Манту ⇐ Прививки

[Митрохина Марина]

У нас в поликлинике сказали, если не поставите БЦЖ и Манту не будете делать, то будете делать рентген каждый год

не делаем НИКАКИХ прививок(в т.ч.и манту) и НЕ ДЕЛАЕМ РЕНТГЕН--это просто запугивание

[Ирина Ш.]

Тоже не делаем ни Манту, ни рентген. По федеральному закону мы можем отказаться от любых прививок и проб и любых медицинских вмешательств (рентген тоже) и без дискриминации при поступлении в образовательное учереждения. Все запугивания основаны на их убеждении, что мы юридически безграмотны.

Легенький курсик, говорит пройдете- попьете таблеточки 3 месяца, ребеночек сразу поправляться начнет

Узнайте всё об ионизиаде. Аннотацию, исследования, рассказы принимавших его, мнения адекватных врачей. Собирите всю информацию, которую возможно найти. Это точно не легонький курсик

[Mashulya]

У старшего были тоже высокие показатели, ходили в фтизиатру, после проб Перке нас оставили в покое...

[Гость]

У старшей дочки была нарастающая реакция Манту. Ходили в тубдиспантсер в 4 года, написали посвакцинальная аллергия. Потом уже в школе в 9 лет делали рентген - папула увеличивалась. Потом узнала законы и отказалась от всего, отказ обновляю каждый год. Вот уже 3-й год из школы каждую четверть присылают направления на флюорографию, которые я просто выкидываю, больше никак не беспокоят. У сына Манту до 8 лет всегда отрицательная была, 3-й год тоже отказ. Так ему даже направлений на флюшку не дают.
Врачи обязаны предложить моим детям противотуберкулезную помощь в виде обследований и профилактики, а при болезни - лечение. А мое право - отказаться от этого, что я и делаю.

[NELena]

Гость - это я.

[Девочка-напевочка]

А вообще какая Манту должна быть в идеале? Отрицательной? или немножко :? положительной?
У нас тут с подругой вышел спор. Что значит отрицательная Манту? Что в организме нет антител или что их нет больше нормы? если прививка БЦЖ поставлена, а Манту отрицательна, то значит что прививка не сработала, поэтому надо делать ревакцинацию или ревакцинация делается потому, что есть прививочный календарь, по которому положено делать ревакцинацию и иммунитет к туб-зу будет если будут проставлены все прививки по норме, а отвод в связи с увеличенной Манту - это вынужденная мера и не есть гуд....
Суть спора кто-нибудь понял? :?

[Ирина Ш.]

Суть спора кто-нибудь понял? :?

Суть поняла. Вопросы логичные и такие же логичные ответы на них могли бы дать объяснение системе вакцинопрофилактики ТБ и проб. Однако сколько мы не пытались получить эти ответы от вакцинаторов, они их не дали. А без ответов этих смысла в БЦЖ и Манту нет.

[Девочка-напевочка]

В смысле?

[Mashulya]

вообще какая Манту должна быть в идеале? Отрицательной? или немножко положительной?

Насколько я понимаю, реакция должна быть немножко положительной и не колебаться очень сильно из года в год. Т.е., если изначально она была очень большая, и такой продолжает оставаться из года в год - это не так страшно, точно так же, если она немножко положительная, и не сильно увеличивается-уменьшается, то тоже все в порядке. У меня у средненького так, никто никуда не дергал, ему уж 9 исполнилось. У старшего росла, бегали по тубдиспансерам, а у младшего отрицательная (хотя есть у меня подозрение, что просто кожа не показывает, т.к. место пробы в день проверки слегка припухшее и побаливает при нажатии. У мелкого такая реакция явно наследственная, то же было у его сводной старшей сестры (от первого брака мужа), той отказались в своё время делать ревакцинацию, она уже взрослая, свои детки есть, и все хорошо.

[Девочка-напевочка]

Меня смутил такой момент.
Со средним сыном нас отправили в туб.диспансер где аж на учет поставили. Сделали рентген - нормально, все остальное тоже. Только манту большая. По скольку он 4 по счету и у всех остальных тоже большая манту, как и у меня в свое время - аллергия, то и его большой манту я не парилась. А тут они поставили "туб.инфицирование" и назначили лечение - выдали таблетки какие-то изо... не важно. Таблетки я спустила в унитаз, а когда в следующий раз надо было ставить манту, то давала ему тавегил. Реакция оказалась отрицательной. Врач-фтизиатр сказала: "ну, вот видите как хорошо! вылечили!" Я ей говорю: "Никогда бы не подумала, что туберкулез можно вылечить тавегилом." Ну, она больше ничего не сказала, с учета нас сняли и тут встает вопрос, что ему надо делать РЕВАКЦИНАЦИЮ БЦЖ Чё-то я тут вообще туплить начинаю... если у нас в карте записано тубинфицирование, то о какой ревакцинации речь? или это потому, что манту вдруг стала отрицательной? типа, показатель, что все предыдущие выкладки были...эээ.. ошибкой? а нафига прописывали курс таблеток, которые мы теоретически могли бы и пропить (будь я более исполнительна). А таблеточки, на сколько я поняла, совсем даже не простые, конкретные для лечения туберкулеза(!)
Так я теперь уже вообще запуталась что должно быть, чего не должно... и если заболел и тебя вылечили, то надо ли ставить прививку от того... от чего в прошлом году лечили?

[Ирина Ш.]

Девочка-напевочка, вакцинаторам неважно понять, что лично Вашему ребенку БЦЖ уже не нужна, им по барабану. Им надо поставить прививку.
Сколько было случаев: ребенок переболевал краснухой, мама делала анализ на титры, который показывал необходимый уровень антител, с этим анализом она шла к педиатру и говорила "нам, мол, прививка не нужна, у нас уже иммунитет" и врач к этому оставалась равнодушной, посылала на прививку от краснухи.

[Нюша]

нам написали отвод от прививки БЦЖ (не всем и не везде, видать по барабану) так как Манту увеличенная... таблеток не выписывали....

еще есть такое понятие "вираж туберкулезной пробы" т.е. ребенок мог инфицироваться туберкулезом. Поскольку ребенок привит, то болезнь протекает в ослабленной форме... часто при этом назначают препараты для профилактического лечения... Данные препараты позволяют ребенку максимально быстро и без осложнений справиться с инфекцией....

Хороший фтизиатр нужен для того что бы отличить вираж от аллергии...

Девочка-напевочка подозреваю, в Вашем случае, не очень компетентный врач заподозрила вираж и стала назначать поддерживающие препараты... а оказалась аллергия...

Поскольку ребенок не был инфицирован и не переболел в скрытой форме туберкулезом... ему требуется ревакцинация...

подробнее см. http://www.webbaby.ru/docft109.htm

[Девочка-напевочка]

Нюша, я тоже понимаю это именно так, но... назначенный курс лечения далеко не для поддержания иммунитета. Говорят, что пары таких таблеток хватает чтобы собака сдохла... Я в интернете читала аннотацию - именно для ЛЕЧЕНИЯ туберкулеза, очень сильный (убийственный) антибиотик.

Теперь другой вопрос. Выяснилось, что на Манту у нас аллергия... И? Тупо продолжаем ставить? А смысл???

Кроме этого, участковая говорит: "Ну, во время постановки Манту давайте тавегил". Ну, вообще нормально! Я должна каждый раз ребенка (здорового!!!) поить таблетками, чтобы у врачей красивые анализы были.

И последний момент... у всех моих детей на фоне аллергичной (!) большой манту - отвод от ревакцинации БЦЖ. Но по сути получается, что если бы ставили под прикрытием антигистаминных (как они правильно пишутся?), то у все отрицательная была бы... Ну и какой смысл был в принципе изначально ставить БЦЖ?

Короче... бесит меня эта ситуация с этой БЦЖ энд Ко... толку никакого, только геморроя в жизни прибавляет

[Ирина Ш.]

Короче... бесит меня эта ситуация с этой БЦЖ энд Ко... толку никакого, только геморроя в жизни прибавляет

Так с этим сейчас и проблем нет - пишешь отказ и не геморройничаешь.

[Bouleau]

Так с этим сейчас и проблем нет - пишешь отказ и не геморройничаешь.

Поступили аналогично. Столько времени и нервов освободилось В поликлинике отказы написали, в школе тоже. А школьникам своим в дневники вложили ещё по грозному отказу от всего (и Манту в т.ч.) для особо рьяных вакцинаторов.

[Нюша]

Нюша, я тоже понимаю это именно так, но... назначенный курс лечения далеко не для поддержания иммунитета. Говорят, что пары таких таблеток хватает чтобы собака сдохла... Я в интернете читала аннотацию - именно для ЛЕЧЕНИЯ туберкулеза, очень сильный (убийственный) антибиотик.

Теперь другой вопрос. Выяснилось, что на Манту у нас аллергия... И? Тупо продолжаем ставить? А смысл???

Кроме этого, участковая говорит: "Ну, во время постановки Манту давайте тавегил". Ну, вообще нормально! Я должна каждый раз ребенка (здорового!!!) поить таблетками, чтобы у врачей красивые анализы были.

И последний момент... у всех моих детей на фоне аллергичной (!) большой манту - отвод от ревакцинации БЦЖ. Но по сути получается, что если бы ставили под прикрытием антигистаминных (как они правильно пишутся?), то у все отрицательная была бы... Ну и какой смысл был в принципе изначально ставить БЦЖ?

Короче... бесит меня эта ситуация с этой БЦЖ энд Ко... толку никакого, только геморроя в жизни прибавляет

Я не врач...но надо узнать повлияют ли антигистаминные на Манту или она покажет вираж даже на их фоне...Надо разбираться в принципе действия Манту и тавегила...
БЦЖ ставят, чтобы не заболеть туберкулезом. а если и заразиться то перенести его в легкой форме (вираж)...
Манту это вообще не прививка, а контрольная проба (принцип действия не знаю)...
От прививок можно и отказаться, сейчас это разрешено... хотя скорее всего Ваших детей, как и взрослых начнут гонять на флюрографию раз в два года...И это правильно, Вы имеете право отказаться от прививок. но не имеете право подвергать риску жизни других детей...

[Ирина Ш.]

хотя скорее всего Ваших детей, как и взрослых начнут гонять на флюрографию раз в два года...И это правильно, Вы имеете право отказаться от прививок. но не имеете право подвергать риску жизни других детей...

Вы ошибаетесь.
Мы имеем право отказаться от ВСЕГО. Изучайте Закон.

[Нюша]

Имеете, конечно...Я не спорю...только помимо законов есть еще что-то...То, что не позволяет большинству людей зная, что они больны находиться в общественных местах и зарожать других...

И мне, просто как матери, не хотелось бы, что бы рядом с моим ребенком был ребенок в чьем здоровье я не уверена.

Но в нашей стране эгоистов, когда каждый живет так чтобы только ему было хорошо и спокойно...я хочу слишком многого...я это понимаю...

[Девочка-напевочка]

Нюша, в том-то и дело, что манту не прививка, а аллергия идет на компаненты манту (разные вещества из которых она состоит). И если врачи не всегда могут различить вираж и аллергию... то значит надо гробить ребенка таблетками? или чтобы была "красивая" реакция манту или чтобы врач поставила "галочку" в лечении еще одного ребенка и то и другое как-то... не очень красиво

Меня на сегодня интересует главный вопрос: как узнать, что прививка БЦЖ дала иммунитет? Судя по растущиму числу туберкулезников... не особо она дает иммунитет. Ведь не болееют так дифтерией или полиомелитом... т.е. эти прививки работают. А с туберкулезом мне не понятно...

[Оранжевая кошка]

Можно вставить свои пять копеек про Манту?
Со старшими -аллергическая реакция.После переезда в ЮБутово после каждой пуговки д\с,школа=вояж на Севастопольскую,к фтизиатору.
В общем,после очередного доказывания неверблюдства по всем правилам(ренген,обследования,выписки),4 года назад написала отказ.Потому как эта канитель с направлениями здоровых ребенков в мое рабочее время весьма и весьма поднадоела :?
Вчера вот пытались вспомнить,когда последний раз болели чем-то простудным...Неасилили)) (ТТТ)

Нюша,про безопасность и риски..
Сына знакомой полгода лечили от кашля.Манту-отрицательное.Температуры нет.
Все возможные прогревания и Ко в физиотерапии пройдены.
Фармакология за период лечения озолотилась на приобретенных микстурах.
Диагноз:от бронхита до ларингита и пр.Ребенок все время посещал школу,бассейн,секции.
Есть сестра.
В итоге мама неработающая замучалась в этом режиме,съездила в тубдиспансер(без направления).
Угадайте,что там нашли?
В общем,дело собственного здоровья и безопасности нужно рассматривать с точки зрения здравого смысла.
А это понятие гораздо шире нормативов Минздрава