Манту ⇐ Прививки

[Leona]

Joanna, т.е. у вас не было болезни? ничем не лечились. профилактика и т.д?

[Joanna]

Leona, болезни не было. В четыре года стали оформлять карту в садик, сделали манту, а там вираж. Сын привит полностью был, я тогда вообще по неопытности делала все, что врачи говорили. Но в тубдиспансер не пошли, у мужа есть хорошие связи в медицине - договорились с завотделением больницы, где детишек, больных туберкулезом лечат. Она его обследовала и поставила диагноз: "Инфицирован. Здоров." Сказала, что в районном диспансере назначили бы профилактическое лечение, но она в нем не видит смысла, так как неизвестно, когда произошло инфицирование (в три года не делали манту - почему, не помню, хоть убейте) и организм уже справился сам, раз болезнь не наступила. Профилактическое лечение в данном случае - здоровый образ жизни и всё.

[Верний]

Профилактическое лечение в данном случае - здоровый образ жизни и всё.

Именно!
Не даром ТБЦ называют болезнью зэков.
Чтобы заболеть, нужно чтобы сошлись воедино три фактора:
1. Подавленное состояние иммунной системы, депресняк;
2. Плохое и скудное(в смвсле наличия витаминов и микроэлементов) питание;
3. Отсутствие свежего воздуха.

[Натка_]

Педиатр, заставляет поставить маленькой Манту.
Говорю, напишу отказ. Она сказала, что в сад нас не примут и в школу тоже.
Весь мозг вынесла Ужо!

[Irik]

натка_, Отвечайте спокойно: "не примут, значит не примут, вот напишут письменный отказ, тогда и буду думать.." просто не вступайте в спор, т.к. он не будет иметь смысла, она (педиатр) даже ничего не решает, хотите поиздеваться, порекомендуйте ей ознакомиться с действующим законодательством и посетуйте, насколько народ нынче туп и как его обманывают безбожно

[Натка_]

Диаскинтест. Девочки кто нибудь обладает информацией об этом препарате. Я поняла, что он более информативен, но такой же опасный. В составе те же яды и консерванты.?

[Соляриs]

подскажите права ли я?
У знакомой девочке 2,5 года,она 1,5 месяца болела,только сегодня выписались.Им всё это время названивает медсестра,чтоб пришли и сделали манту! Вот знакомая хочет повести в понедельник,пропоив супрастином девочку.
Я её отговариваю подождать 2 недели,а ещё лучше месяц,так как в организме и так полно лекарств (4 курса антибиотиков внутримышечно!).
Чем им грозит такая манту?

[Верний]

Чем им грозит такая манту?

Ну хотя бы непредсказуемостью последствий.
Этого более чем достаточно.
Если есть непреодолимое желание сыграть в русскую рулетку ...

[IRINA I]

Соляриs, вот что нашла для вас. Может быть, документы старые, но суть от этого не меняется.

"ИНСТРУКЦИЯ*
по применению аллергена туберкулезного очищенного жидкого
в стандартном разведении
(очищенного туберкулина в стандартном разведении)
...Противопоказания для постановки туберкулиновой пробы: распространенные кожные заболевания, эпилепсия, острые, хронические инфекционные и соматические заболевания в период обострения, аллергические состояния (ревматизм
в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострений). Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Профилактические прививки могут повлиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций. В случае, если профилактическая прививка была проведена, то туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 1 месяц после прививки."

"Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:
«При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина»

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
ИМХО, вообще не надо ставить. Вредна и неинформативна.

[Верний]

Мы уже видели, сколь многое из того, что Современная Медицина называет «профилактикой», не только неэффективно, но и опасно.
Программы массового обследования можно было бы назвать комедией ошибок, если бы их результаты не были зачастую так печальны. Например, туберкулиновая проба была изначально очень ценным методом выявления людей, которым необходимо более тщательное обследование на туберкулез. Но теперь, когда туберкулез так мало распространен, этот тест стал использоваться как метод «профилактического контроля». Это означает, что для предотвращения одного случая туберкулеза на десять тысяч или больше населения человека, давшего так называемую «первичную реакцию», месяцами пичкают такими сильнодействующими и опасными лекарствами, как INH. Этот тест также наносит существенную психологическую травму, вызванную тем, что человек может стать изгоем, когда его друзья и соседи узнают, что он дал положительную реакцию. Сегодня врачи должны предупреждать матерей, чтобы те не говорили соседям и даже родственникам о том, что у ребенка была положительная реакция, так как этот тест обычно не означает, что ребенок может передавать инфекцию. Если вы будете внимать барабанной дроби глашатаев от медицины и правительства, призывающих вас к «профилактике», то, скорее всего, обнаружите себя в самом центре одного из наименее безопасных и эффективных ритуалов церкви. К примеру, что касается вакцинации, опасность некоторых прививок может перевешивать опасность их отсутствия!
Дифтерия, когда-то бывшая серьезной причиной болезней и смертей, теперь почти исчезла. Но вакцинация продолжается. Даже когда случается редкая вспышка дифтерии, вакцинация может иметь сомнительную ценность. Во время вспышки дифтерии в Чикаго в 1969 году, по данным чикагского отдела здравоохранения, четыре из шестнадцати жертв были полностью вакцинированы против этой болезни. Еще пять погибших получили одну или две дозы вакцины, а у двоих тесты показали полный иммунитет. В другом докладе о случаях дифтерии, три из которых были смертельными, один из умерших и четырнадцать из двадцати трех носителей инфекции были полностью вакцинированы.
Эффективность вакцины против коклюша горячо обсуждается во всем мире. Только около половины получивших эту вакцину людей извлекли из нее пользу; зато вероятность высокой температуры, конвульсий, повреждений мозга после нее настолько высока, что это невозможно не принимать во внимание. Опасность так велика, что многие органы здравоохранения теперь запрещают использовать эту вакцину, если ребенку уже исполнилось шесть лет. В то же время сам коклюш почти полностью исчез. Существуют сомнения и по поводу того, рекомендовать ли прививку от свинки. Хотя прививка определенно снижает возможность возникновения болезни у привитых, она подвергает их опасности заболеть свинкой позднее, когда вакцинный иммунитет закончит свое действие. Кроме того, такие болезни, как свинка, корь, краснуха, вакцины против которых были разработаны в последние годы, не имеют столь тяжелых последствий, как оспа, столбняк или дифтерия. Вопреки распространенному заблуждению, корь не вызывает слепоты. С фотофобией — которая есть не что иное, как чувствительность к свету, — можно бороться, как это делали веками все родители, то есть просто зашторивая окна. Вакцина от кори призвана предотвратить коревой энцефалит, который, как говорят, возникает у одного из тысячи заболевших. Но любой врач, практикующий не один десяток лет, знает, что все эти осложнения наблюдаются у детей, живущих в бедности и плохо питающихся, а среди хорошо питающихся детей из среднего и выше среднего класса энцефалит случается у одного из десяти тысяч или даже ста тысяч заболевших. В то же самое время сама вакцина может вызвать другие невралгические и даже смертельные заболевания, как, например, атаксия (дискоординация), задержка развития, гиперактивность, асептический менингит, припадки, гемипарез (паралич одной половины тела).
Вакцинация против краснухи остается спорной, так как отсутствует единство мнений относительно возраста, в котором должна делаться эта прививка. Прививка от краснухи может принести больше вреда, чем пользы, потому что вакцина, случается, вызывает артрит, хотя и временный, но длящийся месяцами. В Соединенных Штатах от краснухи вакцинируются в основном дети, а не женщины, планирующие беременность. Остается спорным вопрос, нужно ли защищать нерожденных младенцев, поскольку процент детей, родившихся с уродствами от матерей с явной, диагностированной краснухой, варьируется год от года, от эпидемии к эпидемии, от одного исследования к другому. Вакцинация — не единственный фактор, определяющий, заразится ли человек той или иной инфекцией. Существенное значение имеют и многие другие факторы- питание, жилищные условия, гигиена. Ставится под сомнение вопрос, действительно ли вакцина сыграла роль в снижении заболеваемости коклюшем, а также — будет ли вакцина в ее сегодняшнем виде одобрена Управлением контроля продуктов и лекарств.
Порой сама вакцина может вызвать болезнь. В сентябре 1977 года Джонас Солк с группой ученых признал, что немногочисленные случаи полиомиелита, зарегистрированные в Соединенных Штатах с начала 1970-х годов, по-видимому, были вызваны живой полиовакциной, обычно используемой для вакцинации. В Финляндии и Швеции, где почти исключительно используется вакцина с убитым вирусом, за последние десять лет не отмечено случаев полиомиелита. Те, кто жил в 1940-е годы и видел детей, закованных в «железные легкие», кто видел президента, прикованного к инвалидной коляске, или кто не посещал общественные пляжи из-за страха заразиться полиомиелитом, никогда не смогут забыть эти пугающие образы, всплывающие в сознании. Теперь, когда человек, чье имя связано с уничтожением полиомиелита, указывает на вакцину как на источник небольшого количества случаев заболевания полиомиелитом, которые невозможно отрицать, в самый раз задаться вопросом, что мы выигрываем, вакцинируя все население.
Безумное рвение Современной Медицины нигде так не очевидно, как в случае ежегодного фарса с прививками от гриппа. Когда я думаю об этих прививках, вспоминаю одну свадьбу, на которой мне довелось присутствовать. Я с удивлением заметил, что на свадьбе не было бабушек и дедушек молодоженов и вообще не было людей старше шестидесяти лет. Когда я все-таки спросил, где старики, мне ответили, что несколько дней назад им всем сделали прививку от гриппа. И теперь все они лежали дома, оправляясь от побочных эффектов прививки!
Это мероприятие с прививками от гриппа напоминает массовую игру в рулетку, потому что из года в год оказывается всего лишь чьим-либо предположением — совпадет ли вакцинный штамм с эпидемическим. Мы заглянули истинной опасности в лицо, когда в 1976 году под пристальным наблюдением правительства и прессы случился громкий провал прививок против свиного гриппа. Именно тогда вследствие прививки возникло 565 случаев паралича Гийена-Барре, и тридцать пожилых людей умерли спустя несколько часов после нее «по необъяснимым причинам». Интересно, какими цифрами выражался бы масштаб бедствия, если бы по поводу других прививочных кампаний было проведено такое же расследование? Д-р Джон Сил из Национального института аллергии и инфекционных заболеваний сказал: «Мы должны исходить из того, что любые вакцины от гриппа способны вызывать синдром Гийена-Барре.

Роберт Мендельсон "Исповедь еретика от медицины"

[Митрохина Марина]

Роберт Мендельсон "Исповедь еретика от медицины"

хорошая книжка,почитываю когда есть время

[Летний дождик]

Объясните, пожалуйста, если у ребенка положительная реакция Манту и отрицательный диаскинтест, это значит в организме есть бактерии, вызывающие туберкулез, но не в активной форме?
Год назад из-за этого поставили на учет, сегодня делали заново Манту и тест и, смотрю, опять такая же реакция.

[Snegka]

Диаскинтест представляет собой экспресс метод диагностики туберкулеза. Диаскинтест подразумевает инъекцию в кожу обследуемого человека небольшого количества специального раствора, который содержит белки, характерные только для возбудителей туберкулеза.
Диаскинтест дает положительный результат только в случае людей зараженных туберкулезом, а также у лиц больных туберкулезом. Диаскинтест, дает отрицательный результат у лиц не зараженных и не болеющих туберкулезом, а также после полного выздоровления после туберкулеза. Результаты диаскинтеста также остаются отрицательными в случае наличия у человека иммунитета после прививки против туберкулеза (БЦЖ) или в случае заражения обследуемого человека микобактериями которые не могут вызвать туберкулез (ложно положительные результаты пробы Манту).
Диаскинтест является гораздо более специфичным и эффективным методом диагностики туберкулеза, чем реакция Манту.

Мы год стояли на учете. Первый раз сделали манту в дет.саду,а не в пол-ке,сынок мой еще все это дело начесал,в итоге огромная красная блямба. Пришли в диспансер нас отправили на диаскинтест,он оказался нулевым,сделали рентген,тоже все чисто. Через полгода снова приходили,врач посмотрела все наши анализы и сказала,что держать нас смысла не видит,но ,когда увидела,что мы только полгода стоим на учете,сказала,что еще рано снимать. В общем если туда попадаете раньше,чем через год оттуда не выбраться( В этот раз я уже так сына уговаривала не трогать руку,не чесать... Слава Богу нас сняли с учета.

[Лада]

Объясните, пожалуйста, если у ребенка положительная реакция Манту и отрицательный диаскинтест, это значит в организме есть бактерии, вызывающие туберкулез, но не в активной форме?
Год назад из-за этого поставили на учет, сегодня делали заново Манту и тест и, смотрю, опять такая же реакция.

ну Вы и развлекаетесь! Если Вы делали БЦЖ, то в организме точно есть бактерии.
Сделайте ПЦР и не переживайте

[Летний дождик]

Это не я развлекаюсь. Это врачи тубдиспансера. Из-за такой реакции год назад сына поставили на учет. Простояли год. В понедельник хотели снимать с учета. Будут опять смотреть реакцию Манту и диаскинтест. И опять та же самая реакция. Вот я и боюсь, что нас еще на год на учете оставят. В тубик ходить то еще удовольствие. Уже в "ворчалках" написала....

[Лада]

Посмотрим официальную инструкцию диаскинтеста (http://generiumzao.ru/dias_instruction/). Так ли он хорош и безвреден?

Инструкция по применению ДИАСКИНТЕСТ®
Аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении, раствор для внутрикожного введения.
ДИАСКИНТЕСТ® Аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении представляет собой рекомбинантный белок, продуцируемый генетически модифицированной культурой Escherichia coli BL21(DE3)/pCFP-ESAT, разведенный в стерильном изотоническом фосфатном буферном растворе, с консервантом (фенол). Содержит два антигена, присутствующие в вирулентных штаммах микобактерий туберкулеза и отсутствующие в вакцинном штамме БЦЖ.
Регистрационный номер: ЛСР–006435/08 от 11.08.2008г.

Состав: одна доза (0,1 мл) препарата содержит: рекомбинантный белок CFP10-ESAT6 - 0,2 мкг, натрий фосфорнокислый двузамещенный 2-водный, натрия хлорид, калий фосфорнокислый однозамещенный, полисорбат 80, фенол (0,25мг), вода для инъекций – до 0,1 мл.

Описание: Бесцветная прозрачная жидкость. Фармакологическая группа: МИБП – аллерген. Код АТХ. VO1AA20

Теперь по порядку:

1. ГМО (генно-модифицированный организм). В диаскинтесте это Escherichia coli BL21(DE3)/pCFP-ESAT.

Некоторые ученые высказывают опасения, что ГМО могут представлять опасность для здоровья людей, в связи с тем, что они, возможно:

увеличивают риск возникновения пищевых аллергий и отравлений;
способны вызывать мутации;
способствуют образованию опухолей;
вызывают невосприимчивость к антибиотикам.

Существует определенная вероятность, что чужеродная ДНК способна накапливаться в организме человека, а также попадать в ядра клеток эмбрионов, что может привести к врожденным уродствам и даже гибели плода.

В группу риска попадают дети до 4-х лет, т. к. они меньше всего защищены от воздействия чужеродных генов (http://www.dietolog.org/gmo/human-health-danger/).

2. Твин 80 (полисорбат 80) Полисорбат-80/Polysorbate-80
Химическое наименование: glycol, tween 80, polyoxy-ethylene (20) sorbitan monooleate
Описание: Поверхностно-активное вещество TWEEN-80 – это полиоксиэтилен(20) сорбитанмоноалеат с молярной массой 1226 г/моль. В структуру его молекулы, так же как и в молекулу НПАВ TWEEN-20, входит шестичленное кольцо, к которому присоединены две полярные цепочки (C2Н4О)n и (C2Н4О)m, где n+m=20. В состав молекулы НПАВ TWEEN-80 входит также неполярный углеводородный радикал, однако, в отличие от молекулы TWEEN-20, он содержит 11 атомов углерода.

Входит в состав некоторых продуктов (E433). Относится к группе "Стабилизаторы, загустители и эмульгаторы". Это вещества, которые служат для сохранения заданной консистенции. Могут, например, повышать вязкость или создавать однородную смесь из несмешиваемых элементов (воды и масла). Опасен для здоровья. (http://www.shopingator.ru/book/export/html/730).

Согласно Matterial Safety Data Sheet для Твин-80 (это, скажем так, американский официальный документ по технике безопасности по работе с данным хим. веществом) http://www.anatrace.com/MSDS/apt080.pdf в разделе "Хронические эффекты" сказано - "возможно канцероген, токсикологические свойства не были тщательно изучены".

Полисорбат 80 обладает собственной фармакологической активностью, которая проявляется при экспериментальном парентеральной введении. Это – «эстрогеноподобный» эффект (повышает активность эстрогена - женского полового гормона). Отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены.

«Предшествующие исследования Гайдовой и соавторов показывают, что полисорбат-80 (также известный как «Твин-80»), вводившийся внутрибрюшинными инъекциями новорождённым самкам крыс на 4-7 день после рождения, вызывал эстрогенные эффекты, включая раннее открытие влагалища, удлинение эструса (течка-прим. наше) и постоянный эструс. Некоторые из этих эффектов наблюдались много недель спустя после того, как использование полисорбата-80 было прекращено» (Гайдова и соавт. «Отсроченные эффекты использования «Твин-80» в неонатальном периоде на репродуктивные органы самок крыс», Food Chem Toxicol 31(3):183-90 (1993) Institute of Preventive and Clinical Medicine, Limbova, Bratislava)».

В итоге мы получили тот же самый состав, что и реакция Манту, НО дополненный ГМО.

[Летний дождик]

Подумаю... Если еще на год оставят, наверно напишу отказную.
Меня больше всего волнует не диаскинтест, а положительная реакция Манту при всех прочих хороших анализах и рентгене.

[Лада]

Из-за такой реакции год назад сына поставили на учет. Простояли год. В понедельник хотели снимать с учета. Будут опять смотреть реакцию Манту и диаскинтест. И опять та же самая реакция. Вот я и боюсь, что нас еще на год на учете оставят. В тубик ходить то еще удовольствие.

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=21041 как сняться с учета фтизиатра в тубдиспансере

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Летний дождик, Манту совсем не информативна
Проба Манту предназначена для определения инфицированности микобактериями. Однако у большинства эта инфицированность имеется после прививки БЦЖ, то есть почти что с рождения, или же она приобретается позднее, после контакта с окружающими нас микобактериями. На величину папулы, образующейся после проведенной пробы, по размеру которой гадают об инфицированности, влияет огромное количество не поддающихся учету факторов. Более того — ревакцинации БЦЖ делают пробу практически невозможной для однозначной интерпретации.
Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна: «.. .Большинство сомнительных и положительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствакцинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».

[Snegka]

Реакция манту может быть вызвана аллергией

[Летний дождик]

Я вот тоже думаю на аллергию. Очень быстро образуется большое красное пятно.