Манту ⇐ Прививки

[Кузя]

Вообще то Манту это и есть аллергическая реакция на введение туберкулина, то есть если в организме уже есть возбудитель туберкулеза, то реакция положительная, если нет отрицательная. Поэтому после вакцинации - реакция полож. + смотрят рубец на месте введения вакцины. Туберкулез очень коварная дрянь и проявляется не только кашлем и затемнениями в легких. Вираж смотрится как правило на трех (минимум) пробах, в подтверждение Манту ставится другая кожная проба. Если все есть, значит инфицирование. То что делают зачастую наши педиатры, мягко сказать отписки.
Кстати, когда я сказала знакомому профессору из ин-та пульмонологии о том что нам сказали делать Манту под прикрытием антигистаминов, у него волосы дыбом встали. Оказывается этого делать категорически нельзя. Это вообще бессмысленно. Но кому в поликлинике надо заморачиваться?
Вот и незнаешь что лучше, написать отказ - а бомжей вокруг сколько, мучить ребенка каждый год - тоже не выход. Мы наверно все-таки откажемся.

[Нюша]

Можно вставить свои пять копеек про Манту?
Со старшими -аллергическая реакция.После переезда в ЮБутово после каждой пуговки д\с,школа=вояж на Севастопольскую,к фтизиатору.
В общем,после очередного доказывания неверблюдства по всем правилам(ренген,обследования,выписки),4 года назад написала отказ.Потому как эта канитель с направлениями здоровых ребенков в мое рабочее время весьма и весьма поднадоела :?
Вчера вот пытались вспомнить,когда последний раз болели чем-то простудным...Неасилили)) (ТТТ)

А мы тоже в Юбутово живем правда нас со старшим почему-то послали на Севастопольскую лишь однажды....один раз сделали обследование и отстали ... сказали такой организм... Манту делать БЦЖ повторно не надо...
Больше в том же ЮБутово никто и никогда не клепался к положительной реакции...А к кому Вы попали на Севастопольской? Я к очень милой тетеньке (назовете фамилию, вспомню)...она нас не мучила, все грамотно объяснила мы у нее были раза 3, наверное...и вопрос для нас был закрыт навсегда....
Пысы: простудами мы то же не болеем...старший перестал лет с четырех...младший вообще не болел НИКОГДА...а прививки мы все положенные делаем (а иногда и не положенные типа от гриппа, энцефалита или желтухи)...ИМХО одно к другому (прививки к простудам) никакого отношения не имеет...

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Вообще то Манту это и есть аллергическая реакция на введение туберкулина, то есть если в организме уже есть возбудитель туберкулеза, то реакция положительная, если нет отрицательная. Поэтому после вакцинации - реакция полож. + смотрят рубец на месте введения вакцины. Туберкулез очень коварная дрянь и проявляется не только кашлем и затемнениями в легких. Вираж смотрится как правило на трех (минимум) пробах, в подтверждение Манту ставится другая кожная проба. Если все есть, значит инфицирование. То что делают зачастую наши педиатры, мягко сказать отписки.
Кстати, когда я сказала знакомому профессору из ин-та пульмонологии о том что нам сказали делать Манту под прикрытием антигистаминов, у него волосы дыбом встали. Оказывается этого делать категорически нельзя. Это вообще бессмысленно. Но кому в поликлинике надо заморачиваться?
Вот и незнаешь что лучше, написать отказ - а бомжей вокруг сколько, мучить ребенка каждый год - тоже не выход. Мы наверно все-таки откажемся.

А в Вашем районе педиатр разбирается с положительными Манту?...нас отправляли к фтизиатру...в тубдиспансер никаких антигистаминов никто там не рекомендовал... (точно уже не помню давно это было)...В диспансере действительно ставили несколько различных проб...(3 кажется, но не одновременно, а где-то в течении года).. лекарств никаких не назначали...потом сказали с Вами все хорошо...БЦЖ в 14-15 повторно делать не нужно..Манту продолжать делать в д/с и школе... если раздуется уж слишком сильно опять к ним явиться...но она у нас просто положительная ...так что живем спокойно...

[Ирина Ш.]

Имеете, конечно...Я не спорю...только помимо законов есть еще что-то...То, что не позволяет большинству людей зная, что они больны находиться в общественных местах и зарожать других...
...

Вы осознаете, что говорите? Кто нас тут болен? У кого у нас тут нет разума начать лечить ребенка, если обнаружится ТБ? У кого у нас тут нет совести, чтобы подвергать риску других?
Ваша ошибка -Вы считаете Манту лечением. А она типа диагностика. Говорю "типа", потому что Манту дает большинство ложноположительных и ложноотрицательных результатов. В ней нет никакого смысла. А фенол есть.

[маняша]

Ирина Ш,я знаю такую семью.Папа боленТБ.Работает в крупном гипермаркете,медкнижка естественно купленная.Дети:Девочка непривитая,с купленной прививочной картой,2х мальчиков полностью пиршлось привить.
у девочки обнаружилось какаято плохая Манту,плохие анализы мочи.проверились у фтизиатра-ТБ почки.Ну мама лечит дочку,только тайком от папы.Папа вообще резко против любой медпомощи.мотивация-к врачам обращаться нельзя потому что они аборты делают.Непонятно почему в данном случае сравнивается аборт и лечение инфекции.
Старшего мальчика прививали во время долгого лечения от серьезной травмы.

[Ирина Ш.]

Ирина Ш,я знаю такую семью.Папа боленТБ.Работает в крупном гипермаркете,медкнижка естественно купленная.Дети:Девочка непривитая,с купленной прививочной картой,2х мальчиков полностью пиршлось привить.
у девочки обнаружилось какаято плохая Манту,плохие анализы мочи.проверились у фтизиатра-ТБ почки.Ну мама лечит дочку,только тайком от папы.Папа вообще резко против любой медпомощи.мотивация-к врачам обращаться нельзя потому что они аборты делают.Непонятно почему в данном случае сравнивается аборт и лечение инфекции.
Старшего мальчика прививали во время долгого лечения от серьезной травмы.

Так лечит же! Пошли к фтизиатру. Кстати, и Манту они ставили. Почему Вы их привели в пример словам Нюши о бессовестности. Потому что у них папа против врачей выступает? Подуумаешь, есть такие болтуны.
Кстати, как лечат? Лежат в больнице?

[маняша]

Манту сделали когда анализы стали плохие и направили к фтизиатру.Лечат не в больнице,тк девочка неинфекционная. она же не кашляет.А лечат-ТАЙКОМ от отца,наверно это очень помогоает укреплению семейных уз.

[Ирина Ш.]

Манту сделали когда анализы стали плохие и направили к фтизиатру.Лечат не в больнице,тк девочка неинфекционная. она же не кашляет.А лечат-ТАЙКОМ от отца,наверно это очень помогоает укреплению семейных уз.

Нет, история похоже на выдуманную. Когда анализы становятся плохими и подозревают ТБ, никто Манту не ставит. А уж лечить ТБ вне стационара в нашей стране вообще ЗАПРЕЩЕНО. Неинфекционного ТБ не бывает, как и нежирного масла.

[маняша]

Они и от школы скрывают.правда директор все же вычислила что карточки купленные.А вообще,может,действительно,маме на папу захотелось пожаловаться.
Я вот думаю-сколько еще таких противников официальной медицины живет рядом с нами,работает в магазинах.Всем приезжим я знаю в массовом порядке делают рентген.А если уже получил гражданство,то вроде и не надо.А с неинфекционной девочкой что делать-мы же с ней в одной школе!?

[Ирина Ш.]

В качестве информации.

"Туберкулёз
Болезнь
Туберкулез — одно из старейших известных человечеству заболеваний, при этом оно, как никакое другое, примечательно своей тесной связью с социально-экономическим состоянием общества. Если связь иных инфекционных заболеваний с уровнем благосостояния может еще в какой-то мере являться предме-том дискуссий, то для туберкулеза этот вопрос решен давно и не оспаривается даже самыми рьяными при-верженцами прививок. 95% всех случаев туберкулеза и 98% смертей от него в мире приходится на разви-вающиеся страны. При этом 80% случаев заболевания выпадает лишь на 22 страны, а среди них половина случаев туберкулеза принадлежит всего-навсего пяти странам Южной Азии. Хотя туберкулез никогда не сходил с повестки дня развивающихся стран, в последние годы эта проблема встала особенно остро в связи со СПИДом, поскольку последний способен вызывать реактивацию дремлющей туберкулезной инфекции. Участие СПИДа в мировой статистике туберкулеза оценивается примерно в 8%, однако в некоторых афри-канских странах эта цифра в пять раз выше. Согласно недавнему заявлению Отдела исследования тропиче-ских болезней при ВОЗ, заболеваемость туберкулезом на подъеме в СНГ и странах области Сахары в Аф-рике; во всем остальном мире она в целом снижается .
По существующим сегодня оценкам, до 32% всего населения мира заражено туберкулезом, однако в болезнь он может развиться лишь у 10%.
Заболеваемость туберкулезом может широко варьироваться в разных районах даже одной страны в зависимости от социально-экономических условий. Так, в 1999 г. в Омахе было зарегистрировано 1,3 забо-левших на 100 тыс. населения, в то время как в Нью-Йорке это число равнялось 17,7, а в Сан-Франциско -18,2. При этом более 40% заболевших туберкулезом в США были выходцами из других стран, главным об-разом из Вьетнама, Филиппин и Мексики .
В России заболеваемость туберкулезом составила в 2001 г. — 68,37, а в 2002 г. — 69,52 на 100 тыс. населения .
Болезнь вызывается микобактерией, обнаруженной в 1882 г. Робертом Кохом. Из всех видов сущест-вующих микобактерий, туберкулез у человека могут вызвать представители человеческого (Mycobacteria tuberculosis) и бычьего (Mycobacteria bovis) видов. Некоторые авторы в качестве исключительно редкой причины упоминают также птичий вид (Mycobacteria aves), другие такую возможность отрицают.
Обычным путем заражения является воздушно-капельный (при кашле, чиханье, разговоре), а источ-никами становятся больные туберкулезом легких или гортани. С вдыхаемым воздухом микобактерий попа-дают в легкие, где поглощаются клетками, называемыми альвеолярными макрофагами. После этого начи-нается период медленного роста, результатом которого становится образование туберкулезной гранулемы. Микобактерий могут сохраняться в организме десятки лет, ожидая подходящих условий для реактивации. Таковыми могут стать химиотерапевтическое лечение по поводу онкологических болезней, СПИД, силь-ный стресс, истощение. Наилучшие условия для размножения микобактерий существуют в органах с высо-ким уровнем снабжения кислородом, к которым в первую очередь относятся легкие (особенно их верхние доли), почки, костный мозг и оболочки спинного и головного мозга. Внелегочное развитие туберкулеза (около 15% в структуре заболеваемости) характерно для лиц с ослабленной иммунной системой; среди них четверть имеет историю неудачного или незавершенного лечения туберкулеза в прошлом. Факторами рис-ка для туберкулеза признаются СПИД, алкоголизм, низкий социально-экономический статус, отсутствие жилья или проживание в условиях скученности, либо в стране с высоким уровнем заболеваемости туберку-лезом, наличие болезни, ослабляющей иммунную систему, работа в системе здравоохранения. Отсюда по-нятно, что туберкулез будет типичен главным образом для небогатых стран, неспособных обеспечить сво-им гражданам достойные условия существования, а также своевременные диагностику и лечение. Если к этому прибавить огромное количество людей, находящихся в отвратительных условиях в местах лишения свободы и в армии, то мы получим нынешнюю картину, как нельзя более способствующую высокой забо-леваемости туберкулезом .
4 (см. след. стр.)

на которую вряд ли могла бы повлиять и самая эффективная вакцина, если бы таковая существовала.
Первичное инфицирование микобактериями обычно бессимптомно, и подавляющее большинство так никогда и не узнают, что заразились туберкулезом. Еще старая советская «Большая медицинская энцикло-педия» довольно точно и подробно описывала последовательность событий при инфицировании: «У чело-века имеется относительный естественный иммунитет, о чем свидетельствует течение первичной инфекции у большинства детей. В одних случаях микобактерии, внедряясь в организм, не вызывают никаких микро- и макроскопических изменений в органах и тканях и как бы находятся в состоянии симбиоза с макроорга-низмом; туберкулиновые реакции при этом остаются отрицательными... Это происходит тогда, когда для размножения микобактерии нет подходящих условий в организме... По такому пути инфекция может про-текать только в организме, обладающем очень высокой степенью естественного иммунитета. В большинст-ве же случаев микобактерии при внедрении в организм на первых порах медленно размножаются и, оседая в различных органах и тканях, вызывают только незначительные изменения в наиболее чувствительном органе -легких и в соответствующих регионарных лимфатических узлах. Таким путем образуется первич-ный туберкулезный комплекс. Благодаря малой чувствительности организма к туберкулезному возбудите-лю и естественным защитным механизмам — фагоцитозу и инкапсуляции эти изменения обычно далеко не заходят, и образующийся в результате инфекции первичный комплекс начинает заживать...»
Конечно, любого родителя в первую очередь интересуют не эти теоретические сведения, а то, на-сколько легко заразиться туберкулезом - в частности, правда ли, как сказала медсестра в поликлинике (по-чему-то медсестры, словно сговорившись, повторяют одну и ту же байку), что достаточно чихнувшего в метро бродяги (вариант: вчерашнего заключенного) , чтобы любимый малыш тут же, не сходя с места, за-болел туберкулезом? Ответ и на это получен давно: «Хорошо известно на основании изучения данных ау-топсий и туберкулиновых реакций, что практически каждый городской житель рано или поздно инфициру-ется микобактериями туберкулеза; однако только малое число людей заболевает прогрессирующим тубер-кулезом. Исход инфекции может зависеть от степени естественного иммунитета, от вирулентности, мас-сивности инфекции, от частоты суперинфекций, от функционального состояния организма. Степень инди-видуальной резистентности имеет большое значение для судьбы первичной инфекции. Оупи и Мак Фред-рен описывают случаи, когда среди детей из одной семьи, находящихся в условиях тесного контакта с ба-цилловыделителем, некоторые заболели прогрессивным туберкулезом, другие — латентным, а третьи оста-лись туберкулиноотрицательны-ми. Значение массивности и повторности в исходе инфекции доказано ис-следованиями Бернара, Дебре, Лелонга... которые в течение четырех лет вели наблюдения над детьми с по-ложительной реакцией на туберкулин, инфицировавшимися в течение первого месяца жизни и затем изо-лированными от источника заражения. Из 171 отделенного ребенка 158 остались туберкулиноположитель-ными, но не обнаружили клинических проявлений. Дети, оставшиеся в контакте, умерли от туберкулеза» .
Авторы несколько раз подчеркивают важность индивидуальной резистентности, которая зависит от общего состояния иммунитета. А если прививаемый по календарю прививок ребенок на первом году жиз-ни, когда как раз и закладывается иммунитет на всю дальнейшую жизнь, по всем правилам вакцинной нау-ки находится в беспрерывном «поствакцинальном периоде», характеризующимся выраженным угнетением функций иммунитета, то нетрудно предположить, что в будущем именно он может оказаться наиболее ве-роятной жертвой туберкулеза.
Лишь в исключительных случаях первичное инфицирование дает начало острому процессу. Как пра-вило, туберкулез развивается на фоне сниженных функций иммунитета и вследствие постоянного контакта с бацилловыделителем, т.е. больным открытой формой туберкулеза. Обратить на себя внимание должны длительное повышение температуры и непрекращающийся кашель с увеличивающимся выделением мок-роты (при легочном туберкулезе), ночной пот, слабость, отсутствие аппетита, потеря веса, увеличение лимфоузлов. Диагноз ставится на основании рентгенологического исследования легких и посева мокроты (рост микроорганизма обнаруживается примерно у 30% пациентов с активной формой болезни). В диагно-стике врачи до сих пор полагаются на кожный туберкулиновый тест, он же тест Манту, традиционно вызы-вающий много вопросов и заслуживающий особого разговора (см. ниже).
Заболеваемость туберкулезом, традиционно считавшимся болезнью проживающих в темных и сырых помещениях, и смертность от него начали резко снижаться со второй половины ХIХ в., когда улучшилось общее санитарно-гигиеническое состояние мест проживания людей, а также появились законы об охране труда и обязательном медицинском страховании, обеспечившем доступ к медицине для широких слоев об-щества Так смертность от легочного туберкулеза в Англии снизилась на 87% с 1855 г. до 1947 г., когда в широкое использование вошел стрептомицин, первое эффективное лекарство против туберкулеза. К1953 г., когда началось использование вакцины БЦЖ, это снижение составило уже 93% .
Похожая статистика имеется и для других стран. В Нью-Йорке в 1812 г. смертность от туберкулеза составляла свыше 700 на 10 тыс. заболевших. К моменту, когда Роберт Кох изолировал микобактерию (т.е. к 1882 г.), она снизилась до 370. Когда открылись первые санатории для лечения больных туберкулезом, смертность составляла уже 180 человек на 10 тыс. заболевших, хотя туберкулез все еще оставался второй по частоте причиной смерти. После второй мировой войны, но еще до того, как лечение антибиотиками стало рутинным, туберкулез опустился уже на 11-е место (смертность- 48 на 10 тыс.) .
Микобактерии быстро гибнут под влиянием ультрафиолетового излучения, т.е. на солнце. А потому понятно, что улучшение жилищных условий, доступ солнечного света и свежего воздуха в совокупности со здоровым иммунитетом являются решающими факторами в борьбе с туберкулезом.
Кроме стрептомицина, во многом не потерявшего своего значения и до настоящего времени, в 1952 г. стал доступным новый препарат — изониазид. Для лечения сегодня также используются такие препараты, как рифампин и этамбутол. Лечение длительное — не менее шести месяцев, обычно шесть-девять месяцев. Примерно в 1-2% случаев врачам приходится сталкиваться с устойчивым к лекарственным препаратам ту-беркулезом, что чаще всего связано с появлением резистентных штаммов возбудителя вследствие непра-вильного или незавершенного лечения. Сочетание болезни иммунной системы и устойчивых форм тубер-кулеза часто оказывается смертельным.
Гомеопатия занимается лечением туберкулеза с момента своего возникновения, и у гомеопатов есть все основания быть довольными своими успехами в этой области. Практически во всех книгах старых мас-теров обсуждаются вопросы гомеопатического лечения туберкулеза и даются практические советы. На-стоящая книга не предназначена для углубленного обсуждения столь сложной темы; кроме того, законода-тельства ряда стран запрещают лечить некоторые инфекционные болезни, среди которых обычно фигури-рует и туберкулез, иными, отличными от конвенциональных методами. Однако самой большой проблемой является отсутствие практически у всех гомеопатов, живущих в развитых странах, квалификации, необхо-димой для лечения этой болезни. Сегодня лишь те доктора, которые имеют хорошую фундаментальную подготовку (например, выпускники гомеопатических колледжей Индии) и опыт лечения инфекционных болезней гомеопатическими средствами, могут чувствовать себя достаточно уверенно с такими пациента-ми. Поэтому здесь я процитирую лишь известные слова проф. Дж. Т. Кента, сказавшего о Tuberculinum bovinum — препарате, введенном в практику прославленным британским гомеопатом Дж. К. Бернеттом (1840-1901) под первоначальным названием Bacillinum — в посвященной этому лекарству главе своей зна-менитой книги: «Если назначить Tuberculinum bovinum в разведении ЮМ, 50М и СМ, по две дозы каждой потенции с большими интервалами всем детям и молодым людям с наследственным туберкулезом, это . может избавить их от этого и восстановить равновесие в организме. Лекарство часто излечивает аденоид-ные разрастания и туберкулезное увеличение шейных лимфоузлов» .
Здесь следует непременно оговориться, что Кент, как это следует из текста главы, под наследствен-ным туберкулезом имел в виду не развившееся заболевание, а наследственную конституциональную пред-расположенность к болезни. Лечение же самой болезни, разумеется, требует строжайшей индивидуализа-ции — conditio sine qua поп успешной гомеопатической практики."

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Они и от школы скрывают.правда директор все же вычислила что карточки купленные.А вообще,может,действительно,маме на папу захотелось пожаловаться.

маняша, ну сами подумайте - неужели тот, кто установил у них ТБ (а это фтизиатр), отпустил бы их домой? Невозможно это.
Женщину, рассказывающую такие небылицы о болезни ребенка и муже, нужно лечить.

[Нюша]

А мне кажется что есть форма туберкулеза при которой не госпитализируют...А то что у многих документы куплены это не секрет.. причины разные.. от нет времени на обследования до лени и т.п.

Я говорила про то, что не делая ни Манту, ни флюрографию, ни БЦЖ очень сложно определить здоров ли ребенок или нет...

[Ирина Ш.]

А мне кажется что есть форма туберкулеза при которой не госпитализируют...

Нет.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Я говорила про то, что не делая ни Манту, ни флюрографию, ни БЦЖ очень сложно определить здоров ли ребенок или нет...

Нет, несложно. Читайте описание ТБ. Внимательный врач и родитель всегда заподозрит неладное. Ходить на флюшку, когда у ребенка никаких симптомов, бессмысленно и вредно.
Кстати, узнайте также, когда человек с ТБ становится заразным - может, это Вам поможет убавить страхи.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Я говорила про то, что не делая ни Манту, ни флюрографию, ни БЦЖ очень сложно определить здоров ли ребенок или нет...

Почему Вы всё это мешаете в одну кучу? БЦЖ к диагностике ТБ не имеет НИКАКОГО отношения. Манту практически неинформативна, почти все страны это признали. Флюорография, да, может быть полезна в диагностике, но не сама по себе, а вместе с другими исследованиями.

[дудуся]

А уж лечить ТБ вне стационара в нашей стране вообще ЗАПРЕЩЕНО. Неинфекционного ТБ не бывает, как и нежирного масла.[/quote]

здравствуйте! извините за вмешательство но вы не совсем правы. у нас дядя туберкулезник(с уже открытой формой!) и мы знаем что творится в тубдиспансерах не по наслышке!больных не только в диспансеры не кладут их с открытой формой из больниц выгоняют! нашего с сильным приступом кровохаркания в 7 больнице брать отказались хотя его на скорой привезли! он у них на кушетке до вечера проволялся в приемке потом медсестра вышла и говоит ежай домой! он ей а как вы себе это представляете? вызовите мне хотябы перевозку. а в ответ обойдешься на метро доедешь!!! это с его формой то! в школе старшего сына (это мне наша медсестра в поликленике по секрету сказала) 4!!! детей с туберкулезом нашли один с открытой формой! а по поводу лечения вне тубдиспансера когда там мест нет они с радостью вам все таблеточки выдадут домой!

[Ирина Ш.]

дудуся, дааа, дела!
Но это всё равно не меняет моего отношения к диагностике и самому ТБ. Кстати, в следующий раз, когда Ваш дядя попадет в диспансер или больнице, пусть пообщается с больными. Вы удивитесь, среди них не окажется ни одного, у кого бы не было прививки или Манту. БЦЖ только способствует заболеванию ТБ.

[маняша]

Почему,непривитых туберкулезников полно.Например в начале 90х когда был распад союза,в Армении прививки не делали,с медпомощью у них был полные швах.я знала детей которых привозили лечиться в Москву.Мы жили в Богородском,недалеко был туберкулезный институт,и многие из родственников больных снимали в районе квартиры.А еще они рассказывали что у них в Армении много людей умроша от отсутствия медпомощи.
Просто рожать и прививаться приезжали в Москву.Как сейчас там точно не знаю,давно не общалась с теми семьями,но знакомые говорят-дети здоровы.

[ИрЁночек]

Мож я ошибаюсь, но мне кажется, ТБ вообще заразиться не так то просто. Крестная моей дочки, когда была ребенком, 7 лет жила в одной квартире с человеком с открытой формой ТБ, это был ее отец. И никто от него не заразился. Сним жили его жена, дочка(наша крестная ) и сын.Привит был только мальчик, еще в роддоме. Мама и дочка(крестная)- нет. Тем не менее, никто не заболел. А мне в поликлинике сказали, что инфицирование может произойти в метро, в общественном транспорте, если рядом едет больной. Будет т.н. инфицирование, не открытая форма. Как думаете, такое возможно?

[маняша]

Мне так и обьяснили в тубдиспансере.Ежегодно делаем Манту.Каждый год-норма,норма,норма...Вдруг стала НЕ норма-произошло инфицирование в течение года .Значит,манту выявляет момент инфицирования.Ну а если ребенок непривитой,или по какимто причинам прививка не усвоилась,то высока вероятность заболеть.Инфицированный-не значит больной,просто за ним нужно следить.

[Ирина Ш.]

Почему,непривитых туберкулезников полно.Например в начале 90х когда был распад союза,в Армении прививки не делали,с медпомощью у них был полные швах.я знала детей которых привозили лечиться в Москву.Мы жили в Богородском,недалеко был туберкулезный институт,и многие из родственников больных снимали в районе квартиры.А еще они рассказывали что у них в Армении много людей умроша от отсутствия медпомощи.
Просто рожать и прививаться приезжали в Москву.Как сейчас там точно не знаю,давно не общалась с теми семьями,но знакомые говорят-дети здоровы.

Ну, маняша, прошу, читайте, что пишут про ТБ. Это болезнь социальная. В Армении потому и было больше ТБ, что там конкретно был голод и разруха. Каких Вы видели детей в туб.институте? Какого возраста? Прививки у них БЫЛИ, потому что даже в разрушающейся Армении НИКОГДА не прекращали делать БЦЖ. Однако не помогла она им, заболели они, ибо в нищих, голодных и стрессовых условиях от ТБ и прививка не защитит.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Будет т.н. инфицирование, не открытая форма. Как думаете, такое возможно?

Да, так и есть. Вот такая у нас страна, холодная и несолнечная. Встреча с микобактериями ТБ происходит у 90% населения. Однако большинству это не мешает. За поколения мы с ней научились жить.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Мне так и обьяснили в тубдиспансере.Ежегодно делаем Манту.Каждый год-норма,норма,норма...Вдруг стала НЕ норма-произошло инфицирование в течение года .Значит,манту выявляет момент инфицирования.Ну а если ребенок непривитой,или по какимто причинам прививка не усвоилась,то высока вероятность заболеть.

Нет, маняша, в тубике ввели Вас в заблуждение. У непривитого при инфицировании вероятность заболеть меньше. Найдите статистику - почти все заболевшие были привиты как положено.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
"Эффективность БЦЖ.

Вкратце эволюцию оценки эффективности БЦЖ можно описать следующим образом. Ее создатели, вначале разрабатывавшие ее как прививку против туберкулеза для крупного рогатого скота и лишь потом решившие защищать ею людей, предполагали, что вакцина универсально эффективна. Довольно скоро вы-яснилось, что она не защищает от инфицирования микобактериями туберкулеза. Потом — что ни от чего не защищает взрослых. Затем — что практически не защищает детей от легочного, самого распространенного туберкулеза. Вслед за этим появились сообщения, что и от других форм туберкулеза (суставов, костей) то-же защищает но не так чтобы очень заметно... Короче, пока что остановились на том, что вакцина БЦЖ ес-ли и защищает от чего-то вообще, так исключительно от самых тяжелых форм внелегочного туберкулеза (например, туберкулезного менингита или милиарного туберкулеза), которых всегда было так мало, что даже инъекциям дистиллированной воды вполне можно было приписать решающую роль в уменьшении (или стабилизации) «внелегочной» туберкулезной заболеваемости, не говоря уже об улучшении условий жизни как возможном факторе положительных изменений. Вероятно, эти заветные «самые тяжелые фор-мы», за которые все еще цепляются вакцинаторы — последний рубеж перед объявлением, что вакцина со-вершенно неэффективна и никогда эффективной не была. Главный фтизиатр Минздрава России, акад. М. И. Перельман заявляет: «Существующая противотуберкулезная вакцина, которой человечество за неимением лучшего пользуется уже более 80 лет, откровенно слаба. К сожалению, хорошего, стойкого иммунитета после однократной прививки она не обеспечивает» .
То же самое, впрочем, можно по справедливости сказать и о двух-, и о трехкратной...
Дело не в количестве уколов, а в нерешенной проблеме самой прививки!
Во многом практика массового БЦЖ-прививания является наследием почившего в бозе так называе-мого социалистического лагеря. По иронии, слово «лагерь» здесь как нельзя более точно указывает на то, что туберкулез неизменно должен был находить в лагерных условиях прекрасную почву для своего разви-тия. Так, в Польше прививками БЦЖ в обязательном порядке «охватывают» с 1955 г. Ныне там прививают сначала новорожденных, потом детей в возрасте 7 и 12 лет; ревакцинация проводится также в 18 лет.
Согласно недавней публикации, вакцина у поляков дает осложнения в двух случаях на 10 тыс. приви-вок, т.е. 0,02% (при этом авторы, сами, вероятно, удивленные столь замечательным результатом, честно оговариваются, что количество сообщений об осложнениях вряд ли соответствует их истинному числу ), а потому прививка «может считаться безопасными методом предотвращения туберкулеза» .
О безопасности речь пойдет дальше, пока же стоит отметить, что при таком количестве прививок, ка-залось бы, туберкулез давно уже должен был превратиться в европейской Польше в музейный экспонат, но заболеваемость в 42 человека на 100 тыс. населения (на 1995 г.) свидетельствует об обратном. Эпидемиче-ский порог, установленный ВОЗ для туберкулеза, — 50 заболевших на 100 тыс. населения. Для иллюстра-ции приведу данные заболеваемости за 1995 г. в других «лагерных» и близко к ним стоявших странах, до сих пор не распростившихся с прививкой БЦЖ: Беларусь — 48 на 100 тыс. населения, Босния и Герцегови-на — 62, Болгария — 37, Латвия — 60, Литва — 64, Молдова — 66, Россия — 58, Румыния - 102, Украина — 42, Хорватия — 47, Эстония — 41 .
Исследование, проведенное Лондонским факультетом гигиены и тропической медицины, показало, что эффективность вакцины БЦЖ, использованной в некоторых африканских странах, не превышает 20% .
Близка к этому и недавняя оценка коллектива авторов из Колумбии и США, изучавших влияние (или, скорее, отсутствие такового) БЦЖ на развитие туберкулеза, в том числе и у инфицированных ВИЧ: «Уро-вень защиты равнялся 22% у пациентов, инфицированных ВИЧ, и 26% у пациентов с отрицательным ре-зультатом исследования на ВИЧ... БЦЖ имеет ограниченную эффективность при всех формах туберкулеза, независимо от наличия или отсутствия ВИЧ-инфекции» .
Указывается на зависимость эффективности прививки БЦЖ от географического положения страны. В тропических широтах преобладают атипичные микобактерии, обеспечивающие определенный естествен-ный иммунитет к туберкулезу, так что БЦЖ здесь дополнительно ничем помочь не может, разве что наобо-рот. Более высокая ее эффективность обнаруживается в высоких широтах .
Путаницы с прививкой добавляет и то, что, судя по всему, отсутствует даже приблизительное пред-ставление о том, каким образом взаимодействуют между собой различные виды возбудителя туберкулеза, постоянно находящиеся в окружающей среде, и разные штаммы вакцины БЦЖ. Какие-то виды могут пол-ностью блокировать все провозглашаемые полезными эффекты этой вакцинации, делая ритуал проведения прививки БЦЖ в лучшем случае бессмысленным .
Настоящим похоронным звоном по вакцине БЦЖ должно было стать крупнейшее за всю ее историю (а по утверждению многих — и за всю историю прививок) и единственное оформленное согласно всем не-обходимым научным критериям исследование, проведенное в южной Индии при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Совета по медицинским исследованиям Индии. Для изучения бы-ли взяты два самых широко используемых штамма М. bovis — «Париж/Пастер» и «Дания/Копенгаген». Ис-следование показало нулевую эффективность вакцины БЦЖ как раз в той стране, где она в силу сложив-шейся эпидемической ситуации могла бы оказаться действительно полезной. Мало того. Заболеваемость туберкулезом оказалась выше среди привитых! Мне неизвестны иные случаи исследований вакцин, резуль-таты которых оказались бы столь плачевны. Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила никаких методологических ошибок .
Отказ ВОЗ немедленно и навсегда покончить с этой прививкой после проведенного исследования очень показателен. Более того — прививка БЦЖ... была включена в Расширенную программу иммунизации (РПИ) в 1974 г.! Репутация оскандалившейся вакцины, а с ней косвенно и всех иных прививочных кампа-ний ВОЗ, оказалась дороже здравого смысла и элементарной объективности.
Впрочем, уроки из этого опыта ВОЗ все же извлекла. Более таких экспериментов под ее эгидой уже не ставилось — хватило и одного. А упоминавшийся выше Отдел исследования тропических болезней при ВОЗ заявил недавно, что в отличие от имеющихся сейчас великолепных возможностей контроля туберку-леза, ограничиваемых лишь финансовыми средствами, разработка эффективной вакцины, которая могла бы стать великим благом, связана с огромными техническими трудностями. Среди последних были названы отсутствие животных, на которых можно было бы смоделировать туберкулез человека, и недостаточное понимание тех иммунологических процессов, которые лежат в основе иммунитета к этой болезни .
Говоря по-простому, ВОЗ уже надоело бесконечно выбрасывать деньги на прививочно-туберкулезные исследования, не ведущие ни к какому ощутимому результату, а поэтому вопрос о новой вакцине даже не включен в последние стратегические задачи (strategic emphases) по туберкулезу, в которых нашлось место и для разработки новых лекарств, и для улучшения существующих диагностических тестов, и для исследования социального поведения и его роли в заболеваемости туберкулезом, и даже для опреде-ления в этом роли пола .
Упоминавшийся мною выше проф. Норейко пишет: «Московские ученые провели грандиозный экс-перимент... по изучению целесообразности, полезности и безвредности (или, наоборот, вредных последст-вий) вакцинации и ревакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество ослож-нений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными фор-мами туберкулеза. То есть количество «бецежитов» превышает заболеваемость туберкулезом невакциниро-ванных детей. Вакцина БЦЖне обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контин-гент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости. Вакцинация, как из-вестно, сопровождается поствакцинальной аллергией, и проба Манту становится положительной. Выра-женную и гиперер-гическую пробу Манту принято связывать с инфекционной аллергией, а менее выра-женную учитывать как результат поствакцинальной перестройки организма привитого ребенка. Москвичи доказали, что у детей неинфицированных, но вакцинированных проба Манту изменяется в широком диапа-зоне, вплоть до гиперергической» .
Еще раз я хотел бы процитировать Г. П. Червонскую, уже много лет занимающуюся прививкой БЦЖ и пробой Манту: «Научная и практическая ценность вакцинации всех подряд — нулевая. Если в течение 50 лет вакцинации новорожденных БЦЖ и ежегодной пробы Манту (вакцинированных БЦЖ — живыми ми-кобактериями!) борьба с туберкулезом превратилась в свою противоположность — нарастание туберкулез-ных больных, в том числе среди детей и подростков, то совершенно очевидно, что такой подход- преступно ошибочный» .
Поскольку прививка БЦЖ проводится в роддомах в самые первые дни жизни ребенка, родители, же-лающие сохранить здоровье ребенку и от нее отказаться (и, возможно, также от прививки от гепатита В в тех странах, где она делается сразу после рождения), должны решить, полагаться ли на письменный отказ, покинуть роддом немедленно после родов или же вообще рожать, при наличии такой возможности, в до-машних условиях (см. также главу о гепатите В). К сожалению, тот факт, что в прививочном вопросе ника-кой веры медперсоналу, который лучше, чем родители, знает что хорошо, а что плохо для ребенка, быть не может, доказан многократно и продолжает доказываться ежедневной практикой — во всяком случае, в та-ких странах, как Россия и Украина.
Завершить раздел о прививке БЦЖ я хотел бы большой цитатой из письма, направленного в Россий-ский Национальный комитет по биоэтике при АН РФ. Автор письма, фтизиатр с тридцатилетним стажем, кандидат медицинских наук В.П. Сухановский пишет:
«По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакци-нальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорожденных является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.
Не страшно ли отказаться от вакцинации новорожденных в условиях ухудшающейся эпидемиологи-ческой обстановки по туберкулезу?
Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо! Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не преду-преждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулезом.
Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы с помощью БЦЖ мы разносим туберкулез и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях.
В-третьих, все дети раннего возраста независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к ту-беркулезу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулезом — при отсутствии своевремен-ной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше трех лет.
В-четвертых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остается на уровне 0,005 — 0,01%, то есть 10:100000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение — со всей тщательностью и долговременным наблюдением.
В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда в том числе массовое приобретение синдромов иммуно-дефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то ак-тивно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочис-ленных симптомов общей патологии... Как врач-клиницист, врач-фтизиатр, я убежден, что перенос сроков вакцинации БЦЖ на более старший возраст явится не только лучшей защитой от туберкулеза, но также станет методом профилактики лейкоза детей... В заключение считаю необходимым еще раз подчеркнуть, что я являюсь убежденным противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорожденности, ибо вакцина препятствует развитию и естественных (саногенетических) реакций ребенка: фагоцитоза, ан-тителообразования, адаптации во внешней среде» .
Я полностью разделяю мнение опытного фтизиатра. И БЦЖ, и иные прививки, которыми так спешат «защитить» младенцев начиная с первых часов их жизни — губители природного иммунитета и гаранты немедленных и отсроченных болезней. Неужели мы желаем их нашим детям?" (А.Коток "Беспощадная иммунизация")

[Гость]

Тоже не делаем ни Манту, ни рентген. По федеральному закону мы можем отказаться от любых прививок и проб и любых медицинских вмешательств (рентген тоже) и без дискриминации при поступлении в образовательное учереждения. Все запугивания основаны на их убеждении, что мы юридически безграмотны.

Пожалуйста, дайте ссылку, что за закон, чтоб знать, чем аппелировать, что говорить, чтоб звучало грамотно. Помогите, пожалуйста, кто в курсе!

[МасКон]

На основании статьи 32 Конституции России (Основы
законодательства об охране здоровья граждан).

Вот тут лежит любопытный документ
http://www.roxolana.ru/information_traps_4/

Дайте себе труд прочитать его весь. Очень много знакомого.
А вот тут очень и очень познавательные книжки лежат.

http://marsexx.narod.ru/lit/nikitin-zdo ... tstvo.html

Весьма и весьма.

[Гость]

Я, наверное, неправильно вопрос сформулировала... Меня интересуют не прививки, а именно манту, кот прививкой по нашему законодательству, не является, но, Слава Богу, является мед. вмешательством. Ребенок 8 лет, манту всегда было положительная, аллергик, стоит диагноз "инфицирован МБТ" , все анализы в норме(кровь, моча, кал), болеет редко, весит нормально, даже многовато. В этом году не хотим делать ни манту, ни рентген, у ребенка на нервной почве дерматит, боимся ухудшения после этих вмешательств. В школе говорят, что если не сделаем хотя бы что то одно, не допустят до занятий. Имеют ли они на это право?