Манту ⇐ Прививки

[tana]

tata13, странно, везде уже научили их в этом плане по закону действовать

[Лада]

tata13, непуганые еще
а Вы отказываетесь?

Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:
nanetka, у нас медсестры тоже с фантазийным подходом
Я обычно делаю умное лицо и изрекаю: А ПОЧЕМУ Я ЛУЧШЕ ВАС ЗНАЮ ВАШИ ОБЯЗАННОСТИ? Вы обязаны знать все законы и постановления, напрямую относящиеся к Вашей профессиональной деятельности. ТАК ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, А Я ЗНАЮ???Пора поставить вопрос о соответствии Вами занимаемой должности! Почему я должна со своей зарплаты отчислять деньги на людей, халатно относящихся к своим обязанностям?
действует супер!
А когда начинают давить на жалость, типа ну пожлста, ну нас проверяююють, ну хоть отказ еще раз напишите, ну у нас инструкции... я научилась отвечать, что мне все все инструкции, СЭС и прочие до сиреневой звезды(вот прямо так и говорю), ко мне не имеют никакого отношения! Это проблемы медиков, вот пусть их сами и решают. Я имею по закону право отказаться, причем раз и навсегда, я это право реализую. Все. Несогласные - на берег безмолвия собирать ракушки.

[nanetka]

А когда начинают давить на жалость, типа ну пожлста, ну нас проверяююють, ну хоть отказ еще раз напишите, ну у нас инструкции... я научилась отвечать, что мне все все инструкции, СЭС и прочие до сиреневой звезды(вот прямо так и говорю), ко мне не имеют никакого отношения! Это проблемы медиков, вот пусть их сами и решают. Я имею по закону право отказаться, причем раз и навсегда, я это право реализую. Все. Несогласные - на берег безмолвия собирать ракушки.

Сегодня ребёнок опять бумагу на отказ принёс. Хотя вчера я лично его медсестре написала и в руки вручила. Точно хотят измором взять . Завтра пойду отвечать, как Мама-трех-принцесс советует... Может, отстанут.

[tata13]

я живу в деревне.у нас тут ещё рабовладельчиский строй.Если я в подобном тоне выскажусь,то от меня не отстанут,а совсем наоборот

[tata13]

пардон,ошибочка

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
пардон,ошибочка неужелине слышали,как девочку не пустили на Кремлёвскую ёлку,и как онищенко нам пальчиком грозил

[Лада]

tata13, онищенко поступил незаконно, просто никто связываться не стал. А суд был бы на стороне девочки

[tata13]

не спорю!!только кто судится то будет,мамочка,которую уже заочно обвиноватили или плачущий ребёнок?
А путин уже привык к особым мнениям подчинённых/или так задумано?

[Евгеника]

Девочки, подскажите, пожалуйста!!!!
Как законно обойти манту, без которой не берут в детский сад!!!
Есть ли какие-то нормативные положения?
А то заведующая поликлиникой не подписывает карточку без манту или рентгена грудной клетки.
А надо срочно!!!
Уже неделю с ней толкуем, все попусту:(

[Море позитива]

отказ от фтизиатрической помощи. посмотри на форуме-прививок нет.
сама за троих пойду биться в чт. наверно. заведущая поменялась, со старшими таких проблем не было. но они в школу были. а тут трое в сдс.

[Ангела]

По закону о вакцинации вы,как законный представитель своего ребёнка,имеете право отказаться от проведения любых прививок и кожных проб.Отказать в приёме в сад не имеют права,у нас в стране Конституцией закреплено право на образование,в том числе и дошкольное..Найдите в интернете соответствующую статью закона,и к заведующей.

[tana]

ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, ______________(фио) отказываюсь от оказания моему ребенку___________________(ФИО)
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.

Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 31 декабря 2005 г.)
Статья 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства»
Статья 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.

Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:

«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»

Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:

«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»

Мне известно, что в Постановлении главного государственного санитарного врача от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 . 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (дата введения 25 июня 2003 год) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
«IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной.
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив»

Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей, а также для тех детей, родители которых дали свое согласие на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи.

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с «Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
«Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих основ»

К тому же в федеральном законе "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры:
«Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении»

Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь, до тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:

«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни»

К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:

«Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»

На основании вышеизложенного, прошу Вас оформить мед. карту для детсада моему ребенку______________ (ФИО) либо в течении 10 дней с момента получения данного заявления обосновать Ваш отказ в письменном виде.

В случае не подписания или не выдачи мед.карты (направления в садик, школу и т.д.) согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»
Я оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет проверки фактов нарушения федерального законодательства в отношении моего ребенка.

Подпись________________ Дата_________________
_________________




Взята информация с Котока. Мы это отдали почитать медсестре в саду, как информацию для фтизиатора, курирующего детсад. Итог: в сад нас взяли без БЦЖ, манту и посещения фтизиатора Без БЦЖ и манту с посещением фтизиатора было вообще без проблем, мне лень к нему было тащиться.

[Море позитива]

Матрешечка, вы имеете право по закону РФ. эта мама хочет ущемить ваши права. это вы на нее можете в прокуратуру подать.
если ей не нравится-она может сидеть дома или вести в другой сад. это ее право.
Ваше-не делать прививки, Манту , рентгены и т.д.

Добавлено спустя 54 секунды:
вы им пополощите. понастойчивей будьте

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
она не имеет право ставить такие условия. а вы имеете

[tana]

Матрешечка, да пусть идет, если ей делать нечего, отправьте ее туда сами

[Машенька]

Ага, мы перед школой подписали карту у заведующей без манту, но она там написала, что внешне проявлений туберкулеза нет, но ребенок необследован. На что нам в школе сказали, если хотите к нам - делайте, право на образование есть, но в другой школе...а нам туда надо было обязятельно и срочно. Пришлось сделать, потом еще в диспансер отправили, т.к. вираж (по сравнению с 3-х летним возрастом), а там обязательный рентген Ес-но все в порядке... хотя еще хотели и диаскин-тест сделать, и таблеточек назначить для профилактики, говорят болеет он у вас очень много (к слову, с сентября ни один не болел). Больше мы там не были. А знакомые сделали ПЦР и им заведующая подписала карту нормально, в школе всех устроило.

[Море позитива]

Mary1980, у меня ребенку с виржом в школу карту тоже не подписывали. но после вышенаписанного отказа взяли без разговоров.

Я оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет проверки фактов нарушения федерального законодательства в отношении моего ребенка.

после прочтения этой фразы

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
повторяю-без пцр,манту, прививок и рентгена( был случайно к операции сделан на момент виража, к школе уже прошло 3 года с тех пор, по идее недействителен)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
это со 2-м. потому что вираж был. с первым( у него в свое время, когда делали-виража не было, к школе года 2 не было манту и прививки в 6-7 лет не сделаны, с отказом-вообще никаких проблем не возникло-взяли карту и все

[tana]

Малюська, я в свой сад отнесла бумажку без этой строчки, чтобы сразу не пугать.
А про поступление в школу, бывают такие вещи. Доказать что-либо трудно, потому что официально отказывают по другой причине.

[Море позитива]

tana, ну у нас школа обычная, не крутая.ближайшая т.к.я возить не могу далеко. по прописке не могли не взять
а строчку долго думала-оставить или убрать. муж сказал-оставь. но у нас как-то по мирному прошло.

[Машенька]

Mary1980, у меня ребенку с виржом в школу карту тоже не подписывали. но после вышенаписанного отказа взяли без разговоров.

Когда карту подписывали виража не было, т. к. не было манту... Отказ их мало интересовал, школа хорошая, конкурс туда большой, могли прости из-за этого не взять. И что мне тогда все эти прокуратуры...

[tana]

Mary1980, это Ваш выбор

[Евгеника]

tana, огромное спасибо!
Завтра распечатаю и пойду к заведующей.