельности системы гипоталамус — гипофиз — яичники;
* психологические — боязнь беременности на подсознательном уровне;
* иммунологические — обусловленные несовместимостью между супругами, когда в женском организме вырабатываются антитела на сперму мужа, которые не позволяют произойти оплодотворению;
* воспалительные заболевания половых органов, перешедшие в хроническую фазу, а также такие, как хламидиоз, гонорея и др.

Однако даже после полного обследования каждого органа врач лишь в 80 % случаев может определить причину бесплодия, но в 20 % она так и остается загадкой, поскольку речь идет о бесплодии психологического характера. Это случается с теми женщинами, которые мечтают стать матерями, но подсознательно боятся беременности.


Их пугают не столько боли при родах, сколько страх стать непривлекательными и неуклюжими в глазах окружающих. При осмотре таких пациенток врачи не обнаруживают ни механических, ни гормональных нарушений. В данном случае самым лучшим доктором становится время.

Что делать, если?..


Если в течение полутора лет лечение оказывается неэффективным, современная медицина предлагает применение вспомогательных репродуктивных технологий, например ЭКО — экстракорпоральное оплодотворение, или оплодотворение в пробирке. Суть этого метода заключается в следующем: под воздействием специальных лекарственных препаратов в организме женщины созревает не одна, а несколько яйцеклеток, которые в определенный день специалист собирает и оплодотворяет отобранными здоровыми сперматозоидами мужа (или донора) вне организма женщины (в пробирке). Затем развивающийся человеческий эмбрион переносят в матку, где он продолжает свой рост и развитие, ничем не отличаясь от плода, зачатого обычным путем. Для многих супружеских пар дорогостоящий метод ЭКО является последней надеждой, дающей возможность при бесплодии родить ребенка.

Наталия ЖУЧОК

http://omens.ru/2006/07/14/besplodie_be ... _suprugov/

[Редиска]

У меня подруга только таким образом смогла забеременет. Хотя была против. Но сейчас рада очень. Конечно, эко - не лучший способ, может быть. Но если такое счастье может человек получить, то почему нет?

[Марина Ш.]

Редиска, почему нет -- в этом топике в нескольких постах объясняется, и многодетным мамочкам эти объяснения очень легко понять: смотрим на своих детей и решаем, можем ли мы ради появления одного пожертвовать жизнью остальных, а именно это происходит при эко: из нескольких сформировавшихся плодов-бусинок выбирают одну-две...

[Marsa]

из нескольких сформировавшихся плодов-бусинок выбирают одну-две...

Подозреваю, что везде делают по разному, возможно где-то происходит и так. Но вообще-то, выбирают из яйцеклеток наилучшие, и оплодотворяют ровно столько, сколько собираются подсадить. Я думаю, что любая женщина, тем более за свои немалые деньги вправе и может обсудить с врачом все беспокоящие или не понятные ей моменты и просто избежать их.

[Ромашка и Наташка]

из нескольких сформировавшихся плодов-бусинок выбирают одну-две...

Подозреваю, что везде делают по разному, возможно где-то происходит и так. Но вообще-то, выбирают из яйцеклеток наилучшие, и оплодотворяют ровно столько, сколько собираются подсадить. Я думаю, что любая женщина, тем более за свои немалые деньги вправе и может обсудить с врачом все беспокоящие или не понятные ей моменты и просто избежать их.

Не совсем так... Оплодотворяют сразу все яйцеклетки самыми лучшими сперматозоидами. Затем четыре-пять эмбрионов подсаживают в матку женщине, а остальных замораживают - на случай, если первая попытка окажется неудачной.

[Marsa]

Затем четыре-пять эмбрионов подсаживают в матку женщине, а остальных замораживают

Нет, замораживают неоплодотворённые яйцеклетки. Замораживать эмбрионы (т.е. живых деток мягко говоря неэтично) Опять же про все клиники не говорю, в прессе частенько пишут, что такая-то известная личность заморозила свои эмбрионы, чтобы родить попозже. Возможно это некорректное выражение газетчиков, незнающих разницы меду эмбрионом и яйцеклеткой, возможно это правда Это ужасно, если это правда, но так поступают далеко не везде. Многие клиники очень серьёзно относятся к вопросам этики.

[Platoshka]

:?: :?: :?:

[Ромашка и Наташка]

На эту тему я написала много статей, поскольку изучала эту тему. Общалась и с Борисом Леоновым - первым в СССР, кому удалось добиться положительного результата после ЭКО в 1986 году. Была на пресс-конференциях и в других клиниках Москвы, специализирующихся на проблеме ЭКО. Поэтому повторюсь, замораживают не яйцеклетки, а эмбрионы. Объясню... Эта процедура дорогая. Женщине сначала приходится пропить курс препаратов, которые приводят к тому, что во время овуляции выходит не одна яйцеклетка, а десяток... Затем полученные яйцеклетки оплодотворяют и часть подсаживают в матку, а оставшихся замораживают. Если после первого раза никто из подсаженных эмбрионов не выживет, процедуру повторяют... Крайне редко, когда все получается с первого раза...

[stella]

Расскажу историю одной семьи. В семье моей одноклассницы, помимо нее еще 2 сестры. И вот как на беду, ни одна из них не может родить. Согласитесь - это горе для них. По разным причинам.
Младшая из них решилась на ЭКО. Она полностью здорова, проблемы у мужа. Причем эти проблемы устранить нет возможности.
В конце апреля им провели процедуру оплодотворения. Теперь ждут результатов. Так вот, эта девочка уже решила для себя, что она родит всех, кто зародится внутри нее. И не будет выбирать одного. А по прогнозам врачей, из 4 подсаженных у нее прижились 3 эмбриона.

Осудить проще всего. А вот понять.............. :?

держите нас в курсе этой истории, плиз :!:
Меня тоже интересует такая возможность родить ещё одного ребенка.

[Marsa]

[Ljudmila]

На эту тему я написала много статей, поскольку изучала эту тему. Общалась и с Борисом Леоновым - первым в СССР, кому удалось добиться положительного результата после ЭКО в 1986 году. Была на пресс-конференциях и в других клиниках Москвы, специализирующихся на проблеме ЭКО. Поэтому повторюсь, замораживают не яйцеклетки, а эмбрионы.

Какой ужас!
А есть какие-нибудь наблюдения за детьми, рожденными таким образом? Особенно из замороженных эмбрионов?

[Редиска]

Всё-таки это очень животрепещущая тема. Платошка права: нам сложно понять. А для людей если есть хоть какой-то шанс, то они и хватаются за него.
Ну почему мы можем их осудить? А если уже не однго вредство ими перепробовано? И это последнее средство?

[Галчонок]

Конечно все это неэтично.Но...если бы я не могла иметь детей,то обязательно пошла на ЭКО. Не сомневаясь ни на секунду.Жизнь без детей мне не понятна.Может быть я так рассуждаю,потому что не верущая,но всякие ньюансы меня не остановили бы.Правда,если тройня родила бы всех.

[Китти]

Запасные дети
Роман ГЕТМАНОВ, акушер-гинеколог родильного дома при ГКБ № 70(отец 10-х детей):
Для проведения экстракорпорального оплодотворения необходимо иметь некоторый запас эмбрионов: отмечено, что при пересадке нескольких оплодотворенных яйцеклеток беременность развивается чаще. Несколько эмбрионов создают гормональную ситуацию, которая способствует беременности. Вот что говорит по этому поводу Виктория Заева, главврач клиники репродукции «Ма-ма»: «Если эмбрионы «плохие», мы пересаживаем женщине больше, чем 2-3. Потому что если эмбрионы «плохого качества», то придется пересаживать по одному эмбриону 5-6 раз, а это практически бесперспективный путь. Эмбриологи утверждают, что если в матку подсаживается больше одного эмбриона, они каким-то образом «помогают друг другу. Почему -- неизвестно, но это факт. Проводились соответствующие опыты. Скажем, когда корове подсаживали один эмбрион, он погибал, а четыре подсаженных эмбриона успешно «помогали» выжить хотя бы одному».
Но даже если в организм женщины, чтобы впоследствии избежать редукции, помещают два эмбриона, то остальных, если они «получились», куда девать? Их, как правило, замораживают, для того чтобы повторить процедуру ЭКО в случае неудачи, а также, чтобы использовать человеческие эмбрионы в исследовательских целях (официально это делается с согласия «владельцев», т.е. супружеской пары, от которой взяты половые клетки).
У Православной Церкви есть только один критерий начала новой жизни -- образование одной клетки из двух -- мужской и женской, т. е. как только произошло слияние, тут же происходит и одухотворение, и момент зачатия есть момент возникновения человеческой души. Поэтому совершенно неправильно говорить, что в отношении ЭКО у Церкви нет единого мнения. В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, принятой соборным решением в 2000 году, ясно сказано: «нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются все разновидности экстракорпорального оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов».
Даже без редукции при современных методиках ЭКО часто происходит убийство эмбрионов на первой стадии, когда они еще не в матке, а в «пробирке». Ситуация, когда женщина придет и скажет -- возьмите у меня две яйцеклетки, оплодотворите только их и подсадите, чтобы мне избежать не только редукции, но и «лишних» эмбрионов, вряд ли возможна -- какой врач возьмется это делать, если вероятность наступления беременности в таком случае практически равна нулю?
Что же касается того, как ЭКО сказывается на родившихся таким методом детях, то в медицине одним из главных методов проверки любой методики или лекарства является катамнез, т.е. сводка информации о больном, собираемая в течении определенного времени, позволяющая проследить судьбу пациента после применения лечения. Потому что главный критерий применения любой методики устанавливает время. Первый ребенок, зачатый с помощью ЭКО, родился в 1978 году. И мне всегда было любопытно, какие результаты мы можем видеть за эти 30 лет? То, что по телевизору демонстрируют детишек, рожденных методом ЭКО, меня не убеждает -- должна быть официальная статистика по всем детям «из пробирки», а не выборочная реклама. Необходимы данные о том, какие семьи создают ЭКО-дети, чем они болеют или, наоборот, не болеют, каких они рожают детей и т.п. Я тщательно пытался в течении длительного времени найти именно медицинскую, а не просто популярную литературу по этому вопросу. И обнаружил, что никакой медицинской статистики по детям, зачатым методом ЭКО, не опубликовано. Для меня это признак того, что здесь не все благополучно. Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети. И еще я хотел бы сказать всем сторонникам ЭКО, чтобы они хорошо понимали, что ЭКО -- это очень большие деньги. Плати, и получишь, был бы спрос, а предложение будет. ЭКО -- это бизнес.
Говорить о том, что ЭКО -- это метод лечения, неправильно. Женщины, которые пошли на ЭКО, имели какую-то причину бесплодия. И в результате ЭКО эта причина никуда не делась, она осталась. К нам в роддом нередко приезжают рожать женщины после ЭКО. Это я говорю из своего опыта -- у них чаще, чем у женщин, зачавших естественным путем, встречаются проблемы в родах. Я думаю, это связано с тем, что женщина навязывает своему организму то, что ему, возможно, совсем не нужно. Я уже не говорю о том, что процедура стимуляции суперовуляции очень вредна. Бывает, в результате этой стимуляции наступает так называемый синдром гиперстимуляции яичников -- это страшная вещь, к нам, бывает, обращаются женщины с этим синдромом. Это когда яичник так увеличивается, что занимает весь малый таз, в животе скапливается по литру жидкости, женщин нередко приходится оперировать.
Я никоим образом не осуждаю женщин, делающих ЭКО, но мне их очень жалко. Некоторые делают по 16 попыток ЭКО. Человек возводит свое желание в абсолют. А какими вырастут их дети? Я, имея опыт более двадцати лет в гинекологии, могу сказать, что никогда ничего просто так не бывает. Тут, мне кажется, не лишне вспомнить слова апостола Павла о том, что «все мне позволительно, но не все полезно».
Часто проблема бесплодия -- духовная проблема. Бывает, когда у женщины собираешь анамнез и задаешь вопрос о количестве половых партнеров, то многие из них смотрят с удивлением и говорят -- а я не помню, сколько их у меня было… И это типичная ситуация сегодня. Я не хочу говорить про всех, но очень многие случаи бесплодия, с которыми мы сталкиваемся, нажиты самими женщинами. Например, непроходимость труб, при которой многие прибегают к ЭКО, возникает, как правило -- а по этому поводу как раз существует официальная статистика -- если у женщины за жизнь было более пяти половых партнеров. За этим почти всегда следуют хронические воспалительные заболевания придатков и непроходимость труб. Это, повторюсь, не обязательно характерно для каждой женщины, это средняя статистика. А еще многие из бесплодных женщин неоднократно делали аборты. А потом они говорят -- мы страдаем без детей, сделайте нам ЭКО. Законы духовной жизни существуют независимо от того, принимаем мы их или нет. А многие женщины не хотят слышать про эти законы. И когда священник говорит: опомнитесь, нельзя хотеть детей любой ценой, то кто-то, вместо того, чтобы задуматься о своей жизни, обижается и говорит -- священник нас не понимает, он всего это не проходил, он не представляет, как мы хотим сейчас ребенка... Но они думают о себе, а не о ребенке. Можно очень сильно чего-то добиваться и хотеть, только что потом?
(интервью взято с сайта http://www.miloserdie.ru)

[Марина Ш.]

Галчонок, даже если не можешь родить, не обязательно заводить детей жестокими методами, каковым, к сожалению, является ЭКО. Очень хороший метод -- усыновление. Люди со своими детьми, прошедшие через этот путь, говорят, что пока собираешь документы и прочее состояние очень близкое к беременному, говорят, даже тошнит . Усыновленные дети просто выношены не под сердцем, а в сердце...

[Ljudmila]

Китти, большое спасибо за статью. Роману Гетманову я доверяю.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети.

У меня тоже были большие сомнения, и хотелось узнать мнение специалистов.

ЭКО -- это бизнес.

Это самое ужасное...

[tana]

Китти, большое спасибо за статью.

[Fly]

У Православной Церкви есть только один критерий начала новой жизни -- образование одной клетки из двух -- мужской и женской, т. е. как только произошло слияние, тут же происходит и одухотворение, и момент зачатия есть момент возникновения человеческой души.

У меня вопрос, может немного не по теме ну очень хочется расставить все точки над и. Поймите меня правильно, я человек православный, аборты отнюдь не поддерживаю, по поводу ЭКО своего мнения пока просто не имею. Но как быть с тем фактом что оплодотворение яйцеклеток в женском организме происходит довольно часто, но в силу некоторых физеологических параметров доже у абсолютно здоровой женщины беременность может и не наступить, а оплодотворенная яйцеклетка приспокойно выходит во время месячных вместе со слизистой матки? Причём такое в нашем организме происходит довольно часто, а мы об этом и не подозреваем. Гдето читала статистику, что в норме только 1 из 4 оплодотворённых яйцеклеток закрепляется таки в матке. Как к данному факту относится церковь?