ПрививкиМанту

Плюсы и минусы прививок - конкретных и в общем. Как свести к минимумы возможные отрицательные последствия вакцинации.

Модератор: Лада

Аватара пользователя
Машенька
Участник форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 547
Зарегистрирован: 28.06.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Moсква
Возраст: 39
 Re: Манту

Сообщение Машенька » 06 мар 2014, 23:01

Реалистка:Машенька, я перед исследованием КТ врача просила направить нас на анализ крови и все станет ясно. На что мне было отвечено, что даже если я сдам этот анализ то все равно обследование полное пройти предается. Ну и прошли все обследование мы, а на анализ все равно направила... Только надо чтобы сняли нас с учета. Нам в школу через год идти. Боюсь в любом случае с фтизиатром придется сталкнуться даже если откажусь от манту.
Во первых, вас с учета так просто не снимут, там еще всякие повторные манту надо делать. Рентген (и тем более КТ) действительны 2 года, стало быть к школе вам должны справку автоматически дать. Вообще непонятно, зачем вас на КТ отправили, там сильнее облучение. А что вы боитесь этого учета? У вас все чисто.Они вас не должны трогать 2 года. А в школе там тоже можно потянуть. Мой старший уже в 3 классе, и мы пока больше ничего не делали. Когда-то в начале года нас отправляли на манту или рентен или квантифероновый тест, но не настойчиво :oops:
04, 07, 10, 12, 17

Реклама
Аватара пользователя
Реалистка
Участник форума
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 24.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Манту

Сообщение Реалистка » 07 мар 2014, 14:00

Машенька, спасибо за информацию! КТ я согласилась делать потому что сказали обязательно сделать, а вдруг там туберкулез. Кровь сказали не информативна ( квантифероновый тест) даже если я ее сдам делать К Т все равно обязательно. Теперь я спокойна все здоровы. Теперь перед школой буду заморачиваться как мне не делать больше ничего ребенку, как отказаться от их услуг вообще.
"Рука, качающая колыбель, правит миром" Петер де Вриес.
Дети: сын и дочка, дочка, дочка.

Верний
Участник форума
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1151
Зарегистрирован: 05.04.2013
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: СПб
Возраст: 58
 Re: Манту

Сообщение Верний » 07 мар 2014, 14:51

Реалистка:Теперь я спокойна все здоровы
А что, без всяких анализов и тестов по ребенку этого не видно?

Аватара пользователя
Реалистка
Участник форума
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 24.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Манту

Сообщение Реалистка » 07 мар 2014, 15:24

Верний, эта болезнь бывает проходит скрыто, а потом в легких кальцинаты обнаруживают. Я после фтизиатра много информации перелопатила, прежде чем сделать КТ ребенку. И пришла к выводу что сделать нужно если другие обследования не информативны. И на сайтах где фтизиатры консультируют, много информации для размышления :shock: , про игнорировать я не смогла бы. Это когда уже разобрались, что у детей аллергиков бывают покраснения не в связи с туберкулезом, тогда я успокоилась. Вообще по ребенку многое что не видно, например пониженный гемоглобин в крови. Сдали кровь подлечили, но можно было и не лечить. Раньше этого не делали и дети живы.
"Рука, качающая колыбель, правит миром" Петер де Вриес.
Дети: сын и дочка, дочка, дочка.

Верний
Участник форума
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1151
Зарегистрирован: 05.04.2013
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: СПб
Возраст: 58
 Re: Манту

Сообщение Верний » 07 мар 2014, 19:36

Реалистка:Вообще по ребенку многое что не видно, например пониженный гемоглобин в крови.
Если быть внимательным, все видно. Ну правда конечно нужно иметь некоторый опыт. Не бывает так, чтобы какое-либо заболевание развивалось совсем бессимптомно. Тот же пониженный гемоглобин, например, сопровождается как правило повышенной утомляемостью, склонностью к обмороками и прочее. Понятно, что похожие симптомы могут быть и от других вещей. Но если они есть, это уже повод к наблюдениям и исследованиям.

Аватара пользователя
Smile
Участник форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5340
Зарегистрирован: 05.11.2012
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: страховой представитель первого уровня
Многод.организация: не состою
Откуда: г.Тула
Возраст: 33
 Re: Манту

Сообщение Smile » 06 май 2014, 11:22

Дорогие мамочки, подскажите. Вчера была в поликлинике, написала на младшего отказ от прививок и манту. Мне педиатр сказала, что теперь по новому закону нужно делать рентген тем, кто отказывается от манту. И сказала прийти к 2х летию за направлением и сделать :shock:
Я старшей тоже манту не делаю, писала в саду отказ и приносила результат крови на ПЦР, вопросов не было.
Есть ли действительно такой закон или это очередная страшилка?
На форуме читала, не помню где :oops: , что этим же закон пугали и рекомендовали рентген.
Валерия 09.04.2009, Константин 19.05.2012
Верю в чудеса.

Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1098
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 35
 Re: Манту

Сообщение Лада » 06 май 2014, 15:13

Smile:по новому закону нужно делать рентген тем, кто отказывается от манту.
неправда, враки :-)
если тебя ударили по правой щеке - подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!

Аватара пользователя
tana
Участник форума
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 4167
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва САО
 Re: Манту

Сообщение tana » 06 май 2014, 15:22

Smile, нате ВАМ
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ 

Я, ______________(фио) отказываюсь от оказания моему ребенку___________________(ФИО) 
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)», 
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…», 
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан: 
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина», 
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.» 
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.» 

Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза. 

Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 31 декабря 2005 г.) 
Статья 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства» 
Статья 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан». 

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний. 

Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания: 

«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА 
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года. 
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования» 

Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению: 

«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ 
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения: 
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения); 
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса; 
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин; 
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины» 

Мне известно, что в Постановлении главного государственного санитарного врача от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 . 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (дата введения 25 июня 2003 год) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей: 
«IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей 
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб. 
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной. 
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей: 
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза; 
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более; 
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более; 
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера. 
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив» 

Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей, а также для тех детей, родители которых дали свое согласие на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. 

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с «Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1: 
«Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство 
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. 
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства 
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих основ» 

К тому же в федеральном законе "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры: 
«Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур 
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении» 

Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь, до тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз. 
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»: 

«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР 
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности: 
а) принцип обоснования; 
б) принцип оптимизации. 
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: 
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; 
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме; 
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: 
а) данными клинического обследования; 
б) лабораторными анализами; 
в) историей болезни» 

К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся: 

«Приложение N 2 
11. Рентгенологические исследования детей 
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся» 

На основании вышеизложенного, прошу Вас оформить мед. карту для детсада моему ребенку______________ (ФИО) либо в течении 10 дней с момента получения данного заявления обосновать Ваш отказ в письменном виде. 

В случае не подписания или не выдачи мед.карты (направления в садик, школу и т.д.) согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)», 
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…» 
Я оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет проверки фактов нарушения федерального законодательства в отношении моего ребенка. 

Подпись________________ Дата_________________
_________________




Взята информация с Котока.

Аватара пользователя
Митрохина Марина
Участник форума
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2677
Зарегистрирован: 08.12.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: помощник воспитателя СДС
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва р-н Лосиноостровский
Возраст: 36
 Re: Манту

Сообщение Митрохина Марина » 21 май 2014, 07:24

Реалистка:например пониженный гемоглобин в крови. Сдали кровь подлечили, но можно было и не лечить. Раньше этого не делали и дети живы.
ещё как видно,как и повышенный.Сестра моя отлично видит,я у неё учусь.Туберкулёз страшная болезнь,вполне сопоставимая с раком-такое можно"проморгать" только находясь в длительном анабиозе (алкогольном например).И все страшилки о бессимптомности не более,чем психологическое давление на неопределившихся.
Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри

Аватара пользователя
Соляриs
Участник форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 8766
Зарегистрирован: 13.03.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 34
 Re: Манту

Сообщение Соляриs » 23 май 2014, 09:12

сегодня проверяли манту 12 мм ,но мы в день манту делали ренген - могло ли повлиять ?
В обед в туб.кабинет идём

Аватара пользователя
Реалистка
Участник форума
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 412
Зарегистрирован: 24.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Манту

Сообщение Реалистка » 23 май 2014, 13:10

Если ребенок аллергик то скорее большая манту будет чем маленькая, а рентген и даже ОРВИ на показатель не действуют.
"Рука, качающая колыбель, правит миром" Петер де Вриес.
Дети: сын и дочка, дочка, дочка.

Аватара пользователя
elena.strogino
Участник форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 554
Зарегистрирован: 26.09.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: сзао
Возраст: 43
 Re: Манту

Сообщение elena.strogino » 23 май 2014, 13:12

у нас ребенок аллергик,но манту всегда норм.-точка в месте укола

Аватара пользователя
Соляриs
Участник форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 8766
Зарегистрирован: 13.03.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 34
 Re: Манту

Сообщение Соляриs » 23 май 2014, 13:18

короче в туб.кабинете сказали какого фига вы пришли ? но сказали прийти в понедельник на диаскин тест .
Посмотрели в карте ,что мы уже были на учёте и что у сына манту варируется от отрицательной до 15 мм.

Аватара пользователя
Лада
Модератоp
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1098
Зарегистрирован: 09.05.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 35
 Re: Манту

Сообщение Лада » 24 май 2014, 07:51

Соляриs: прийти в понедельник на диаскин тест .
это та же самая манту. Оно Вам надо?
если тебя ударили по правой щеке - подставь левую, затем уйди под локоть и снизу в челюсть!

Аватара пользователя
Соляриs
Участник форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 8766
Зарегистрирован: 13.03.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 34
 Re: Манту

Сообщение Соляриs » 07 окт 2014, 21:21

поставили нам тогда и манту и диаскин.Вот 15 сентября снова манту и диаскин и сняли с учёта у фтизиатра ,а сегодня сын пришёл со школы и сказал ,что ему опять поставили манту! хотя он говорил ,что ему недавно делали ,да и я справку с данными манту отдала школьной медсестре лично в руки !
Завтра иду ругаться , 4 раза манту за один год !

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Реакция манту.
    ольгунька » 07 сен 2015, 00:48 » в форуме Медицина для нас
    4 Ответы
    557 Просмотры
    Последнее сообщение Просто Настя
    07 окт 2015, 18:26
  • Новый сан пин и проба манту
    Галактика » 01 ноя 2015, 03:02 » в форуме Тверь
    21 Ответы
    3132 Просмотры
    Последнее сообщение Малюська
    04 фев 2017, 18:31
  • Диаскин - лучше Манту или?
    devarussa » 16 дек 2016, 03:12 » в форуме Прививки
    33 Ответы
    1942 Просмотры
    Последнее сообщение мама Сащи
    06 апр 2017, 20:38
  • Реакция Манту- какие последствия?
    Бомбастер » 28 авг 2009, 11:42 » в форуме Воспитание детей
    3 Ответы
    5454 Просмотры
    Последнее сообщение Бомбастер
    28 авг 2009, 12:39
  • Большая манту. Чего ждать?
    Настёна » 08 окт 2013, 22:15 » в форуме Обо всём на свете
    19 Ответы
    7560 Просмотры
    Последнее сообщение Аж2О
    12 ноя 2013, 19:36

Вернуться в «Прививки»